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Besteiras científicas do espírito André Luiz

Enviado: 13 Mar 2006, 15:12
por Azathoth
(...)Avançando pelos equinodermos e crustáceos, entre os quais ensaiou, durante milênios, os sistema vascular e o sistema nervoso, caminhou na direção dos ganóides e teleósteos, arquegossauros e labirintodontes para culminar nos grandes lacertinos e nas aves estranhas, descendentes dos pterossáurios, no jurássico superior, chegando à época supracretácea para entrar na classe dos primeiros mamíferos, procedentes dos répteis teromorfos. Viajando sempre, adquire entre os dromatérios e anfitérios os rudimentos das reações psicológicas superiores, incorporando as conquistas do instinto e da inteligência.(...)

Fonte: Evolução em Dois Mundos, III, André Luiz/Chico Xavier/Waldo Vieira, FEB

1. Aves não descendem de pterossauros e sim de coelussaurídeos
2. Os primeiros mamíferos não surgiram no Cretáceo superior e sim no Triássico superior
3. Mamíferos não descendem de répteis teromorfos ( nomenclatura antiga para pelicossauros ) e sim de terapsídeos, outra ordem de sinapsídeos

Ainda há muito mais, aguardem.

Re: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Enviado: 13 Mar 2006, 15:16
por RCAdeBH
Azathoth escreveu:(...)Avançando pelos equinodermos e crustáceos, entre os quais ensaiou, durante milênios, os sistema vascular e o sistema nervoso, caminhou na direção dos ganóides e teleósteos, arquegossauros e labirintodontes para culminar nos grandes lacertinos e nas aves estranhas, descendentes dos pterossáurios, no jurássico superior, chegando à época supracretácea para entrar na classe dos primeiros mamíferos, procedentes dos répteis teromorfos. Viajando sempre, adquire entre os dromatérios e anfitérios os rudimentos das reações psicológicas superiores, incorporando as conquistas do instinto e da inteligência.(...)

Fonte: Evolução em Dois Mundos, III, André Luiz/Chico Xavier/Waldo Vieira, FEB

1. Aves não descendem de pterossauros e sim de coelussaurídeos
2. Os primeiros mamíferos não surgiram no Cretáceo superior e sim no Triássico superior
3. Mamíferos não descendem de répteis teromorfos ( nomenclatura antiga para pelicossauros ) e sim de terapsídeos, outra ordem de sinapsídeos

Ainda há muito mais, aguardem.


Cite fontes idôneas. (adoro esta afirmaçao cética)

Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Enviado: 13 Mar 2006, 15:20
por Vito Álvaro
O autor André Luiz: http://www.guia.heu.nom.br/evolu%C3%A7a ... ritual.htm

Procure abaixo que ele citou (DOS ARTRÓPODOS AOS DROMATÉRIOS E ANFITÉRIOS)


PS: Que site... Desculpe vou expressar a palavra: BESTEIRA.

Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Enviado: 13 Mar 2006, 15:24
por Azathoth
Pois não; a referência abaixo é bem atualizada em filogenia de vertebrados:

http://tolweb.org/tree?group=Coelurosauria
http://tolweb.org/tree?group=Therapsida

O erro mais grotesco é o da ascendância das aves, uma vez que proto-aves com características de terópode são conhecidas desde o Século XIX. Qual a utilidade de um espírito que sequer é versado na ciência do tempo dos homens?

Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Enviado: 13 Mar 2006, 15:27
por Azathoth
Ah, me esqueci de um dos pontos; Megazostrodon é um dos gêneros de mamíferos mais antigos conhecidos e emergiu por volta de 200 milhões de anos atrás, no finzinho do Triássico.

Re: Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Enviado: 13 Mar 2006, 15:28
por aknatom
Azathoth escreveu:Pois não; a referência abaixo é bem atualizada em filogenia de vertebrados:

http://tolweb.org/tree?group=Coelurosauria
http://tolweb.org/tree?group=Therapsida

O erro mais grotesco é o da ascendância das aves, uma vez que proto-aves com características de terópode são conhecidas desde o Século XIX. Qual a utilidade de um espírito que sequer é versado na ciência do tempo dos homens?


Como acreditar numa coisa que diz-se ser espirito se ela não conhece nem a ciência humaa da época ela?

Re: Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Enviado: 13 Mar 2006, 15:43
por Vitor Moura
aknatom escreveu:
Azathoth escreveu:Pois não; a referência abaixo é bem atualizada em filogenia de vertebrados:

http://tolweb.org/tree?group=Coelurosauria
http://tolweb.org/tree?group=Therapsida

O erro mais grotesco é o da ascendância das aves, uma vez que proto-aves com características de terópode são conhecidas desde o Século XIX. Qual a utilidade de um espírito que sequer é versado na ciência do tempo dos homens?


Como acreditar numa coisa que diz-se ser espirito se ela não conhece nem a ciência humaa da época ela?


Acho muito bom quando os céticos finalmente vão a fundo nas pesquisas.Parabéns, e continue!

Um abraço,
Vitor

Re: Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Enviado: 13 Mar 2006, 15:49
por RCAdeBH
Vitor Moura escreveu:Acho muito bom quando os céticos finalmente vão a fundo nas pesquisas.Parabéns, e continue!

Um abraço,
Vitor


Tambem acho... Voce faz idéia de quantas pesquisas eles fizeram e descobriram que os espiritos estavem certos...Mas isso eles não colocam...
PS: Engraçado como um matuto conseguiu pesquisar isso tudo... Esse Chico....

Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Enviado: 13 Mar 2006, 15:55
por Azathoth
Vitor, um dos poderes de vários campos de conhecimento humanos está na capacidade de adiantar idéias as quais poderemos confirmar realisticamente no futuro. O empreendimento científico é célebre nisso.

Várias religiões na tentativa de validar sua ideologia alegam que são capazes de fazer o mesmo, daí temos a obsessão de literalistas bíblicos em mostrar presumíveis concretizações de profecias ou algum outro exemplo de conhecimento o qual humanos não tinham acesso no momento como códices morais ou regras de higiene.

Por que espíritos não concedem informações úteis à respeito da história do mundo ao invés de conhecimento vigente da época do médium, muitas vezes até mesmo incorreto?

Re: Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Enviado: 13 Mar 2006, 15:57
por Azathoth
RCAdeBH escreveu:PS: Engraçado como um matuto conseguiu pesquisar isso tudo... Esse Chico....


Na minha opinião, foi outra pessoa quem escreveu.

Re: Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Enviado: 13 Mar 2006, 15:58
por aknatom
RCAdeBH escreveu:
Vitor Moura escreveu:Acho muito bom quando os céticos finalmente vão a fundo nas pesquisas.Parabéns, e continue!

Um abraço,
Vitor


Tambem acho... Voce faz idéia de quantas pesquisas eles fizeram e descobriram que os espiritos estavem certos...Mas isso eles não colocam...
PS: Engraçado como um matuto conseguiu pesquisar isso tudo... Esse Chico....


Novamente vc faz uma alegação vazia... caso os espírittos estivessem certos em alguma coisa, aquela lista das 10 mais (conhecimentos científicos, preceitos morais, etc) já teria sido preenchida faz tempo.
E não adianta xingar o Gilga, faz uma cara que ele não aparece, mas os 10 cohecimentos científicos inéditos ensinados por espíritos está lá, totalmente em branco.

Re: Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Enviado: 13 Mar 2006, 16:09
por RCAdeBH
Azathoth escreveu:
RCAdeBH escreveu:PS: Engraçado como um matuto conseguiu pesquisar isso tudo... Esse Chico....


Na minha opinião, foi outra pessoa quem escreveu.


Bem, o encosto disse que ele era débil mental...
O glinãoseioque disse que ele era um charlatão...
O Mr.Hammond disse que ele era muito culto...
O Zangari disse que era telepatia...
E voce acha que era outra pessoa que escreveu...

Qual será a proxima alternativa?

Re: Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Enviado: 13 Mar 2006, 16:11
por RCAdeBH
aknatom escreveu:Novamente vc faz uma alegação vazia... caso os espírittos estivessem certos em alguma coisa, aquela lista das 10 mais (conhecimentos científicos, preceitos morais, etc) já teria sido preenchida faz tempo.
E não adianta xingar o Gilga, faz uma cara que ele não aparece, mas os 10 cohecimentos científicos inéditos ensinados por espíritos está lá, totalmente em branco.


Estamos discutindo isso no tópico:
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=2902

Re: Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Enviado: 13 Mar 2006, 16:13
por Azathoth
RCAdeBH escreveu:Bem, o encosto disse que ele era débil mental...
O glinãoseioque disse que ele era um charlatão...
O Mr.Hammond disse que ele era muito culto...
O Zangari disse que era telepatia...
E voce acha que era outra pessoa que escreveu...

Qual será a proxima alternativa?


Uma pessoa modesta mas com muito magnetismo pessoal e com uma equipe por trás.

Re: Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Enviado: 13 Mar 2006, 16:19
por aknatom
RCAdeBH escreveu:
aknatom escreveu:Novamente vc faz uma alegação vazia... caso os espírittos estivessem certos em alguma coisa, aquela lista das 10 mais (conhecimentos científicos, preceitos morais, etc) já teria sido preenchida faz tempo.
E não adianta xingar o Gilga, faz uma cara que ele não aparece, mas os 10 cohecimentos científicos inéditos ensinados por espíritos está lá, totalmente em branco.


Estamos discutindo isso no tópico:
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=2902


É brincadeira né?
Se não for, não entendí... vc está querendo dizer que a verdade que "brancos e negros tem antepassados diferentes" e que "brancos são superiores a negros e amarelos" é uma das verdades científicas reveladas pela DE e que está sendo comprovada pela ciência?
Poderia explicar de forma sucinta e verdade revelada que está sendo discutida no tópico, eu lí o tópico inteiro e não achei.

Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Enviado: 13 Mar 2006, 16:21
por Azathoth
Todos humanos descendem de africanos; a tese de origem múltipla e convergente do Homo sapiens é muito fraca em evidências.

Re: Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Enviado: 13 Mar 2006, 16:23
por aknatom
Azathoth escreveu:Todos humanos descendem de africanos; a tese de origem múltipla e convergente do Homo sapiens é muito fraca em evidências.


E a tese de que brancos são superiores em relação a negros e amarelos também é fraca em evidências, visto que a China é civilização e registra sua história por escrito a muito mais tempo do que existem registros de homens brancos roubando a europa dos neandertals.

Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Enviado: 13 Mar 2006, 16:26
por Azathoth
Uma explicação satisfatória, extensa e parcimoniosa que não apela para diferenças biológicas para a questão de por quê foram os brancos europeus que colonizaram o planeta está descrito em Armas, Germes e Aço de Jared Diamond.

Re: Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Enviado: 13 Mar 2006, 16:41
por RCAdeBH
aknatom escreveu:
RCAdeBH escreveu:
aknatom escreveu:Novamente vc faz uma alegação vazia... caso os espírittos estivessem certos em alguma coisa, aquela lista das 10 mais (conhecimentos científicos, preceitos morais, etc) já teria sido preenchida faz tempo.
E não adianta xingar o Gilga, faz uma cara que ele não aparece, mas os 10 cohecimentos científicos inéditos ensinados por espíritos está lá, totalmente em branco.


Estamos discutindo isso no tópico:
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=2902


É brincadeira né?
Se não for, não entendí... vc está querendo dizer que a verdade que "brancos e negros tem antepassados diferentes" e que "brancos são superiores a negros e amarelos" é uma das verdades científicas reveladas pela DE e que está sendo comprovada pela ciência?
Poderia explicar de forma sucinta e verdade revelada que está sendo discutida no tópico, eu lí o tópico inteiro e não achei.


Cara... Neste tópico respondi a algumas indagaçoes do Leonardo em que contém sua resposta. Tô meio sem saco pra escrever tudo denovo.
Um abraço.

Re: Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Enviado: 13 Mar 2006, 16:45
por aknatom
RCAdeBH escreveu:
aknatom escreveu:
RCAdeBH escreveu:
aknatom escreveu:Novamente vc faz uma alegação vazia... caso os espírittos estivessem certos em alguma coisa, aquela lista das 10 mais (conhecimentos científicos, preceitos morais, etc) já teria sido preenchida faz tempo.
E não adianta xingar o Gilga, faz uma cara que ele não aparece, mas os 10 cohecimentos científicos inéditos ensinados por espíritos está lá, totalmente em branco.


Estamos discutindo isso no tópico:
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=2902


É brincadeira né?
Se não for, não entendí... vc está querendo dizer que a verdade que "brancos e negros tem antepassados diferentes" e que "brancos são superiores a negros e amarelos" é uma das verdades científicas reveladas pela DE e que está sendo comprovada pela ciência?
Poderia explicar de forma sucinta e verdade revelada que está sendo discutida no tópico, eu lí o tópico inteiro e não achei.


Cara... Neste tópico respondi a algumas indagaçoes do Leonardo em que contém sua resposta. Tô meio sem saco pra escrever tudo denovo.
Um abraço.


Quando estiver com saco faz o seguinte então, faz uma listinha das descobertas científicas inéditas psicografada por espíritos e cria um tópico pra isso. Pode ser só uma ou duas.
E não precisava escrever tudo de novo, bastava me dar o link certo, pro lugar certo... eu vou lá e leio.

Re: Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Enviado: 13 Mar 2006, 16:50
por RCAdeBH
aknatom escreveu:Quando estiver com saco faz o seguinte então, faz uma listinha das descobertas científicas inéditas psicografada por espíritos e cria um tópico pra isso. Pode ser só uma ou duas.
E não precisava escrever tudo de novo, bastava me dar o link certo, pro lugar certo... eu vou lá e leio.


Vou usar do copiar/colar para ver se voce entende:

Fernando Silva escreveu:Um dia, ainda vou fazer algo organizado, como já fiz com o cristianismo. Por enquanto, vai aí o que me veio à cabeça:

1. Por que temos que evoluir, em vez de já nascermos perfeitos?

Resposta espírita: não há mérito nenhum em já se nascer perfeito. É preciso conquistar a perfeição com o próprio esforço.

Objeção:
-E por que não há mérito? Por que é preciso merecer?
-Por que Deus é perfeito sem ter merecido?
-Por que somos obrigados a passar por isto se nem fomos consultados a respeito? Quem pediu para existir?

Outra explicação, igualmente idiota, é que fomos criados neutros, nem bons nem maus, sem nenhum conhecimento das coisas, mas que acabamos nos corrompendo e agora temos que nos recuperar.



A razão de nossa existencia ainda é um mistério. E fomos criados nem bons nem maus, daí em diante, o que queríamos aprender era por nossa conta. Durante este tempo até chegarmos aqui, acumulamos méritos, dívidas e evoluimos. Deus nos deu o livre arbítrio para seguimos nosso proprio caminho e adquirirmos ou não a perfeiçao.

Fernando Silva escreveu:2. Por que temos que reencarnar várias vezes em vez de viver uma só vida?

Resposta espírita: é mais justo dar várias chances à pessoa, para que ela possa ir evoluindo aos poucos, em vez de ser condenada com base em uma única vida.

Objeção: Deus pode muito bem nos julgar conforme o que fizemos em uma única vida. O que importa não é tanto o que fizemos, mas o que tentamos fazer, mesmo sem conseguir, ou o que honestamente pensamos que era o certo. Deus não pode decidir nosso destino a partir de uma disputa de pênaltis: errou, já era. Não importa o número de gols e sim o esforço que fizemos durante os 90 minutos. Um deus omnisciente é perfeitamente capaz de saber quem somos após uma só vida. E eu repito: quem foi que pediu para nascer e ser julgado (ou evoluir)?


Não sei quem deu estar respostar "espiritas", mas o cara está completamente errado...
Quanto a negativa em se querer evoluir... Realmente se voce não quiser, não precisa evoluir. E isso é o que geralmente acontece com a maioria das pessoas: passam por várias vidas sem crescer nada, acumulam mais débitos ainda perante a eternidade e ainda arrumam um jeito de culpar Deus por existir... Saiba que a maioria de nós implora por uma chance de voltar a terra... mas quando chegamos aqui esquecemos de coisas que não deveríamos esquecer...


Fernando Silva escreveu:3. Por que não nos lembramos das vidas passadas e não sabemos por que estamos sofrendo?

Resposta espírita: ficaríamos confusos com o excesso de lembranças/teríamos problemas em conviver com pessoas que nos fizeram mal em outras vidas/<mais respostas idiotas aqui>

Objeção: Fazer uma pessoa sofrer sem saber pelo quê não passa de tortura. Já seria tortura se a pessoa soubesse e fica pior ainda não sabendo. Conclui-se que o sofrimento pelo sofrimento serve para nos aperfeiçoar. Equivale a torturar um desmemoriado num "pau-de-arara" para que ele seja uma pessoa melhor quando voltar a memória. Equivale a torturar crianças, sem explicar por quê, para que mais tarde elas entendam e sejam bons adultos.


Entendo este questionamento.
Como médico , já vi o que lembraças do passado podem fazer com a psique humana. Acredite: se existem coisas que nunca deveríamos lembrar nesta vida para termos uma mínima saúde mental, imagine isso em 3000 anos ou mais de história, com decepçoes, crimes, torturas, algozes, amores... Aliás, vários algozes que temos em nosso cotidiano nunca poderiam serem descobertos, pois sempre existe algum bem proximo da gente... daí não haveria o ajuste pretendido pela nova encarnaçao.

Fernando Silva escreveu:4. Por que a caridade é importante se, com isto, estamos diminuindo o sofrimento das pessoas e atrasando sua evolução?

Resposta espírita: não conheço nenhuma.


A caridade é muito mal compreendida por quem não a conhece em seu pricipal componente: o amor.
A maior caridade que uma pessoa pode fazer nesta vida não é dar o que se comer a um mendigo choroso... É amar aquele filho que lhe dá desgostos... É levar a frente um casamento problemático que se acabasse traria muito mais prejuisos aos filhos do que para voce mesmo... É ser caluniado e ofendido por alguem e se lembrar que ele é um irmão que ainda não conhece a paciência e a educaçao...etc, etc... O material é secundário.

Fernando Silva escreveu:5. Que valor têm as afirmações dos espíritas se eles são tão falíveis quanto nós e, em muitos casos, são maus?


O valor de cada afirmaçao que voce ouve durante a sua vida é proporcional ao seu dicernimento do que é certo ou errado. Nunca por quem falou.


Fernando Silva escreveu:6. Por que os espíritas só nos transmitem bobaginhas piegas, tipo "Sejam bons, meus filhos", ou revelações doutrinárias que não temos como verificar? Por que nunca nos ajudam com coisas inéditas, no campo da filosofia ou da ciência, por exemplo? Por que os cientistas se calam e apenas escritores aparecem para nos ditar obras póstumas com valor literário discutível?

Resposta espírita: eles nos revelaram coisas importantes sobre civilizações em outros planetas etc. etc.

Objeção: sim, há descrições detalhadas de cidades em órbita da Terra, em Júpiter e Saturno e sei lá mais aonde, mas, muito convenientemente, estão todas na dimensão dos espíritos e nenhuma delas pode ser vista por nós.
Nenhuma revelação dos espíritas tem aplicação na medicina, astronomia ou matemática. Nada pode ser confirmado. Temos que nos contentar com médiuns revelando detalhes da vida pessoal de uns e outros (que, supostamente, ele não tinha como saber) e até trazendo mensagens dos espíritos de pessoas que eles não sabiam que estavam vivas.


A evoluçao da terra é bem linear. Não se pode pular etapas no nosso próprio descobrimento como humanos. Tais revelaçoes por parte dos espiritos anulariam vários processos de resgate de grupos e até naçoes inteiras.

Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Enviado: 13 Mar 2006, 16:54
por Azathoth
Ele estava falando de previsões científicas adiantadas.

Re: Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Enviado: 13 Mar 2006, 16:57
por aknatom
Azathoth escreveu:Ele estava falando de previsões científicas adiantadas.


Há tá...

Não tem nada assim que a pobre ciência que existe atualmente tenha provado, posteriormente a revelação da DE?
Erros tem de monte, como está bem claro e é bem admitido por todos os espíritas, já que a doutrina precisa de revisão sistematicamente, e acertos já comprovados, tem algum?

Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Enviado: 13 Mar 2006, 17:05
por Azathoth
É, também quero saber de algumas. No Livro dos Espíritos me lembro de outros erros grosseiros como a citação da face oculta da Lua.

Re: Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Enviado: 13 Mar 2006, 17:22
por Flavio Costa
Azathoth escreveu:É, também quero saber de algumas. No Livro dos Espíritos me lembro de outros erros grosseiros como a citação da face oculta da Lua.

Acho que foi em A Gênese, onde Kardec supõe que a Lua fica com a mesma cara voltada para a Terra porque no outro lado há grandes oceanos e, por isso, a densidade é menor.