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A Raça dos Judeus

Enviado: 13 Mar 2006, 16:40
por O ENCOSTO
Se Judaismo é considerado uma raça hoje em dia, por quê espiritismo não seria uma raça, evangélicos outra, etc?

Não entendo o conceito de raça alám da questão biológica.

Nada impede alguém de tornar-se Judeu e automaticamente passar a sofrer perseguição racial.

Acho isso um absurdo.

Re.: A Raça dos Judeus

Enviado: 13 Mar 2006, 16:43
por Azathoth
Não julgo um absurdo, a razão da ONU ter decretado que para fins de discriminação, judeus podem ser considerados uma raça é preventiva dado um trágico episódio em especial do Século XX.

Re: Re.: A Raça dos Judeus

Enviado: 13 Mar 2006, 16:47
por O ENCOSTO
Azathoth escreveu:Não julgo um absurdo, a razão da ONU ter decretado que para fins de discriminação, judeus podem ser considerados uma raça é preventiva dado um trágico episódio em especial do Século XX.


A ONU usou isso como argumento?

Mas, até onde sei, qualquer um pode converter-se ao judaismo.

Por outro lado, ninguém pode tornar-se negro, indio, alemão, japones, etc.

Re.: A Raça dos Judeus

Enviado: 13 Mar 2006, 16:51
por Azathoth
Eu me equivoquei quanto à ONU, foi a Suprema Corte Americana, mas especulo que outros países possam ter decretos semelhantes ( fonte aqui ).

O decreto visa proteger os judeus como se fossem um grupo étnico apesar da religião judaica transcender etnias. Até mesmo esse tipo de discriminação, chamada de anti-semitismo, pega o estigma de que os judeus seriam um grupo étnico.

Re.: A Raça dos Judeus

Enviado: 13 Mar 2006, 17:08
por blink
De acordo com o geneticista Steve Jones não existe a raça judaica do ponto de vista biológica. Aliás não existem raças... ponto. De acordo com os critérios de Biologia (Ernst Mayr) tem de existir no mínino 10 (talvez mais, não me recordo) caracteres que diferenciam uma raça de outra. O seres humanos não têm esse número caracteres diferenciadores. De outro ponto de vista qualquer... até cada ser humano pode ser uma raça. O conceito é totalmente arbitrário.

Enviado: 13 Mar 2006, 18:24
por o anátema
usa-se muito comumente o termo "raça" significando na verdade etnia - que é um grupo com afinidades culturais, não necessariamente raciais-biológicas.

Enviado: 13 Mar 2006, 18:45
por Botanico
o anátema escreveu:usa-se muito comumente o termo "raça" significando na verdade etnia - que é um grupo com afinidades culturais, não necessariamente raciais-biológicas.


Não se esqueça também da raça petista, aquela que o Borhausen dizia que se tinha que acabar neste país...

Re: A Raça dos Judeus

Enviado: 13 Mar 2006, 19:02
por Acauan
O ENCOSTO escreveu:Se Judaismo é considerado uma raça hoje em dia, por quê espiritismo não seria uma raça, evangélicos outra, etc?

Não entendo o conceito de raça alám da questão biológica.

Nada impede alguém de tornar-se Judeu e automaticamente passar a sofrer perseguição racial.

Acho isso um absurdo.


A tradição rabínica define que é judeu quem nasceu de um ventre judeu, ou seja é judeu quem tem mãe judia.
Aplicada ao pé da letra, esta tradição define que mesmo quem tem pai judeu e mãe gentia não pode ser considerado judeu, situação na qual a conversão seria impossível.

Versões mais liberais dentro do judaísmo flexibilizaram este conceito, inclusive quanto a conversão, o que não impede que setores ortodoxos ainda o apliquem.

Mas há dois fatores que estabelecem uma indentidade genética próxima entre a maioria dos judeus, a ascendência semita comum e o fato de por séculos terem vivido em comunidades separadas onde os casamentos só se davam entre seus membros.
Ainda é assim nas comunidades judias no Islã.

Re.: A Raça dos Judeus

Enviado: 13 Mar 2006, 19:32
por Alter-ego
O conceito mais correto é o de grupo étnico, não de raça.

Re.: A Raça dos Judeus

Enviado: 14 Mar 2006, 06:35
por Pug
O mais interessante é procurar saber o que dizem sobre não judeus.

goi, akum, Goiym

essas 3 palavras são um principio para quem deseja investigar por sua conta e risco :emoticon12:


Sobre converter-se ao judaismo, existe maior flexibilidade, quiça por questão demográfica.
Aqui em França existe uma escola a candidatos á conversão, só entram na escola se aceitarem ir viver para Israel...

Fazer um pouco de conspiração milenar :emoticon13:
Até se compreende o trabalho de Saulo, tão dedicado que talvez tenha decidido tornar-se em Paulo para...

A coisa que sempre estranhei no evangelho foi Jesus (saws) ter afirmado que veio fazer cumprir a lei e não para a revogar, enquanto que Paulo a revogou...

Re.: A Raça dos Judeus

Enviado: 14 Mar 2006, 06:55
por Pug
Os shalafas são judeus negros.
Não me parece que o judaismo faça distinções com base na raça, somente o faz como as outras religiões abrâmicas, crentes e descrentes...as palavras usadas não são necessariamente as que usei, mas é sempre o entre "nós" e o eles...

Re: Re.: A Raça dos Judeus

Enviado: 14 Mar 2006, 12:38
por blink
Yod-aleph-hed escreveu:O conceito mais correto é o de grupo étnico, não de raça.


És tu ex-católico Alter-Ego?

Re: Re.: A Raça dos Judeus

Enviado: 14 Mar 2006, 12:39
por blink
Pug escreveu:Os shalafas são judeus negros.
Não me parece que o judaismo faça distinções com base na raça, somente o faz como as outras religiões abrâmicas, crentes e descrentes...as palavras usadas não são necessariamente as que usei, mas é sempre o entre "nós" e o eles...


E Jesus era Judeu. Podemos ver os cristãos como um tipo de Judeus...

Re: Re.: A Raça dos Judeus

Enviado: 14 Mar 2006, 12:42
por Acauan
blink escreveu:E Jesus era Judeu. Podemos ver os cristãos como um tipo de Judeus...


Pelo contrário. O cristianismo se define justamente como uma ruptura do conceito judaico de religião nacional, mesmo que propondo a mesma linha monoteísta.

Re: Re.: A Raça dos Judeus

Enviado: 14 Mar 2006, 12:45
por Acauan
Pug escreveu:Os shalafas são judeus negros.
Não me parece que o judaismo faça distinções com base na raça, somente o faz como as outras religiões abrâmicas, crentes e descrentes...as palavras usadas não são necessariamente as que usei, mas é sempre o entre "nós" e o eles...


Ainda hoje há rabinos ortodoxos que não reconhecem os falashas como judeus.
A regra da ascendência como indispensável para a definição do judeu foi durante séculos um fator que associava o pertencimento à religião judaica a uma conotação racial, independente dos sentidos controversos dados ao termo hoje.