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MAOMETANOS idolatram ou não Maomé?
Enviado: 21 Mar 2006, 23:11
por O ENCOSTO
idolatria
do Lat. idolatria por idololatria < Gr. eidololatreía
s. f.,
adoração dos ídolos;
acção de prestar a certas entidades as honras próprias da divindade;
amor, dedicação excessiva;
adoração cega.
Se alguém resolve imitar Elvis Presley é porque provavelmente esta pessoa idolatra Elvis. Assim é com todos os artistas.
Se alguém defende o Che Guevara, usa camisetas com a cara do individuo estampada, esse alguém é idolotra do Che.
Os maometanos se recusam a serem chamados de idolotras mas eles tem Maomé como um exemplo de ser humano. O ser humano mais perfeito.
Os chamados "hadiths" são uma espécie de biografia do profeta e que são usados até hoje pelos maometanos para solucionar problemas, tomar decisões, etc.
A pergunta que fica é: Se os maometanos tentam imitar maomé em tudo que for possível, isso é ou não idolatria?
Por quê?
Re.: MAOMETANOS idolatram ou não Maomé?
Enviado: 21 Mar 2006, 23:16
por Aurelio Moraes
1.300.000 pessoas que ficam de quatro para adorar um pedófilo merecem ser sacaneadas.
Re.: MAOMETANOS idolatram ou não Maomé?
Enviado: 21 Mar 2006, 23:32
por Poindexter
No jargão religioso, "idolatrar" denota o tratamento exclusivo para as divindades. No sentido mais amplo, cristãos adorariam o apóstolo Pedro, por exemplo, mas no jargão religioso, não.
Não-religiosos não são obrigados a utilizarem o sentido estrito. Quando estão próximos à religiosos, a referência a ser adotada vai das circunstâncias, dos propósitos, e da educação.
Re.: MAOMETANOS idolatram ou não Maomé?
Enviado: 22 Mar 2006, 10:45
por Tranca
A ICAR, em sua doutrina, safa-se deste assunto com as divisões entre Latria, Dulia e Hiperdulia.
Os islâmicos possuem alguma explicação teológico-doutrinária para o excessivo apego ao ente "Maomé" como exemplo a ser seguido incondicionalmente?
Re: MAOMETANOS idolatram ou não Maomé?
Enviado: 22 Mar 2006, 11:11
por spink
O ENCOSTO escreveu:idolatria
do Lat. idolatria por idololatria < Gr. eidololatreía
s. f.,
adoração dos ídolos;
acção de prestar a certas entidades as honras próprias da divindade;
amor, dedicação excessiva;
adoração cega.
Se alguém resolve imitar Elvis Presley é porque provavelmente esta pessoa idolatra Elvis. Assim é com todos os artistas.
Se alguém defende o Che Guevara, usa camisetas com a cara do individuo estampada, esse alguém é idolotra do Che.
Os maometanos se recusam a serem chamados de idolotras mas eles tem Maomé como um exemplo de ser humano. O ser humano mais perfeito.
Os chamados "hadiths" são uma espécie de biografia do profeta e que são usados até hoje pelos maometanos para solucionar problemas, tomar decisões, etc.
A pergunta que fica é: Se os maometanos tentam imitar maomé em tudo que for possível, isso é ou não idolatria?
Por quê?
Do pouco que conheço do islamismo, eles comparam Maomé a Jesus. Se eu estiver certo, a crítica deveria ser feita tanto a cristãos quanto a muçulmanos.
Re: Re.: MAOMETANOS idolatram ou não Maomé?
Enviado: 22 Mar 2006, 11:33
por Acauan
Tranca-Ruas escreveu:A ICAR, em sua doutrina, safa-se deste assunto com as divisões entre Latria, Dulia e Hiperdulia.
Os islâmicos possuem alguma explicação teológico-doutrinária para o excessivo apego ao ente "Maomé" como exemplo a ser seguido incondicionalmente?
Segundo os muçulmanos Maomé seria apenas o mensageiro de Deus, condição muito repetida no Corão, o que proibiria qualquer tipo de deificação do Profeta, como a feita com Jesus de Nazaré.
O culto à personalidade de Mohamed teria por base que Allah não escolheria como o último e maior de seus mensageiros um Zé Mané qualquer, logo a história de vida do Profeta serve como exemplo para todos os crentes.
Na prática existe sim uma idolatria velada, como prova a reação às charges com a figura de Maomé.
O objetivo da proibição a imagens do profeta seria justamente de coibir a idolatria, mas terminou por ter efeito contrário, colocando Mohamed na condição de uma figura semi-divina, cujo simples ato de representá-lo é tido como blasfêmia.
Re: MAOMETANOS idolatram ou não Maomé?
Enviado: 22 Mar 2006, 11:37
por O ENCOSTO
penna escreveu:O ENCOSTO escreveu:idolatria
do Lat. idolatria por idololatria < Gr. eidololatreía
s. f.,
adoração dos ídolos;
acção de prestar a certas entidades as honras próprias da divindade;
amor, dedicação excessiva;
adoração cega.
Se alguém resolve imitar Elvis Presley é porque provavelmente esta pessoa idolatra Elvis. Assim é com todos os artistas.
Se alguém defende o Che Guevara, usa camisetas com a cara do individuo estampada, esse alguém é idolotra do Che.
Os maometanos se recusam a serem chamados de idolotras mas eles tem Maomé como um exemplo de ser humano. O ser humano mais perfeito.
Os chamados "hadiths" são uma espécie de biografia do profeta e que são usados até hoje pelos maometanos para solucionar problemas, tomar decisões, etc.
A pergunta que fica é: Se os maometanos tentam imitar maomé em tudo que for possível, isso é ou não idolatria?
Por quê?
Do pouco que conheço do islamismo, eles comparam Maomé a Jesus. Se eu estiver certo, a crítica deveria ser feita tanto a cristãos quanto a muçulmanos.
Sendo Jesus um próprio Deus, é mais que natural que ele seja idolatrado pelos cristãos.
E imagino que nenhum cristão ficaria ofendido por ser chamado de "idolatra de deus".
Re.: MAOMETANOS idolatram ou não Maomé?
Enviado: 22 Mar 2006, 11:41
por O ENCOSTO
Alcorão não diz em lugar algum que os maometanos deveriam imitar Maomé. Eles fazem isso por vontade própria: Por idolatrarem a figura de maomé.
As leis islamicas (Sharia) usam (e muito) a tal da "tradição do profeta".
Só que Allah não diz em lugar algum que os feitos do profeta devam ser usados para decretar alguma lei.
Re: MAOMETANOS idolatram ou não Maomé?
Enviado: 22 Mar 2006, 11:42
por spink
O ENCOSTO escreveu:penna escreveu:O ENCOSTO escreveu:idolatria
do Lat. idolatria por idololatria < Gr. eidololatreía
s. f.,
adoração dos ídolos;
acção de prestar a certas entidades as honras próprias da divindade;
amor, dedicação excessiva;
adoração cega.
Se alguém resolve imitar Elvis Presley é porque provavelmente esta pessoa idolatra Elvis. Assim é com todos os artistas.
Se alguém defende o Che Guevara, usa camisetas com a cara do individuo estampada, esse alguém é idolotra do Che.
Os maometanos se recusam a serem chamados de idolotras mas eles tem Maomé como um exemplo de ser humano. O ser humano mais perfeito.
Os chamados "hadiths" são uma espécie de biografia do profeta e que são usados até hoje pelos maometanos para solucionar problemas, tomar decisões, etc.
A pergunta que fica é: Se os maometanos tentam imitar maomé em tudo que for possível, isso é ou não idolatria?
Por quê?
Do pouco que conheço do islamismo, eles comparam Maomé a Jesus. Se eu estiver certo, a crítica deveria ser feita tanto a cristãos quanto a muçulmanos.
Sendo Jesus um próprio Deus, é mais que natural que ele seja idolatrado pelos cristãos.
E imagino que nenhum cristão ficaria ofendido por ser chamado de "idolatra de deus".
Ok.
Re: Re.: MAOMETANOS idolatram ou não Maomé?
Enviado: 22 Mar 2006, 11:48
por Ayyavazhi
Acauan escreveu:Na prática existe sim uma idolatria velada, como prova a reação às charges com a figura de Maomé.
O objetivo da proibição a imagens do profeta seria justamente de coibir a idolatria, mas terminou por ter efeito contrário, colocando Mohamed na condição de uma figura semi-divina, cujo simples ato de representá-lo é tido como blasfêmia.
Certeiro como sempre. Até porque, Acauan, o argumento da coibição à idolatria é absurdo, posto que não foram os muçulmanos os autores dos desenhos. Não posso EU ser um idólatra quando VOCÊ constrói ídolos em sua casa. Ou a simples existência de desenhos poderia influenciar mortalmente a cultura islâmica?
Respondendo, especificamente, à pergunta do tópico:
Se formos fuçar a etimologia da palavra “idolatrar”, poderemos encontrar algum pecado da idolatria na atitude dos muçulmanos. Preciosismos à parte, o termo “maometano” remete à uma religião inexistente e é considerado ofensivo aos seguidores de Alah. Se a idéia é exatamente ofender e irritar, nada mais justo que manter as coisas do jeito que estão.
Aliás, o tal preciosismo é parcial, visto que se apega ao significado de uma palavra – idolatria – e ignora outra, que dá nome a um movimento religioso com milhões de seguidores.
Re: MAOMETANOS idolatram ou não Maomé?
Enviado: 22 Mar 2006, 11:57
por spink
penna escreveu:O ENCOSTO escreveu:penna escreveu:O ENCOSTO escreveu:idolatria
do Lat. idolatria por idololatria < Gr. eidololatreía
s. f.,
adoração dos ídolos;
acção de prestar a certas entidades as honras próprias da divindade;
amor, dedicação excessiva;
adoração cega.
Se alguém resolve imitar Elvis Presley é porque provavelmente esta pessoa idolatra Elvis. Assim é com todos os artistas.
Se alguém defende o Che Guevara, usa camisetas com a cara do individuo estampada, esse alguém é idolotra do Che.
Os maometanos se recusam a serem chamados de idolotras mas eles tem Maomé como um exemplo de ser humano. O ser humano mais perfeito.
Os chamados "hadiths" são uma espécie de biografia do profeta e que são usados até hoje pelos maometanos para solucionar problemas, tomar decisões, etc.
A pergunta que fica é: Se os maometanos tentam imitar maomé em tudo que for possível, isso é ou não idolatria?
Por quê?
Do pouco que conheço do islamismo, eles comparam Maomé a Jesus. Se eu estiver certo, a crítica deveria ser feita tanto a cristãos quanto a muçulmanos.
Sendo Jesus um próprio Deus, é mais que natural que ele seja idolatrado pelos cristãos.
E imagino que nenhum cristão ficaria ofendido por ser chamado de "idolatra de deus".
Ok.
Excetuando-se os evangélicos, por não aceitarem a idolatria em hipótese nenhuma.
Re: Re.: MAOMETANOS idolatram ou não Maomé?
Enviado: 22 Mar 2006, 11:59
por Ayyavazhi
Tranca-Ruas escreveu:A ICAR, em sua doutrina, safa-se deste assunto com as divisões entre Latria, Dulia e Hiperdulia.
Os islâmicos possuem alguma explicação teológico-doutrinária para o excessivo apego ao ente "Maomé" como exemplo a ser seguido incondicionalmente?
Tranca, meu camarada, explica para esse teu amigo leigo o que significam:
Latria, Dulia e Hiperdulia.
Re: Re.: MAOMETANOS idolatram ou não Maomé?
Enviado: 22 Mar 2006, 12:05
por Acauan
Avatar escreveu:
Certeiro como sempre. Até porque, Acauan, o argumento da coibição à idolatria é absurdo, posto que não foram os muçulmanos os autores dos desenhos. Não posso EU ser um idólatra quando VOCÊ constrói ídolos em sua casa. Ou a simples existência de desenhos poderia influenciar mortalmente a cultura islâmica?
Isto é consequência direta do extremismo islâmico atual, que sofreu uma forte contaminação ideológica das doutrinas totalitárias revolucionárias.
O Islã se pretende uma religião universal. Há versos explícitos no Corão proibindo a imposição da Fé pela força, mas os radicais encontram outros versos que entendidos em outros contextos não só a permitem como a ordenam.
O pior efeito deste radicalismo é fazer muitos muçulmanos crerem que suas leis tem jurisdição universal, uma vez que teriam sido ditadas pelo próprio Deus - o que de certa forma todos os muçulmanos acreditam - e portanto os crentes teriam o direito de "combater pela Fé" em qualquer lugar em que sentissem que ela é desafiada.
O terrorismo islâmico se fundamento nesta confusão teológica-ideológica, que tem feito muitos adeptos entre os muçulmanos.Avatar escreveu:Se formos fuçar a etimologia da palavra “idolatrar”, poderemos encontrar algum pecado da idolatria na atitude dos muçulmanos. Preciosismos à parte, o termo “maometano” remete à uma religião inexistentes e é considerado ofensivo aos seguidores de Alah. Se a idéia é exatamente ofender e irritar, nada mais justo que manter as coisas do jeito que estão.
Aliás, o tal preciosismo é parcial, visto que se apega ao significado de uma palavra – idolatria – e ignora outra, que dá nome a um movimento religioso com milhões de seguidores.
Há um paradoxo interessante nas posturas dos fundamentalistas religiosos, sejam eles cristãos ou muçulmanos.
Estes fundamentalistas são os que mais violentamente condenam a idolatria, baseados em uma doutrina que consideram ser a verdade absoluta e a qual veneram incondicionalmente.
Ora, ao venerarem a doutrina prestam idolatria a ela.
Evangélicos fundamentalistas são, muitas vezes, idólatras com relação à Bíblia.
Eles jamais admitiriam isto e tem mil e uma formas de tentar negar o fato.
Mas é inegável que o Deus que crêem e o Jesus que aceitam é definido e restringido pelo texto bíblico, ou seja, não crêem na Bíblia por causa de Deus, crêem em Deus por causa da Bíblia.
Uma idolatria clara.
Re: Re.: MAOMETANOS idolatram ou não Maomé?
Enviado: 22 Mar 2006, 12:47
por Tranca
Avatar escreveu:Tranca-Ruas escreveu:A ICAR, em sua doutrina, safa-se deste assunto com as divisões entre Latria, Dulia e Hiperdulia.
Os islâmicos possuem alguma explicação teológico-doutrinária para o excessivo apego ao ente "Maomé" como exemplo a ser seguido incondicionalmente?
Tranca, meu camarada, explica para esse teu amigo leigo o que significam:
Latria, Dulia e Hiperdulia.
Saudações, Avatar!
Segundo a teologia da ICAR, Latria (do grego latreía = adoração) é a adoração ou culto reservado somente a deus (a Trindade). Dulia (do grego douleia = submissão) seria seria o culto devido aos anjos e santos, que intercedem junto à divindade pelo fiel. Já a Hiperdulia é o culto especial reservado à Virgem Maria, que também tem o poder intercessor (do grego hypér = além de + dulia = submissão).
Por tais motivos, afirmam os católicos que a acusação de apostasia por parte dos outras vertentes cristãs improcede, visto que é bem definido o grau de culto reservado aos santos e em especial à Virgem, que nem de longe podem ser equiparados à incondicional adoração a Deus Pai, Filho e ao Espírito Santo.
Abraço
Re: Re.: MAOMETANOS idolatram ou não Maomé?
Enviado: 22 Mar 2006, 15:30
por Ayyavazhi
Acauan escreveu:
Isto é consequência direta do extremismo islâmico atual, que sofreu uma forte contaminação ideológica das doutrinas totalitárias revolucionárias.
Sempre deixei claro que não tenho nada contra religiões e, sim, contra o fundamentalismo. É possível que toda religião tenha seu momento de radicalismo – estou especulando – e estamos vivendo a era do extremismo islâmico como, no passado, tivemos a inquisição cristã, que condenou tantos à fogueira.
Acauan escreveu:
O Islã se pretende uma religião universal. Há versos explícitos no Corão proibindo a imposição da Fé pela força, mas os radicais encontram outros versos que entendidos em outros contextos não só a permitem como a ordenam.
O pior efeito deste radicalismo é fazer muitos muçulmanos crerem que suas leis tem jurisdição universal, uma vez que teriam sido ditadas pelo próprio Deus - o que de certa forma todos os muçulmanos acreditam - e portanto os crentes teriam o direito de "combater pela Fé" em qualquer lugar em que sentissem que ela é desafiada.
Essa é uma característica humana. O cristão sempre “encontra” a passagem bíblica que ampara o que já estava determinado pelo alcance de seu próprio entendimento. Não é diferente do que fazem os muçulmanos. Quanto à hegemonia, felizmente é utópica. O combate pela fé, embora invasivo, deveria limitar-se às palavras. Muito sangue pode ser derramado (já está sendo), o deles inclusive, em nome da fé. Preocupa-me apenas os inocentes.
Acauan escreveu:
O terrorismo islâmico se fundamento nesta confusão teológica-ideológica, que tem feito muitos adeptos entre os muçulmanos.
Aqui cessa o respeito à religião e à fé. Criminosos devem ser combatidos como tais.
Acauan escreveu:
Há um paradoxo interessante nas posturas dos fundamentalistas religiosos, sejam eles cristãos ou muçulmanos.
Estes fundamentalistas são os que mais violentamente condenam a idolatria, baseados em uma doutrina que consideram ser a verdade absoluta e a qual veneram incondicionalmente.
Ora, ao venerarem a doutrina prestam idolatria a ela.
Nenhuma outra criatura é tão sujeita a erros quanto o homem, nem tão confiante em sua infalibilidade. Eu sempre vou admirar aqueles que ousam duvidar de si próprios.
Acauan escreveu:
Evangélicos fundamentalistas são, muitas vezes, idólatras com relação à Bíblia.
Eles jamais admitiriam isto e tem mil e uma formas de tentar negar o fato.
Mas é inegável que o Deus que crêem e o Jesus que aceitam é definido e restringido pelo texto bíblico, ou seja, não crêem na Bíblia por causa de Deus, crêem em Deus por causa da Bíblia.
Uma visão interessante. Talvez por isso seja tão difícil para um cristão abandonar as “verdades bíblicas”: elas são a origem e o sustentáculo de sua crença.
Re: Re.: MAOMETANOS idolatram ou não Maomé?
Enviado: 22 Mar 2006, 15:39
por Ayyavazhi
Tranca-Ruas escreveu:Saudações, Avatar!
Segundo a teologia da ICAR, Latria (do grego latreía = adoração) é a adoração ou culto reservado somente a deus (a Trindade). Dulia (do grego douleia = submissão) seria o culto devido aos anjos e santos, que intercedem junto à divindade pelo fiel. Já a Hiperdulia é o culto especial reservado à Virgem Maria, que também tem o poder intercessor (do grego hypér = além de + dulia = submissão).
Por tais motivos, afirmam os católicos que a acusação de apostasia por parte dos outras vertentes cristãs improcede, visto que é bem definido o grau de culto reservado aos santos e em especial à Virgem, que nem de longe podem ser equiparados à incondicional adoração a Deus Pai, Filho e ao Espírito Santo.
Abraço
Grande professor Tranca-ruas, obrigado pela excelente aula. Resta saber por quais meios se pode aferir o grau de adoração necessário para estar enquadrado em uma ou outra definição e não incorrer no erro de dispensar demasiada reverência e apreço a uma entidade menos merecedora.
Cara, estou ficando muito sarcástico. São as más influências desse povo herege e pecador.
Abraços.
Re: Re.: MAOMETANOS idolatram ou não Maomé?
Enviado: 22 Mar 2006, 15:47
por Tranca
Avatar escreveu:Tranca-Ruas escreveu:Saudações, Avatar!
Segundo a teologia da ICAR, Latria (do grego latreía = adoração) é a adoração ou culto reservado somente a deus (a Trindade). Dulia (do grego douleia = submissão) seria o culto devido aos anjos e santos, que intercedem junto à divindade pelo fiel. Já a Hiperdulia é o culto especial reservado à Virgem Maria, que também tem o poder intercessor (do grego hypér = além de + dulia = submissão).
Por tais motivos, afirmam os católicos que a acusação de apostasia por parte dos outras vertentes cristãs improcede, visto que é bem definido o grau de culto reservado aos santos e em especial à Virgem, que nem de longe podem ser equiparados à incondicional adoração a Deus Pai, Filho e ao Espírito Santo.
Abraço
Grande professor Tranca-ruas, obrigado pela excelente aula. Resta saber por quais meios se pode aferir o grau de adoração necessário para estar enquadrado em uma ou outra definição e não incorrer no erro de dispensar demasiada reverência e apreço a uma entidade menos merecedora.
Cara, estou ficando muito sarcástico. São as más influências desse povo herege e pecador.
Abraços.
Sendo que o grau de reverência só pode ser aferido intimamente, somente Deus poderia julgar a demasiada devoção a um santo em detrimento da adoração dispensada a Ele.
Por isso, não caberia aos opositores do catolicismo julgar os fiéis por prestarem culto à Virgem e aos demais santos e anjos.
Claro que esta é uma saída retórica, mas os católicos podem muito bem esquivar-se das críticas mediante tais conceitos.
Como não se prendem no fundamentalismo bíblico (a tal inerrância e suficiência que o Acauan sempre efala), não têm a obrigação de compactuar com estas doutrinas advindas das interpretações mais literais da Bíblia.
Demoraram cerca de 2.000 para sedimentar sua doutrina. Devem ter exlicações para quase tudo. 
Abraço
Re: Re.: MAOMETANOS idolatram ou não Maomé?
Enviado: 23 Mar 2006, 12:21
por Alter-ego
Tranca-Ruas escreveu:Avatar escreveu:Tranca-Ruas escreveu:A ICAR, em sua doutrina, safa-se deste assunto com as divisões entre Latria, Dulia e Hiperdulia.
Os islâmicos possuem alguma explicação teológico-doutrinária para o excessivo apego ao ente "Maomé" como exemplo a ser seguido incondicionalmente?
Tranca, meu camarada, explica para esse teu amigo leigo o que significam:
Latria, Dulia e Hiperdulia.
Saudações, Avatar!
Segundo a teologia da ICAR, Latria (do grego latreía = adoração) é a adoração ou culto reservado somente a deus (a Trindade). Dulia (do grego douleia = submissão) seria seria o culto devido aos anjos e santos, que intercedem junto à divindade pelo fiel. Já a Hiperdulia é o culto especial reservado à Virgem Maria, que também tem o poder intercessor (do grego hypér = além de + dulia = submissão).
Por tais motivos, afirmam os católicos que a acusação de apostasia por parte dos outras vertentes cristãs improcede, visto que é bem definido o grau de culto reservado aos santos e em especial à Virgem, que nem de longe podem ser equiparados à incondicional adoração a Deus Pai, Filho e ao Espírito Santo.
Abraço
Ruuum
Sempre desconfiei que o tranca fosse chegado numa ajoelhada...
Re.: MAOMETANOS idolatram ou não Maomé?
Enviado: 23 Mar 2006, 13:12
por Tranca
Ei Chatólico, não se esqueça que, assim como você, pertenci às hostes romanas um dia. 