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Stalin X Hittler
Enviado: 23 Mar 2006, 12:36
por DarkWings
Outro dia me deparei com um típico aluno do movimento estudantil. Boina com estrela vermelha, barbicha e camiseta anti-nazista. O estereótipo do 'comunistinha de boutique'.
Achei interessante e o interpelei a respeito do porquê da camizeta dele que dizia "Nazismo Nunca mais" abaixo de um símbolo de proibido pintado sobre a efígie de Hittler.
Ele me disse que o nazismo de Hittler foi a maior máquina de opressão e genocídio da história. Então eu disse para ele que concordava que Hittler era m monstro, que havia matado 6 milhões de judeus etc.
Daí perguntei o que ele sabia sobre Stalin. Ele me disse que Stalin buscava o socialismo a qualquer custo e que por vezes tinha exarcebado seus métodos.
Exacerbado seus métodos? Stalin matou 40 milhões de compatriotas durante seu governo! Quase 7 vezes mais gente que Hittler e o pior: não eram pessoas de qualquer grupo social! Stalin era democrático apaenas nos assassinatos, matou judeus, homossexuais, cristãos, heterossexuais, nobres, plebeus, comunistas, conspiradores, admiradores... Sem distinção!
Isso não diminui os crimes de Hittler, mas me faz pensar no porquê das pessoas aceitarem o maior assassino da história de maneira tão benevolente.
Re: Stalin X Hittler
Enviado: 23 Mar 2006, 13:37
por Acauan
DarkWings escreveu:Isso não diminui os crimes de Hittler, mas me faz pensar no porquê das pessoas aceitarem o maior assassino da história de maneira tão benevolente.
Assim como Che Guevara, o impiedoso comandante dos julgamentos sumários que condenaram milhares ao paredón, aparece em milhões de camisetas junto a frases adocicadas como se fosse ele algum idealista romântico e não o político sem qualquer respeito pela vida humana, que declarou explicitamente seu objetivo de transformar os homens sob seu comando em violentas, seletivas e frias máquinas de matar.
A inversão de valores se exemplifica no fato de que muitos achariam ridículo se, fosse eu dado a usar camisetas com retratos, saísse à rua com uma que estampasse o rosto de sir. Winston Churchill, um dos homens que garantiram que a liberdade e a democracia sobrevivesse à primeira metade do século XX.
Re.: Stalin X Hittler
Enviado: 23 Mar 2006, 13:51
por Tranca
A inversão de valores se exemplifica no fato de que muitos achariam ridículo se, fosse eu dado a usar camisetas com retratos, saísse à rua com uma que estampasse o rosto de sir. Winston Churchill, um dos homens que garantiram que a liberdade e a democracia sobrevivesse à primeira metade do século XX.
Uma camiseta do Churchill eu usaria. De preferência com as seguintes estampa e frase:
[center]
[/center]
[center]***
"We Shall go on till the end. We shall fight in France, We shall fight in the seas and oceans, we shall fight with growing confidence and growing strength in the air, we shall defend our island, whatever the cause may be. We shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight on the fields and in the streets, we shall fight in the hills. We shall never surrender!"
Sir Winston Leonard Spencer Churchill (1876-1965)
***[/center]
Re: Stalin X Hittler
Enviado: 23 Mar 2006, 13:54
por Makaveli
Acauan escreveu:DarkWings escreveu:Isso não diminui os crimes de Hittler, mas me faz pensar no porquê das pessoas aceitarem o maior assassino da história de maneira tão benevolente.
Assim como Che Guevara, o impiedoso comandante dos julgamentos sumários que condenaram milhares ao paredón, aparece em milhões de camisetas junto a frases adocicadas como se fosse ele algum idealista romântico e não o político sem qualquer respeito pela vida humana, que declarou explicitamente seu objetivo de transformar os homens sob seu comando em violentas, seletivas e frias máquinas de matar.
A inversão de valores se exemplifica no fato de que muitos achariam ridículo se, fosse eu dado a usar camisetas com retratos, saísse à rua com uma que estampasse o rosto de sir. Winston Churchill, um dos homens que garantiram que a liberdade e a democracia sobrevivesse à primeira metade do século XX.
Ouve uma época em que eu também usava camisetas de Guevara. Com uns 18, 19 anos... depois de estudar um pouco mais, vi que Che não foi muito melhor que outros assassinos... hoje em dia, uso camisetas de Martin Luther King Jr. ou Zumbi dos Palmares...
Re.: Stalin X Hittler
Enviado: 23 Mar 2006, 13:56
por Poindexter
Sabe o que pode ser, Darkwings? É que os colegas dele devem fazer o mesmo. Fossem eles "nazistas de boutique", ele talvez estivesse utilizando uma camiseta na qual dentro do sinal de proibido estaria uma Estrela de Davi.
Só que, claro... ele não a estaria ostentando à luz do dia, você não o notaria e, mesmo que ostentasse e você notasse, não sei nem se você iria querer trocar palavras com o sujeito...
Enviado: 23 Mar 2006, 13:58
por rapha...
Re.: Stalin X Hittler
Enviado: 23 Mar 2006, 13:59
por Tranca
Uma camiseta com as seguintes estampa e frase também ficaria muito legal:
[center]
[/center]
[center]
"É melhor morrer em combate do que ver ultrajada a nossa nação."[/center]
Re.: Stalin X Hittler
Enviado: 23 Mar 2006, 14:02
por Tranca
Ou essas:
[center]
[/center]
[center]
"O vício inerente ao capitalismo é a distribuição desigual de benesses; o do socialismo é a distribuição por igual das misérias."
[/center]
Re: Stalin X Hittler
Enviado: 23 Mar 2006, 14:04
por Acauan
Makaveli escreveu:Ouve uma época em que eu também usava camisetas de Guevara. Com uns 18, 19 anos... depois de estudar um pouco mais, vi que Che não foi muito melhor que outros assassinos... hoje em dia, uso camisetas de Martin Luther King Jr. ou Zumbi dos Palmares...
Pouquíssimo são mais dignos desta homenagem que o rev. dr. Martin Luther King Jr.
Re: Stalin X Hittler
Enviado: 23 Mar 2006, 14:08
por Poindexter
Makaveli escreveu:Ouve uma época em que eu também usava camisetas de Guevara. Com uns 18, 19 anos... depois de estudar um pouco mais, vi que Che não foi muito melhor que outros assassinos... hoje em dia, uso camisetas de Martin Luther King Jr. ou Zumbi dos Palmares...
[center]
Good!!!!!![/center]
[center]
[/center]
[center]
I can feel the Right Side of the Force flowing inside you![/center]
A cada dia que passa, o "reacionarismo" está cada vez mais próximo pra você, Makaveli!
É... INEVITÁVEL!
Re: Re.: Stalin X Hittler
Enviado: 23 Mar 2006, 14:08
por Acauan
Tranca-Ruas escreveu:[center]
[/center]
[center]***
"We Shall go on till the end. We shall fight in France, We shall fight in the seas and oceans, we shall fight with growing confidence and growing strength in the air, we shall defend our island, whatever the cause may be. We shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight on the fields and in the streets, we shall fight in the hills. We shall never surrender!"
Sir Winston Leonard Spencer Churchill (1876-1965)
***[/center]
Minha favorita, do discurso da vitória:I say that in the long years to come not only will the people of this island but of the world, wherever the bird of freedom chirps in human hearts, look back to what we've done and they will say "do not despair, do not yield to violence and tyranny, march straightforward and die if need be-unconquered.
Re.: Stalin X Hittler
Enviado: 23 Mar 2006, 14:11
por Tranca
I say that in the long years to come not only will the people of this island but of the world, wherever the bird of freedom chirps in human hearts, look back to what we've done and they will say "do not despair, do not yield to violence and tyranny, march straightforward and die if need be-unconquered.
Grande!
Re: Re.: Stalin X Hittler
Enviado: 23 Mar 2006, 14:11
por spink
Tranca-Ruas escreveu:Ou essas:[center]
[/center]
[center]
"O vício inerente ao capitalismo é a distribuição desigual de benesses; o do socialismo é a distribuição por igual das misérias."
[/center]
Além das frases de efeito; como o próprio disse "fui apenas quem deu o rugido". Como estadista foi um zero à esquerda. Após a guerra não conseguiu sequer ser eleito.
Re.: Stalin X Hittler
Enviado: 23 Mar 2006, 14:11
por rapha...
Re.: Stalin X Hittler
Enviado: 23 Mar 2006, 14:15
por Tranca
Além das frases de efeito; como o próprio disse "fui apenas quem deu o rugido". Como estadista foi um zero à esquerda. Após a guerra não conseguiu sequer ser eleito.
Se não fossem as idéias extravagentes, os discursos inflamados, as observações visionárias e a vontade ferrenha deste homem, o deslindar do século XX poderia ser muito diferente, entre o lúgubre e o funesto.
Re: Re.: Stalin X Hittler
Enviado: 23 Mar 2006, 14:15
por Acauan
penna escreveu:Além das frases de efeito; como o próprio disse "fui apenas quem deu o rugido". Como estadista foi um zero à esquerda. Após a guerra não conseguiu sequer ser eleito.
Sir. Winston Churchill foi reeleito primeiro-ministro em 1951.
Re.: Stalin X Hittler
Enviado: 23 Mar 2006, 14:16
por Poindexter
"O vício inerente ao capitalismo é a distribuição desigual de benesses; o do socialismo é a distribuição por igual das misérias."
Linda frase!
Re: Re.: Stalin X Hittler
Enviado: 23 Mar 2006, 14:16
por Tranca
Acauan escreveu:penna escreveu:Além das frases de efeito; como o próprio disse "fui apenas quem deu o rugido". Como estadista foi um zero à esquerda. Após a guerra não conseguiu sequer ser eleito.
Sir. Winston Churchill foi reeleito primeiro-ministro em 1951.
Eu já ia observar isto.
Re: Re.: Stalin X Hittler
Enviado: 23 Mar 2006, 14:17
por Acauan
rapha... escreveu:Convenhamos que os artistas soviéticos eram muito bons:
Este estilo foi chamado de realismo socialista.
Na minha humilde opinião era uma merda.
Re: Re.: Stalin X Hittler
Enviado: 23 Mar 2006, 14:18
por Tranca
Poindexter escreveu:"O vício inerente ao capitalismo é a distribuição desigual de benesses; o do socialismo é a distribuição por igual das misérias."
Linda frase!
Desconhecia?
Veja esta, do mesmo autor:
"A democracia é a pior forma de governo imaginável, à exceção de todas as outras que foram experimentadas".
Re: Re.: Stalin X Hittler
Enviado: 23 Mar 2006, 14:18
por Poindexter
Acauan escreveu:penna escreveu:Além das frases de efeito; como o próprio disse "fui apenas quem deu o rugido". Como estadista foi um zero à esquerda. Após a guerra não conseguiu sequer ser eleito.
Sir. Winston Churchill foi reeleito primeiro-ministro em 1951.
É, mas perdeu em 1946 para o Attlee. Acho que não preciso nem dizer que
Chuchill era
Tory, assim como
ToRy Blair...
Re: Re.: Stalin X Hittler
Enviado: 23 Mar 2006, 14:20
por Acauan
Acauan escreveu:rapha... escreveu:Convenhamos que os artistas soviéticos eram muito bons:
Este estilo foi chamado de realismo socialista.
Na minha humilde opinião era uma merda.
Tá bom..., confesso.
Eu também gostei de O encouraçado Potenkim, do Eisenstein.
Re: Re.: Stalin X Hittler
Enviado: 23 Mar 2006, 14:20
por spink
Acauan escreveu:penna escreveu:Além das frases de efeito; como o próprio disse "fui apenas quem deu o rugido". Como estadista foi um zero à esquerda. Após a guerra não conseguiu sequer ser eleito.
Sir. Winston Churchill foi reeleito primeiro-ministro em 1951.
Eu quis dizer no pós-guerra.
Re: Re.: Stalin X Hittler
Enviado: 23 Mar 2006, 14:28
por rapha...
Acauan escreveu:Acauan escreveu:rapha... escreveu:Convenhamos que os artistas soviéticos eram muito bons:
Este estilo foi chamado de realismo socialista.
Na minha humilde opinião era uma merda.
Tá bom..., confesso.
Eu também gostei de O encouraçado Potenkim, do Eisenstein.
Já ouvi falarem bastante deste filme, mas nunca assisti, assim como os de Tarkovsky.
Re: Re.: Stalin X Hittler
Enviado: 23 Mar 2006, 14:28
por Acauan
Acauan escreveu:Acauan escreveu:rapha... escreveu:Convenhamos que os artistas soviéticos eram muito bons:
Este estilo foi chamado de realismo socialista.
Na minha humilde opinião era uma merda.
Tá bom..., confesso.
Eu também gostei de O encouraçado Potenkim, do Eisenstein.
E também gostei do documentário do desfile do dia da vitória, em Moscou, que mostra as tropas soviéticas arrastando no chão os estandartes capturados da Wermacht antes de lançá-los aos pés de Stalin, impávido horas a fio sob chuva forte.
Pensando bem, o tal realismo socialista não era tão merda assim.
Era perigoso, isto sim.
Se um ou dois filmes já diminuíram um pentelhésimo infinitesimal que fosse minha aversão ao Stalin, é porque os caras eram muito eficientes.
