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Cursos pseudocientíficos em Universidade

Enviado: 24 Mar 2006, 11:39
por Fabricio Fleck
A Universidade Santa Cecília de Santos (http://www.unisanta.br/) está oferecendo cursos pseudocientíficos. Vejam:

CURSO DE PEDAGOGIA ESPÍRITA
http://www.unisanta.br/noticia/educacao/exibe.asp?cd=1472&it=8&ft=0%20

TEORIA DA EVOLUÇÃO DE CHARLES DARWIN E A LITERATURA ESPIRITUALISTA
http://www.unisanta.br/posgraduacao/extensao/extensao.asp?curso=347

Daqui há pouco os espíritas vão querer que sua fé seja ensinada como opção à teoria da evolução assim como querem os criacionistas :emoticon2:

Re: Cursos pseudocientíficos em Universidade

Enviado: 24 Mar 2006, 11:51
por Vitor Moura
Fabricio Fleck escreveu:A Universidade Santa Cecília de Santos (http://www.unisanta.br/) está oferecendo cursos pseudocientíficos. Vejam:

CURSO DE PEDAGOGIA ESPÍRITA
http://www.unisanta.br/noticia/educacao/exibe.asp?cd=1472&it=8&ft=0%20

TEORIA DA EVOLUÇÃO DE CHARLES DARWIN E A LITERATURA ESPIRITUALISTA
http://www.unisanta.br/posgraduacao/extensao/extensao.asp?curso=347

Daqui há pouco os espíritas vão querer que sua fé seja ensinada como opção à teoria da evolução assim como querem os criacionistas :emoticon2:


Olá, Fabrício

essa questão da evolução x espírito é antiga, mas não é necessariamente pseudo-científica.

Veja, Bozzano defendeu ativamente a visão que as funções do subconsciente supernormal eram independentes da evolução biológica. Ele declarou que os poderes do subconsciente não foram afetados pela seleção natural. Além do mais, ele afirmou que estes poderes pertenciam a um mundo espiritual e que seu propósito era serem usados depois da morte corpórea (Bozzano, 1906, p. 561; para discussões posteriores da evolução ver Bozzano, 1923a, ca. 1938).

Porque tais fenômenos anímicos como telepatia e clarividência não foram considerados tendo explicações físicas nem tendo surgido por evolução biológica, Bozzano via-os como demonstrando a existência de um componente não físico durante a vida. Em vez de usar os fenômenos anímicos para explicar fenômenos espirituais, Bozzano argumentou que devem ser vistos como o complemento da influência dos desencarnados.

Não sei qual a abordagem do curso, só alerto que não é necessariamente pseudo-científica.

Um abraço,
Vitor

Re: Cursos pseudocientíficos em Universidade

Enviado: 24 Mar 2006, 12:04
por Fabricio Fleck
Olá Vitor,

Vitor Moura escreveu:
Veja, Bozzano defendeu ativamente a visão que as funções do subconsciente supernormal eram independentes da evolução biológica.



Imagino que ele só tenha declarado e não apresentou evidências científicas disso que alega. Caso contrário teria ganho o prêmio Nobel de neurologia.

Vitor Moura escreveu:Ele declarou que os poderes do subconsciente não foram afetados pela seleção natural. Além do mais, ele afirmou que estes poderes pertenciam a um mundo espiritual e que seu propósito era serem usados depois da morte corpórea (Bozzano, 1906, p. 561; para discussões posteriores da evolução ver Bozzano, 1923a, ca. 1938).


Só uma pergunta: Cadê as provas, trabalhos científicos etc?

Vitor Moura escreveu: Porque tais fenômenos anímicos como telepatia e clarividência não foram considerados tendo explicações físicas nem tendo surgido por evolução biológica, Bozzano via-os como demonstrando a existência de um componente não físico durante a vida. Em vez de usar os fenômenos anímicos para explicar fenômenos espirituais, Bozzano argumentou que devem ser vistos como o complemento da influência dos desencarnados.


Ou seja Bozzano além de não acompanhar o desenvolvimento e descobertas de neurologia e psicologia evolutiva (exemplo: livro Tábula Rasa) também não acompanhou os trabalhos de pesquisa psi...

Vitor Moura escreveu:Não sei qual a abordagem do curso, só alerto que não é necessariamente pseudo-científica.


E eu alerto que é sim um curso pseudocientífco...mas é apenas opinião de bruxo :emoticon1:

Um abraço,

Re: Cursos pseudocientíficos em Universidade

Enviado: 24 Mar 2006, 12:13
por Vitor Moura
Fabricio Fleck escreveu:
Vitor Moura escreveu: Porque tais fenômenos anímicos como telepatia e clarividência não foram considerados tendo explicações físicas nem tendo surgido por evolução biológica, Bozzano via-os como demonstrando a existência de um componente não físico durante a vida. Em vez de usar os fenômenos anímicos para explicar fenômenos espirituais, Bozzano argumentou que devem ser vistos como o complemento da influência dos desencarnados.


Ou seja Bozzano além de não acompanhar o desenvolvimento e descobertas de neurologia e psicologia evolutiva (exemplo: livro Tábula Rasa) também não acompanhou os trabalhos de pesquisa psi...


Mas fabrício, vc tem as explicações físicas para fenômenos como telepatia e clarividência? A Pesquisa Psi tem essas explicações? Que eu saiba ela só constata o fenômeno, mas sem explicações físicas.

Fabricio Fleck escreveu:
Vitor Moura escreveu:Não sei qual a abordagem do curso, só alerto que não é necessariamente pseudo-científica.


E eu alerto que é sim um curso pseudocientífco...mas é apenas opinião de bruxo :emoticon1:


OK, se é só opinião...sem provas!

Um abraço,
Vitor

Re.: Cursos pseudocientíficos em Universidade

Enviado: 24 Mar 2006, 12:19
por Poindexter
O simples fato de uma universidade se chamar Santa Cecília já é deprimente. É impressionante como a ICAR investe em "lavagem cerebral"...

Re: Re.: Cursos pseudocientíficos em Universidade

Enviado: 24 Mar 2006, 12:21
por Vitor Moura
Poindexter escreveu:O simples fato de uma universidade se chamar Santa Cecília já é deprimente. É impressionante como a ICAR investe em "lavagem cerebral"...


Então a PUC é pseudo-científica? - Pontifícia Universidade Católica...

Um abraço,
Vitor

Re.: Cursos pseudocientíficos em Universidade

Enviado: 24 Mar 2006, 12:40
por Aurelio Moraes
A Pesquisa Psi tem essas explicações? Que eu saiba ela só constata o fenômeno, mas sem explicações físicas


Receio que você está equivocado. Existem modelos físicos de psi:

3.2 Spacetime Models of Psi

Theories of Time and Space

Precognition, or the ability to foresee the future, seems to carry with it the implication that the future in some sense exists and is capable of affecting the present. In some cases, such as the falling chandelier case discussed in the preceding section, it appears that knowledge acquired during a precognitive experience can form the basis for action to prevent the precognized event (e.g., the death of the baby) from occurring. In cases of this type, it almost appears as if two futures ``exist,'' the precognized future (in which the baby is killed) and the actualized future (in which the chandelier falls but fails to kill the baby). Several parapsychologists, most notably Schmidt, have in recent years suggested that the mind may be capable of directly influencing events that have already occurred, through retroactive psychokinesis. The apparent retrocausal relationships involved in precognition and retroactive PK have led many parapsychological theorists to postulate the existence of signals that travel backward in time. The apparent paradoxes involved in cases of precognition followed by intervention (such as the falling chandelier case) have led several theorists to propose models involving a ``branching'' time line to account for the apparent existence of alternate futures. Other parapsychologists have claimed that the existing evidence can be explained without invoking backward causal chains or multi-dimensional time schemes.

Because many of the theories to be discussed are couched in terms of modern physics and utilize the concept of spacetime as developed in the special and general theories of relativity, it will be necessary to begin this section with an introduction to relativistic conceptions of space and time. The reader already conversant with elementary relativistic physics may wish to skip this section and proceed directly to the discussion of parapsychological theories of time beginning in Section 3.2.

http://www.pesquisapsi.com/books/teopsi ... _Time.html

Já leu, Vitor?

Theoretical Parapsychology

Douglas M. Stokes
http://www.pesquisapsi.com/books/teopsi/teopsi.html


.2.1 ``Spacewarp'' Theories

Some parapsychologists have attempted to use the concept of curved space-time to eliminate some of the apparent paradoxes involved in psi phenomena. Schmeidler ([219]) has suggested that the universe contains an extra dimension that permits ``topological folding'' to occur so that two regions which are widely separated in an ``Einsteinian universe'' might be in immediate contact, much as two points on a towel which are normally quite a distance apart may be adjacent when the towel is folded. Thus, apparent instances of telepathy across great distances might be explained by assuming that the persons involved are somehow in close proximity in the ``folded'' space, The physicist Wheeler ([281]) has speculated that, at a microscopic level, quantum effects might tear the fabric of space-time, producing a structure involving ``wormholes'' or ``bridges'' (the handle on a coffee cup might constitute a sort of wormhole or bridge in the surface of the cup). He proposes that such wormholes might connect pairs of oppositely charged particles such as electrons and positrons, Wheeler's hypothetical structure is sometimes called the ``quantum foam,'' It is speculated that such wormholes may exist on a macroscopic scale and that in some cases rotating black holes may give rise to a ``tunnel'' or shortcut to another region of the universe or even to another region of spacetime entirely. Some parapsychological theorists, such as Toben and Wolf ([264]), have implicitly suggested (albeit sometimes in a comic-book manner) that such wormholes may provide the connections between widely separated regions of spacetime needed to explain psi phenomena over long distances or temporal intervals,

In 1949, the noted mathematician Gödel demonstrated that solutions to Einstein's equations exist that correspond to universes containing closed time lines (see Gödel, [79,80]). The notion of a closed time line is perhaps best explained by a spatial analogy. If one were to walk due north and to continue in the same direction indefinitely, one would eventually circumnavigate the globe and arrive back at one's starting point (from the southerly direction). Similarly, in a closed temporal interval, if one traveled far enough into the future, one would eventually return to the present moment (via the past!). This is an extreme example of curved spacetime. If time is closed for the universe as a whole, it would imply that everything would recur over and over again, the ultimate form of Nietzsche's ``eternal return,'' The universe might collapse to a black hole and bounce back in a repeat of the Big Bang, We would all live the same lives over and over again on each iteration of the process,

If closed temporal intervals exist, then it might be possible to explain precognition using only forward causal chains, If I could send a signal sufficiently far into my future, it would eventually arrive in my past, Perhaps I could advise my earlier self of the outcome of this year's Kentucky Derby, enabling me to win a fortune. Of course, here one runs into causal paradoxes of the well-known ``killing one's grandmother'' variety, which are famous in science fiction. (In this paradox, a person travels backward in time and accidentally kills her grandmother, thus preventing her birth.) Also, it would be difficult to send an intact message through the Big Bang, although that might not be necessary if one assumed that spacetime might be curved in a sufficiently pathological manner,

``Spacewarp'' theories of psi run into difficulties on several fronts, First, the large macroscopic curvatures of spacetime that would be required to explain psi phenomena over the typical spacetime intervals involved in apparent cases of spontaneous ESP and PK would involve the presence of large gravitational fields under any standard interpretation of general relativity. These fields would probably be sufficient to tear a person apart long before they would confer any paranormal powers. If the invoked ``spacewarps'' involve the postulation of new dimensions of spacetime (as in Schmeidler's theory), it is important that some (noncircular) means of measuring the dimension or predicting the ``warp factor'' be given if the theory is to be testable, No ``spacewarp'' theory of psi has, to the author's knowledge, been sufficiently formalized and developed in such a way as to give rise to anything approaching exact predictions regarding observed psi effects (or indeed to any prediction not readily derived from far more accessible variables, such as psychological factors). Thus, at the present time, there is in fact no true spacewarp theory of psi. There are only suggestions by various authors that it might be possible to construct such a theory using such concepts as wormholes, closed time lines and extra dimensions of spacetime. Until such a formalized, testable theory is constructed, the concept that psi phenomena may involve ``spacewarps'' remains only intriguing speculation,
http://www.pesquisapsi.com/books/teopsi ... ories.html

É uma boa leitura.

Recomendo também:
http://moebius.psy.ed.ac.uk/index.php3

Vá em "research" e depois em "theoretical".

Enviado: 24 Mar 2006, 12:44
por Washington
Vocês não viram nada. A coisa é sempre pior do que imaginamos.

Trabalho em uma empresa privada, segmento bastante competitivo, mesmo assim gastaram 240 mil reais em um treinamento de "DESENVOLVIMENTO DE PESSOAS" que é baseado em grafologia.

O treinamento consiste em ficar num hotel de luxo ouvindo psicólogas falando abrobrinhas sem nexo, e quando há algum questionamento: Saídas pela tangente.

É foda.

Re: Re.: Cursos pseudocientíficos em Universidade

Enviado: 24 Mar 2006, 13:23
por Vitor Moura
Mr.Hammond escreveu:Receio que você está equivocado. Existem modelos físicos de psi:


O modelo que existe aí é o de precognição. Não vi nenhum modelo físico para a telepatia ou clarividência. O modelo mais próximo para explicar a telepatia está assinalado já como tendo problemas, que foi este:

Electromagnetic Theories
The main electromagnetic-based theories tend to be split into two categories. The first is that there is a psi signal which is electromagnetic in nature, similar in nature to a radio signal. Advantages to this idea are that we know that organisms use electrical signals as part of their normal physiology, and we do indeed emit electromagnetic radiation which relates to physiological activity, and we understand the principles by which information may be encoded onto electromagnetic waves (this principle, called modulation is how audio and video signals are transmitted by radio waves). The second category is that originally advocated by Michael PersingerHe proposed that psi involves the naturally occurring radiation that makes up the Earth's electromagnetic field. He proposed a simple synchronisation effect wherein the conditions of this field affected two people simultaneously, causing both to have similar experience. When the two later compared notes, they might conclude that they had experienced a case of psi, erroneously supposing the experience was due to the transfer of a signal between them. This approach is essentially a classical case of a "hidden variable". While this could possibly explain some simple experiences, it could not account for more complex experiences, or those were there did indeed appear to be a transfer of information. For such cases, Persinger goes on to propose that the naturally occurring wave might be used as a carrier wave in the same way as with the mental radio model, with the weak electromagnetic field of the psi agent imposing the desired information onto this stronger wave.

O Persinger ainda tentou 'salvar' o modelo, mas não me parece que teorias eletromagnéticas expliquem os testes ganzfeld, feitos à prova de ondas eletromagnéticas.

Um abraço,
Vitor

Re: Cursos pseudocientíficos em Universidade

Enviado: 24 Mar 2006, 13:52
por Fabricio Fleck
Vitor Moura escreveu:Mas fabrício, vc tem as explicações físicas para fenômenos como telepatia e clarividência? A Pesquisa Psi tem essas explicações? Que eu saiba ela só constata o fenômeno, mas sem explicações físicas.


Primeiro devemos apresentar evidências inequívocas dessas faculdades. Até onde pude conversar com o pesquisador Leonardo Stern isso ainda está em aberto apesar de resultados na área.

A ausência de explicação física é a prova de que a causa é do mundo dos espíritos? Não, é lógico que não. Mas não é exatamente isso que Bozzono faz? Isso para mim é pseudociência, ou no mínimo desonestidade por parte do Bozzano. Se fosse um fundamentalista cristão diria que a causa é Jesus, Javé ou o capeta :emoticon4:

Novamente vejo um paralelo entre o espiritísmo e o criacionísmo, que consiste em apresentar pontos que ainda estão em aberto na teoria vigente e usam isso para validadar sua fé.

Os modelos explicativos da pesquisa-psi (que ainda não conhecia) foram apresentadas pelo Aurélio.

Vitor Moura escreveu:
Fabricio Fleck escreveu:
Vitor Moura escreveu:Não sei qual a abordagem do curso, só alerto que não é necessariamente pseudo-científica.


E eu alerto que é sim um curso pseudocientífco...mas é apenas opinião de bruxo :emoticon1:


OK, se é só opinião...sem provas!



Eu embaso minha acusação de pseudociência ao curso em questão no fato do seu autor afirmar ( e apenar afirmar ) entre outras coisas, como por exemplo, que o "poderes " do inconsciente não sofreu alterações ao longo da história evolutiva do ser humano para assim conciliar a teoria da evolução ao espiritísmo.

É como o Bella costuma dizer: o principal argumento dos espíritas ainda é "acredite em mim"... :emoticon4:

Para uma pessoa que foi tão rigorosa com o blog do Aurélio a ponto de tachá-lo de pseudocientífico você é muito tolerante com o Bozzano e seu curso de extensão em uma universidade!

Um abraço,

Re: Cursos pseudocientíficos em Universidade

Enviado: 24 Mar 2006, 14:19
por Vitor Moura
Fabricio Fleck escreveu:
Vitor Moura escreveu:Mas fabrício, vc tem as explicações físicas para fenômenos como telepatia e clarividência? A Pesquisa Psi tem essas explicações? Que eu saiba ela só constata o fenômeno, mas sem explicações físicas.


Primeiro devemos apresentar evidências inequívocas dessas faculdades. Até onde pude conversar com o pesquisador Leonardo Stern isso ainda está em aberto apesar de resultados na área.


Porque vc tem um efeito, mas não tem uma teoria aceita em consenso para explicar esse efeito. Só o que se sabe é que é anômalo.

Fabricio Fleck escreveu:A ausência de explicação física é a prova de que a causa é do mundo dos espíritos? Não, é lógico que não. Mas não é exatamente isso que Bozzono faz? Isso para mim é pseudociência, ou no mínimo desonestidade por parte do Bozzano. Se fosse um fundamentalista cristão diria que a causa é Jesus, Javé ou o capeta :emoticon4:


Fabrício, lógico que não prova que a origem é o espírito, mas é uma tentativa de explicar a origem e descrever as características dessas faculdades. Wallace, co-feitor da Teoria da Evolução, também posteriormente fez hipóteses semelhantes para explicar o fenômenos paranormais por ele pesquisados, publicando o resultado de seus trabalhos. Só estou te mostrando que é possível tratar o tema sem cairmos na pseudo-ciência.

Fabricio Fleck escreveu:Novamente vejo um paralelo entre o espiritísmo e o criacionísmo, que consiste em apresentar pontos que ainda estão em aberto na teoria vigente e usam isso para validadar sua fé.


Fabrício, de fato, Bozzano era demais confiante em suas conclusões. Na pesquisa psíquica, como em outras áreas de pesquisa, nós necessitamos distinguir entre os dados (que em si mesmos não são completamente objetivos) e a nossa interpretação dos dados. Mas...não é por isso que vamos jogar tudo que ele escreveu fora, ou tachá-lo de pseudo-científico!Em Ciência quando elaboramos uma hipótese passamos todos por críticas!

Fabricio Fleck escreveu:Os modelos explicativos da pesquisa-psi (que ainda não conhecia) foram apresentadas pelo Aurélio.


Não foi o que pedi!

Fabricio Fleck escreveu:
Vitor Moura escreveu:
Fabricio Fleck escreveu:
Vitor Moura escreveu:Não sei qual a abordagem do curso, só alerto que não é necessariamente pseudo-científica.


E eu alerto que é sim um curso pseudocientífco...mas é apenas opinião de bruxo :emoticon1:


OK, se é só opinião...sem provas!



Eu embaso minha acusação de pseudociência ao curso em questão no fato do seu autor afirmar ( e apenar afirmar ) entre outras coisas, como por exemplo, que o "poderes " do inconsciente não sofreu alterações ao longo da história evolutiva do ser humano para assim conciliar a teoria da evolução ao espiritísmo.


Não, Isso vc afirmou DEPOIS que eu apresentei a literatura!ANTES vc já dizia que era pseudo-científico sem QUALQUER BASE.E continua sem base! Bozzano não foi o único a tratar do tema, Wallace também tratou, e apesar da conclusão apressada de Bozzano, o fato é que os fenômenos paranormais não parecem se encaixar no paradigma materialista, não obedecendo a leis básicas como 'perda da força com proporção inverso ao quadrado da distância', etc. Além disso, existem evidências do espírito. Baseado nisso, acho perfeitamente legítimo propor modelos que o relacionam com a teoria da evolução (ou não!).

Fabricio Fleck escreveu:É como o Bella costuma dizer: o principal argumento dos espíritas ainda é "acredite em mim"... :emoticon4:


Vc que pediu para acreditar em vc quando disse que o curso era pseudo-científico. O curso pode até ser, mas vc não apresentou evidência disso! Vc que está pedindo para acreditar em vc!

Fabricio Fleck escreveu:Para uma pessoa que foi tão rigorosa com o blog do Aurélio a ponto de tachá-lo de pseudocientífico você é muito tolerante com o Bozzano e seu curso de extensão em uma universidade!
Um abraço,


Neste momento eu estou sendo rigoroso com vc!Vc não apresentou as devidas provas, e os motivos para tachar de pseudo-científico o Blog do Aurélio foram claramente expressos, refutei cada alegação (tanto que ele fez mudanças!).

Enfim, Fabrício, seus argumentos e acusações nessas questões me pareceram deveras frágeis.

Um abraço,
Vitor

Re.: Cursos pseudocientíficos em Universidade

Enviado: 24 Mar 2006, 14:40
por DarkWings
Só o fato do curso de Teologia ser considerado curso superior já é um absurdo...

Re: Re.: Cursos pseudocientíficos em Universidade

Enviado: 24 Mar 2006, 16:23
por Vitor Moura
DarkWings escreveu:Só o fato do curso de Teologia ser considerado curso superior já é um absurdo...


O Curso que o fabrício divulgou é de Teologia? Se for, então não tem nada de científico mesmo (se bem que o Houaiss define teologia como ciência...)

Um abraço,
Vitor

Re: Re.: Cursos pseudocientíficos em Universidade

Enviado: 24 Mar 2006, 16:27
por Hugo
DarkWings escreveu:Só o fato do curso de Teologia ser considerado curso superior já é um absurdo...


Sempre me perguntei: que diabos ensinam nesse curso?

Re: Cursos pseudocientíficos em Universidade

Enviado: 24 Mar 2006, 16:35
por Fabricio Fleck
Vitor Moura escreveu:
Fabricio Fleck escreveu:
Vitor Moura escreveu:Mas fabrício, vc tem as explicações físicas para fenômenos como telepatia e clarividência? A Pesquisa Psi tem essas explicações? Que eu saiba ela só constata o fenômeno, mas sem explicações físicas.


Primeiro devemos apresentar evidências inequívocas dessas faculdades. Até onde pude conversar com o pesquisador Leonardo Stern isso ainda está em aberto apesar de resultados na área.


Porque vc tem um efeito, mas não tem uma teoria aceita em consenso para explicar esse efeito. Só o que se sabe é que é anômalo.



Correto, anômalo e não "prova de espíritos"...(não estou dizendo que você afirmou isso)

Vitor Moura escreveu:
Fabricio Fleck escreveu:A ausência de explicação física é a prova de que a causa é do mundo dos espíritos? Não, é lógico que não. Mas não é exatamente isso que Bozzono faz? Isso para mim é pseudociência, ou no mínimo desonestidade por parte do Bozzano. Se fosse um fundamentalista cristão diria que a causa é Jesus, Javé ou o capeta :emoticon4:


Fabrício, lógico que não prova que a origem é o espírito, mas é uma tentativa de explicar a origem e descrever as características dessas faculdades.


Ah bom....tentativa...conjectura... As tentativas de se explicar essas faculdade são válidas. Para isso existe a psicologia e em espacial a pesquisa psi e não o espiritísmo.

Vitor Moura escreveu:
Fabricio Fleck escreveu:Novamente vejo um paralelo entre o espiritísmo e o criacionísmo, que consiste em apresentar pontos que ainda estão em aberto na teoria vigente e usam isso para validadar sua fé.


Fabrício, de fato, Bozzano era demais confiante em suas conclusões. Na pesquisa psíquica, como em outras áreas de pesquisa, nós necessitamos distinguir entre os dados (que em si mesmos não são completamente objetivos) e a nossa interpretação dos dados. Mas...não é por isso que vamos jogar tudo que ele escreveu fora, ou tachá-lo de pseudo-científico!Em Ciência quando elaboramos uma hipótese passamos todos por críticas!


OK

Vitor Moura escreveu:
Fabricio Fleck escreveu:Os modelos explicativos da pesquisa-psi (que ainda não conhecia) foram apresentadas pelo Aurélio.


Não foi o que pedi!


OK

Vitor Moura escreveu:
Fabricio Fleck escreveu: Eu embaso minha acusação de pseudociência ao curso em questão no fato do seu autor afirmar ( e apenar afirmar ) entre outras coisas, como por exemplo, que o "poderes " do inconsciente não sofreu alterações ao longo da história evolutiva do ser humano para assim conciliar a teoria da evolução ao espiritísmo.


Não, Isso vc afirmou DEPOIS que eu apresentei a literatura!ANTES vc já dizia que era pseudo-científico sem QUALQUER BASE.E continua sem base!


Confusão minha...considerei e considero o curso em questão pseudo-científico por querer apresentar "Teoria da Seleção Natural de Charles Darwin, relacionando-a sempre que possível com as informações de livros da doutrina espírita." como diz no link de chamada e no que conhecemos e discutimos sobre os espiritísmo aqui no RV.

As informações do Bozzano são suas, reconheço.

Vitor Moura escreveu: Bozzano não foi o único a tratar do tema, Wallace também tratou, e apesar da conclusão apressada de Bozzano, o fato é que os fenômenos paranormais não parecem se encaixar no paradigma materialista


Exato não parecem. Ainda pode ser que sim, pode ser que não. E mesmo que tais fenômenos sejam reias eles podem ser enquadrados dentro do fenômeno-psi (se psi existir), mas pelo que vejo já querem logo usar a explição de espíritos apresadamente.

Normalmente os espíritas (não todos) agem como se o fator psi fosse sinônimo de espíto desencarnado...e não é isso segundo me explico o próprio Leonardo Stern.

Fabricio Fleck escreveu: não obedecendo a leis básicas como 'perda da força com proporção inverso ao quadrado da distância', etc.


??

Vitor Moura escreveu:Além disso, existem evidências do espírito.


Só entre os espíritas...

Vitor Moura escreveu:Baseado nisso, acho perfeitamente legítimo propor modelos que o relacionam com a teoria da evolução (ou não!).


Não... :emoticon1: (opinião de bruxo)

Vitor Moura escreveu:
Fabricio Fleck escreveu:É como o Bella costuma dizer: o principal argumento dos espíritas ainda é "acredite em mim"... :emoticon4:


Vc que pediu para acreditar em vc quando disse que o curso era pseudo-científico. O curso pode até ser, mas vc não apresentou evidência disso! Vc que está pedindo para acreditar em vc!


Não pedi pra ninguém acreditar... apenas comuniquei o fato de uma universidade estar oferecendo um curso, como você mesmo acabou de reconhecer como tal, pseudociêntico.

Vitor Moura escreveu:
Fabricio Fleck escreveu:Para uma pessoa que foi tão rigorosa com o blog do Aurélio a ponto de tachá-lo de pseudocientífico você é muito tolerante com o Bozzano e seu curso de extensão em uma universidade!
Um abraço,


Vitor Moura escreveu:Neste momento eu estou sendo rigoroso com vc!



Rigoroso não...retórico.



Vitor Moura escreveu: Vc não apresentou as devidas provas


Vejamos assim: o espiritísmo é uma das religiões que mais deturpam a ciência, a filosofia e a religião (me baseio nas discussões aqui no RV mesmo) e querer fazer um curso de evolucionísmo à luz do espiritísmo numa universodade, pra mim, é pseudociência.

Quem tem que apresentar provas de espíritos são vocês oras... mas essa é uma discusão velha aqui e cada lado conhece os argumentos uns dos outros.

Vitor Moura escreveu: e os motivos para tachar de pseudo-científico o Blog do Aurélio foram claramente expressos, refutei cada alegação


Assim como o Aurélio e o Zangari também o fizeram.

Vitor Moura escreveu:(tanto que ele fez mudanças!).


Sim, para impedir que espíritas usassem aquele espaço para fazer propaganda...

Vitor Moura escreveu:Enfim, Fabrício, seus argumentos e acusações nessas questões me pareceram deveras frágeis.


Certo, certo...firmes como rocha são as evidências de espíritos... :emoticon5:

Faz o seguinte Vítor...liga para a DIRETORIA DE PÓS-GRADUAÇÃO, PESQUISA E EXTENSÃO. (13) 3202-7104 e reserva uma vaga para você nesse "curso" científico... :emoticon19:



Um abraço,
Vitor[/quote]

Re: Re.: Cursos pseudocientíficos em Universidade

Enviado: 24 Mar 2006, 16:38
por Fabricio Fleck
Vitor Moura escreveu:O Curso que o fabrício divulgou é de Teologia? Se for, então não tem nada de científico mesmo


blasfemia :emoticon12:

Enviado: 24 Mar 2006, 16:42
por Fayman
Eu cheguei a discutir feio no Orkut com um "estudante" de Psicologia Transpessoal, curso da, entre outras, Universidade Católica de Brasília (óbvio!!) e depois de mais de uma semana, lendo as maiores imbecilidades a respeito de Física Quântica, cujo ápice era citar Capra (!!!!!) e um outro físico brasileiro, que não me recordo agora, que só falavam asneiras e vigarices (obviamente, esse físico também tinha escrito um livro; novidade!!), acabei descobrindo, graças ao Zangari, que esse tal "curso" sequer é reconhecido pelo Conselho Federal de Psicologia! A resposta do vigarista foi eliminar a comunidade, pura e simplesmente, como se ela não existisse!

Só aqui mesmo para universidades "formarem profissionais" em disciplinas que não são reconhecidas, que não têm o mínimo de estrutura, mas que mesmo assim, esses cornos acabam indo para o mercado de trabalho enganar infelizes que, muitas vezes, necessitam de ajuda de verdade.

Isso é crime, e deveria ser tratado como tal!

Re: Cursos pseudocientíficos em Universidade

Enviado: 24 Mar 2006, 17:01
por Vitor Moura
Fabricio Fleck escreveu:Ah bom....tentativa...conjectura... As tentativas de se explicar essas faculdade são válidas. Para isso existe a psicologia e em espacial a pesquisa psi e não o espiritísmo.


Mas porque o espiritismo não?

Fabricio Fleck escreveu:Confusão minha...considerei e considero o curso em questão pseudo-científico por querer apresentar "Teoria da Seleção Natural de Charles Darwin, relacionando-a sempre que possível com as informações de livros da doutrina espírita." como diz no link de chamada e no que conhecemos e discutimos sobre os espiritísmo aqui no RV.


Esse relacionar pode ser um monte de coisa, até apenas discutir! O espiritismo NÃO É CONTRA A EVOLUÇÃO.


Fabricio Fleck escreveu:
Vitor Moura escreveu: Bozzano não foi o único a tratar do tema, Wallace também tratou, e apesar da conclusão apressada de Bozzano, o fato é que os fenômenos paranormais não parecem se encaixar no paradigma materialista


Exato não parecem. Ainda pode ser que sim, pode ser que não. E mesmo que tais fenômenos sejam reias eles podem ser enquadrados dentro do fenômeno-psi (se psi existir), mas pelo que vejo já querem logo usar a explição de espíritos apresadamente.


Conheço muitos espíritas que não o fazem. Eu só trato como hipótese científica legítima.

Fabricio Fleck escreveu:Normalmente os espíritas (não todos) agem como se o fator psi fosse sinônimo de espíto desencarnado...e não é isso segundo me explico o próprio Leonardo Stern.


O 'não todos' está de bom tamanho para mim. Essa ressalva é importante. Tem muitos parapsicólogos de meia-tijela também (não todos).

Fabricio Fleck escreveu:
não obedecendo a leis básicas como 'perda da força com proporção inverso ao quadrado da distância', etc.


??


Os fenômenos independem da distância. Toda força da física varia com a distância(gravidade, eletricidade, todas decaem com o quadrado da distância). A única que parece decair com a distância são os casos sugestivos de reencarnação.

Fabricio Fleck escreveu:
Vitor Moura escreveu:Além disso, existem evidências do espírito.


Só entre os espíritas...


Não, aí vc já está de má vontade para comigo :emoticon19:

Posso citar uma penca de pesquisadores não espíritas que consideram que existem evidencias de espíritos. Stevenson, Jim Tucker, Alan Gauld, Braude, etc...

Fabricio Fleck escreveu:
Vitor Moura escreveu:Baseado nisso, acho perfeitamente legítimo propor modelos que o relacionam com a teoria da evolução (ou não!).


Não... :emoticon1: (opinião de bruxo)


Bom, aceitando ou não, uma dica: leia esse artigo: An Algorithmic Reincarnation Hypothesis based on Natural Selection.

http://www.innerworlds.50megs.com/rebirth.htm

Foi publicado numa revista científica.


Fabricio Fleck escreveu:
Vitor Moura escreveu:
Fabricio Fleck escreveu:É como o Bella costuma dizer: o principal argumento dos espíritas ainda é "acredite em mim"... :emoticon4:


Vc que pediu para acreditar em vc quando disse que o curso era pseudo-científico. O curso pode até ser, mas vc não apresentou evidência disso! Vc que está pedindo para acreditar em vc!


Não pedi pra ninguém acreditar... apenas comuniquei o fato de uma universidade estar oferecendo um curso, como você mesmo acabou de reconhecer como tal, pseudociêntico.


Mas se está classificado como Teologia, está no lugar correto! Vc não tem do que reclamar! Problema seria se estivesse sendo ensinado na aula de Biologia, aí a gente tinha que ver exatamente o que ensina.

Fabricio Fleck escreveu:
Vejamos assim: o espiritísmo é uma das religiões que mais deturpam a ciência, a filosofia e a religião (me baseio nas discussões aqui no RV mesmo) e querer fazer um curso de evolucionísmo à luz do espiritísmo numa universodade, pra mim, é pseudociência.

Quem tem que apresentar provas de espíritos são vocês oras... mas essa é uma discusão velha aqui e cada lado conhece os argumentos uns dos outros.


Vc já deu uma passada no meu site? Leu o material lá contido?http://br.geocities.com/existem_espiritos/

Fabricio Fleck escreveu:
Vitor Moura escreveu: e os motivos para tachar de pseudo-científico o Blog do Aurélio foram claramente expressos, refutei cada alegação


Assim como o Aurélio e o Zangari também o fizeram.


Vc chama 'blog não é local de discussão' de reutação? Santa paciencia, Batman!

Fabricio Fleck escreveu:
Vitor Moura escreveu:(tanto que ele fez mudanças!).


Sim, para impedir que espíritas usassem aquele espaço para fazer propaganda...


Desde quando indicar pesquisas publicadas em revistas científicas é fazer propaganda religiosa?

Fabricio Fleck escreveu:
Vitor Moura escreveu:Enfim, Fabrício, seus argumentos e acusações nessas questões me pareceram deveras frágeis.


Certo, certo...firmes como rocha são as evidências de espíritos... :emoticon5:


Se vc acha que não, pode tentar refutar os artigos exibidos no meu site :emoticon19:

Fabricio Fleck escreveu:Faz o seguinte Vítor...liga para a DIRETORIA DE PÓS-GRADUAÇÃO, PESQUISA E EXTENSÃO. (13) 3202-7104 e reserva uma vaga para você nesse "curso" científico... :emoticon19:


Bom, se vc for comigo eu faço isso! :emoticon19:

Um abraço,
Vitor



Um abraço,
Vitor[/quote][/quote]

Re.: Cursos pseudocientíficos em Universidade

Enviado: 24 Mar 2006, 17:08
por Aurelio Moraes
Imagem

Re: Re.: Cursos pseudocientíficos em Universidade

Enviado: 24 Mar 2006, 17:11
por Vitor Moura
Mr.Hammond escreveu:Imagem


Pelo ALF aí da foto vc tem que acreditar mesmo... :emoticon19:

Um abraço,
Vitor

Re.: Cursos pseudocientíficos em Universidade

Enviado: 24 Mar 2006, 17:18
por Aurelio Moraes
Nisso aqui tu acreditas, não é Vitor?
Imagem

Super científico! :emoticon19:

Re: Re.: Cursos pseudocientíficos em Universidade

Enviado: 24 Mar 2006, 17:29
por Vitor Moura
Mr.Hammond escreveu:Nisso aqui tu acreditas, não é Vitor?
Imagem

Super científico! :emoticon19:


Tem boas evidências! mesmo um fundador de um Instituto de Parapsicologia amigo do Zangari presenciou uma materialização:

http://br.geocities.com/existem_espiritos/valter.html

E tem casos bem mais impressionantes que esse!