Religião é Veneno

mais um caso de crianças que não podem mentir porque são crianças:





A Confissão de Margaret Fox

Minha irmã Katie foi a primeira a descobrir que por esfregar os dedos podia produzir certo ruído com as juntas e que o mesmo efeito podia ser produzido com os artelhos. Descobrindo que podíamos criar ruídos com nossos pés-primeiro com um pé, depois com ambos-praticamos até poder fazer isso com facilidade quando a sala estava às escuras. Ninguém suspeitava de que fosse um truque nosso pois éramos crianças ainda tão novas. . . . todos os vizinhos julgavam que havia algo, e desejaram descobrir do que se tratava. Estavam convencidos de que alguém havia sido assassinado na casa. Perguntaram-nos a respeito, e praticávamos as pancadas, sendo uma para "sim", três para "não", como passamos fazer daí por diante. Nada sabíamos sobre espiritismo então.

O assassinato, concluíram, devia ter sido cometido na casa. Finalmente, encontraram um homem chamado Bell e disseram que o pobre inocente havia cometido um assassinato na casa, e que aqueles sons procediam dos espíritos das pessoas assassinadas. O pobre Bell passou a ser evitado e visto como assassino por toda a comunidade. No que tange a espíritos, nem eu nem minha irmã pensávamos a respeito disso. . . .

Tenho visto tanto engano danoso que estou disposta a prestar assistência o quanto puder e positivamente declarar que o espiritismo é uma fraude da pior descrição. Faço isso perante Deus, e minha idéia é denunciá-lo. . . .

Estou convicta de que esta declaração, partindo solenemente de mim, a primeira e mais bem sucedida nesse engano, romperá a força do rápido crescimento do espiritismo e comprovará ser tudo uma fraude, hipocrisia e engano". New York World Newspaper, 21 de outubro de 1888.

Os espíritas dirão:
"Ora, isto não se aplica aos espíritas de verdade".

O ENCOSTO escreveu:mais um caso de crianças que não podem mentir porque são crianças:

A confissão é uma fraude, com vários erros:

http://www.ceticismoaberto.com/paranormal/mediumfox.htm

Encosto, vê se faz uma pesquisa decente.

Um abraço,
Vitor

Reload?

Vitor Moura escreveu:

O ENCOSTO escreveu:mais um caso de crianças que não podem mentir porque são crianças:

A confissão é uma fraude, com vários erros:

http://www.ceticismoaberto.com/paranormal/mediumfox.htm

Encosto, vê se faz uma pesquisa decente.

Um abraço,
Vitor

Interessante pois eu imaginava que não existiam mais espiritualistas defendendo as Irmãs Fox.

Você usou fontes espiritas e ainda citou William Crookes (famoso pesquisador boboca).

Como refutação, seu texto não serve pois é extremamente parcial.

Mas deixo em aberto a questão. Pode ser que tenham inventado que as irmãs declaram que estavam mentindo. Isso eu concordo.

Outra coisa:

O seu texto já foi comentado no mesmo site;

http://www.ceticismoaberto.com/paranormal/irmasfox.htm

Você tem alguma resposta para argumentos como:

O que deve realmente surpreender o leitor contemporâneo é um pequeno detalhe: a investigação do primeiro comitê ocorreu no dia 15 de novembro; a do segundo comitê, no dia 16 de novembro; e a do terceiro comitê, no dia 17 de novembro. Todos do mesmo ano de 1849. Isto é, são três investigações conduzidas cada uma por um “comitê” diferente de cidadãos de fato respeitáveis, mas leigos, em apenas três dias sucessivos.

Some-se a isso o fato de que todas as investigações tiveram lugar em ambientes como uma outra casa de apresentações, casas ou escritórios dos cidadãos envolvidos ou associados – a última, por exemplo, teve lugar na casa de Justin Gates, e uma das integrantes do comitê de mulheres foi, claro, a esposa de Gates. Não só havia diversas outras pessoas presentes além dos integrantes dos comitês durante tais averiguações, como essas outras pessoas incluíam mesmo promotores e defensores dos supostos fenômenos das irmãs.


?

Vitor Moura escreveu:

O ENCOSTO escreveu:mais um caso de crianças que não podem mentir porque são crianças:

A confissão é uma fraude, com vários erros:

http://www.ceticismoaberto.com/paranormal/mediumfox.htm

Encosto, vê se faz uma pesquisa decente.

Um abraço,
Vitor

Tem mais umas coisas:

Vejam só este erro, do qual eu alertei a Távola Redonda: o Walter Crookes teria estudado exaustivamente a Florence Cook e o Douglas Home. Bem, de fato o Walter, IRMÃO DE WILLIAM CROOKES parece ter dado umas pinceladas na coisa, mas faleceu por essa época. Quem realmente fez a pesquisa mais extensa foi o William. E os céticos nem se dão conta disso...

O texto precisa de umas correções, pois RACHAR os joelhos deve doer um bocado...

Só dei uma lida rápida e talvez tenha pulado alguma coisa, mas senti falta de um detalhe narrado pelo Conan Doyle. É que Lucrétia Pulver CONHECEU O MASCATE ASSASSINADO. Ele havia visitado os Bells e foi convidado a se hospedar naquele chalé. Como Lucrétia estava dormindo ali, então ela deixou o quarto e foi para a casa dos pais. Ela disse ao mascate que queria comprar algumas coisas, mas estava sem dinheiro na ocasião e então voltaria na manhã seguinte para fazer a compra.
Só que no dia seguinte, a Sra Bell disse que o mascate já tinha ido embora. Lucrétia, contudo, notou que objetos que seriam do mascate estavam lá com os Bells (deveria ter feito uma compra grande...). Depois, Lucrétia desceu ao porão e levou um baita tombaço: pisara num buraco e caíra. Comunicando o caso, o Sr Bell disse que deveriam ser ratos e que ele ia tomar providências e MANDOU A CRIADA DE VOLTA PARA A CASA DOS PAIS POR UNS DIAS. Numa passada ocasional, Lucrétia viu o Sr Bell levando entulho para o porão e quando ela voltou a dormir lá, todo o porão estava impermeabilizado com argamassa.

Quando circulou a notícia do assassinato, já com as Fox morando ali, o porão foi escavado e UM osso humano foi encontrado e restos de fios de cabelo. Nada muito conclusivo. Como vertia muita água do lugar, a escavação parou. Em 1906, depois que as Fox já haviam falecido, ruiu uma das paredes do porão e entre ela e o chão estava o esqueleto quase completo do mascate e a sua caixa de objetos.

Mas a fé cética proibe crer nessas coisas...

O ENCOSTO escreveu:

Vitor Moura escreveu:

O ENCOSTO escreveu:mais um caso de crianças que não podem mentir porque são crianças:

A confissão é uma fraude, com vários erros:

http://www.ceticismoaberto.com/paranormal/mediumfox.htm

Encosto, vê se faz uma pesquisa decente.

Um abraço,
Vitor

Interessante pois eu imaginava que não existiam mais espiritualistas defendendo as Irmãs Fox.

Você usou fontes espiritas e ainda citou William Crookes (famoso pesquisador boboca).

Como refutação, seu texto não serve pois é extremamente parcial.

Mas deixo em aberto a questão. Pode ser que tenham inventado que as irmãs declaram que estavam mentindo. Isso eu concordo.

Outra coisa:

O seu texto já foi comentado no mesmo site;

http://www.ceticismoaberto.com/paranormal/irmasfox.htm

Você tem alguma resposta para argumentos como:

O que deve realmente surpreender o leitor contemporâneo é um pequeno detalhe: a investigação do primeiro comitê ocorreu no dia 15 de novembro; a do segundo comitê, no dia 16 de novembro; e a do terceiro comitê, no dia 17 de novembro. Todos do mesmo ano de 1849. Isto é, são três investigações conduzidas cada uma por um “comitê” diferente de cidadãos de fato respeitáveis, mas leigos, em apenas três dias sucessivos.

Some-se a isso o fato de que todas as investigações tiveram lugar em ambientes como uma outra casa de apresentações, casas ou escritórios dos cidadãos envolvidos ou associados – a última, por exemplo, teve lugar na casa de Justin Gates, e uma das integrantes do comitê de mulheres foi, claro, a esposa de Gates. Não só havia diversas outras pessoas presentes além dos integrantes dos comitês durante tais averiguações, como essas outras pessoas incluíam mesmo promotores e defensores dos supostos fenômenos das irmãs.


?

No meu texto eu cito inúmeros pesquisadores que autenticaram as Fox, mostrando a vasta replicação que houve.

O fato é que os céticos não se dão satisfeitos com nada: quando só tem um pesquisador no laboratório, dizem erroneamente que o caso é anedótico. Quando tem vários, dizem que não tem controle. Aí fica difícil.

Ah, e não chame Crookes de boboca: ele possibilitou a invenção da TV, vc não fez nada parecido

Um abraço,
Vitor

Vitor Moura escreveu:

O ENCOSTO escreveu:

Vitor Moura escreveu:

O ENCOSTO escreveu:mais um caso de crianças que não podem mentir porque são crianças:

A confissão é uma fraude, com vários erros:

http://www.ceticismoaberto.com/paranormal/mediumfox.htm

Encosto, vê se faz uma pesquisa decente.

Um abraço,
Vitor

Interessante pois eu imaginava que não existiam mais espiritualistas defendendo as Irmãs Fox.

Você usou fontes espiritas e ainda citou William Crookes (famoso pesquisador boboca).

Como refutação, seu texto não serve pois é extremamente parcial.

Mas deixo em aberto a questão. Pode ser que tenham inventado que as irmãs declaram que estavam mentindo. Isso eu concordo.

Outra coisa:

O seu texto já foi comentado no mesmo site;

http://www.ceticismoaberto.com/paranormal/irmasfox.htm

Você tem alguma resposta para argumentos como:

O que deve realmente surpreender o leitor contemporâneo é um pequeno detalhe: a investigação do primeiro comitê ocorreu no dia 15 de novembro; a do segundo comitê, no dia 16 de novembro; e a do terceiro comitê, no dia 17 de novembro. Todos do mesmo ano de 1849. Isto é, são três investigações conduzidas cada uma por um “comitê” diferente de cidadãos de fato respeitáveis, mas leigos, em apenas três dias sucessivos.

Some-se a isso o fato de que todas as investigações tiveram lugar em ambientes como uma outra casa de apresentações, casas ou escritórios dos cidadãos envolvidos ou associados – a última, por exemplo, teve lugar na casa de Justin Gates, e uma das integrantes do comitê de mulheres foi, claro, a esposa de Gates. Não só havia diversas outras pessoas presentes além dos integrantes dos comitês durante tais averiguações, como essas outras pessoas incluíam mesmo promotores e defensores dos supostos fenômenos das irmãs.


?

No meu texto eu cito inúmeros pesquisadores que autenticaram as Fox, mostrando a vasta replicação que houve.

O fato é que os céticos não se dão satisfeitos com nada: quando só tem um pesquisador no laboratório, dizem erroneamente que o caso é anedótico. Quando tem vários, dizem que não tem controle. Aí fica difícil.

Ah, e não chame Crookes de boboca: ele possibilitou a invenção da TV, vc não fez nada parecido

Um abraço,
Vitor

Você citou uma penca de nomes obscuros e quer que alguém aceite isso como prova de alguma coisa.

O seu texto foi comentado, como pode ver no link que postei.

Outra coisa: Inventar a TV não faz de alguém menos boboca. E Crookes foi um boboca.

Evidência anedota!

O ENCOSTO escreveu:Você citou uma penca de nomes obscuros e quer que alguém aceite isso como prova de alguma coisa.

Obscuro, uma vírgula! Além de Crookes, foi estudada por Cromwell F. Varley (inventor do cabo telegráfico transatlântico), e Alexandre Aksakof , outro pesquisador espírita conhecido.

O ENCOSTO escreveu:O seu texto foi comentado, como pode ver no link que postei.

Foi comentando mas não refutou o que eu disse! Mostrei uma penca de pesquisas paralelas!O texto em questão só se centrou no episódio do Corinthians Hall.

O ENCOSTO escreveu:Outra coisa: Inventar a TV não faz de alguém menos boboca. E Crookes foi um boboca.

Jogue sua TV fora então! Quero ver! Duvido!

Um abraço,
Vitor

DarkWings escreveu:Evidência anedota!

Vai estudar epistemologia e metodologia para ter alguma chance de discutir comigo.

Um abraço,
Vitor

Vitor Moura escreveu:

DarkWings escreveu:Evidência anedota!

Vai estudar epistemologia e metodologia para ter alguma chance de discutir comigo.

Um abraço,
Vitor

Vai estudar física, química e biologia para discutir comigo.

DarkWings escreveu:

Vitor Moura escreveu:

DarkWings escreveu:Evidência anedota!

Vai estudar epistemologia e metodologia para ter alguma chance de discutir comigo.

Um abraço,
Vitor

Vai estudar física, química e biologia para discutir comigo.

Já estudei isso no colegial, mas me parece que vc nunca estudou epistemologia e metodologia (se é que vc sabe o que são essas coisas...)

Um abraço,
Vitor

Irmãs Fox !!!!! Afffffffffffffffff ...........

Não tem ninguém aqui que acredita também nas
"FADAS" de Sir. Arthur Conan Doyle ????????

Assim de quebra ... por tabela ... por exemplo ????


Arthur Conan Doyle Espiritualismo e fadas

Depois não vão dizer que eu não fiz uma pesquisa decente .....

Prova de que ESPÍRITOS EXISTEM!


A menina da direita estava visitando o túmulo da sua irmã.Ela pediu para eu tirar uma foto dela, já que é normal crianças gostarem de serem fotografadas.
A da esquerda apareceu depois que eu tirei!

Quero ver algum cético do RV contestar esta foto, que foi analisada e tida como evidência de que espíritos existem pelo Dr.Fransbert Algamaiger, que tem vários artigos publicados em revistas indexadas.

Por curiosidade, qual o programa que você usa para fazer estas imagens, Niels Bulhões?

Seu pseudo-cético!Sua fé na crença cética não lhe permite ver a verdade.

Eu peço que acredite em mim. Senti energias negativas por perto quando o fantasmas da loirinha apareceu. Ou melhor, o perispírito.

Aposto que estas fotos "incontestáveis" já estão no blog espírita Linha Cética do site quântico Pesquisa-Psi, não?

Parecem ter acontecido muitos fenômenos paranormais há uns 100 anos atrás, todos muito bem estudados e documentados, e por pesquisadores seríssimos.
De lá para cá, parece que saíram de moda, não sei por que...

Fernando Silva escreveu:Parecem ter acontecido muitos fenômenos paranormais há uns 100 anos atrás, todos muito bem estudados e documentados, e por pesquisadores seríssimos.
De lá para cá, parece que saíram de moda, não sei por que...

Curiosamente, naquele tampo, poucos eram aqueles que dominavam as técnicas fotográficas e outras técnicas que mais tarde caíram no uso comum, de modo que muitos ditos "fenômenos" poderiam ser explicados até por crianças com chupeta na boca.

Vitor Moura escreveu:

O ENCOSTO escreveu:Você citou uma penca de nomes obscuros e quer que alguém aceite isso como prova de alguma coisa.

Obscuro, uma vírgula! Além de Crookes, foi estudada por Cromwell F. Varley (inventor do cabo telegráfico transatlântico), e Alexandre Aksakof , outro pesquisador espírita conhecido.

Tem uma listinha de Phd postada pelo Caro Colega repleta de cientistas criacionistas.

O fato de alguém ter sucesso numa determinada área não lhe dá o passaporte do sucesso para outra automaticamente. Deixa de ser falacioso.

O ENCOSTO escreveu:O seu texto foi comentado, como pode ver no link que postei.

Foi comentando mas não refutou o que eu disse! Mostrei uma penca de pesquisas paralelas!O texto em questão só se centrou no episódio do Corinthians Hall.

Pesquisas paralelas feitas no escurinho, provavelmente.

Mais uma vez, é somente a sua louca vontade de acreditar que dá sustentabilidade para essas estorinhas.

O ENCOSTO escreveu:Outra coisa: Inventar a TV não faz de alguém menos boboca. E Crookes foi um boboca.

Jogue sua TV fora então! Quero ver! Duvido!

Um abraço,
Vitor

A TV funciona. Por quê eu a jogaria fora?

Porque seu inventor era um boboca?

Argumento fraco.

Vou dar um outro exemplo: O tal do Ferdinand Porsche era Nazista.

Se alguém me dar um Porsche de presente, devo recusá-lo por ter sido desenhado por um Nazista?

Mr.Hammond escreveu:Prova de que ESPÍRITOS EXISTEM!


A menina da direita estava visitando o túmulo da sua irmã.Ela pediu para eu tirar uma foto dela, já que é normal crianças gostarem de serem fotografadas.
A da esquerda apareceu depois que eu tirei!

Quero ver algum cético do RV contestar esta foto, que foi analisada e tida como evidência de que espíritos existem pelo Dr.Fransbert Algamaiger, que tem vários artigos publicados em revistas indexadas.

Não to vendo menina nenhuma do lado esquerdo seu
mentiroso !!!!!!!!

O ENCOSTO escreveu:Tem uma listinha de Phd postada pelo Caro Colega repleta de cientistas criacionistas.

O fato de alguém ter sucesso numa determinada área não lhe dá o passaporte do sucesso para outra automaticamente. Deixa de ser falacioso.

Não fui falacioso, vc que mudou de assunto! Disse que eram nomes obscuros, mostrei que não são. Ponto.

O ENCOSTO escreveu:Pesquisas paralelas feitas no escurinho, provavelmente.

Bom, se vc não sabe, não tente deduzir! Simplesmente admita, 'ok, não sei. Pode dar mais detalhes?'

O ENCOSTO escreveu:Mais uma vez, é somente a sua louca vontade de acreditar que dá sustentabilidade para essas estorinhas.

Isto é muito mais sua louca vontade de negar os fenômenos que vc se apega a qualquer coisa ! Por exemplo, viu agora a confissão da Fox, e nem sabia que elas tinham retirado a confissão depois e muito menos que a própria confissão tinha erros gravíssimos. E ignorou a penca de experimentos feitos com elas. Quem é mais crente, eu ou vc? Os fatos apontam vc.

O ENCOSTO escreveu:Outra coisa: Inventar a TV não faz de alguém menos boboca. E Crookes foi um boboca.

O ENCOSTO escreveu:

Jogue sua TV fora então! Quero ver! Duvido!

Um abraço,
Vitor

A TV funciona. Por quê eu a jogaria fora?

Porque seu inventor era um boboca?

Argumento fraco.

Vou dar um outro exemplo: O tal do Ferdinand Porsche era Nazista.

Se alguém me dar um Porsche de presente, devo recusá-lo por ter sido desenhado por um Nazista?

Se vc é incapaz de jogar fora sua tv, deveria mostrar mais respeito pelo inventor dela, assim como pode perfeitamente demonstrar respeito pelo Ferdinand Porshe.

Um abraço,
Vitor

Não to vendo menina nenhuma do lado esquerdo seu
mentiroso !!!!!!!!

A sua fé cética não lhe permite enchergar e crer.

Vitor, realmente quando se utiliza de refrega fica difícil. Mesmo olhando de fora vejo que muitos fazem questão de se mostrarem "os tais". E assim caminha a humanidade. Mas não se deixe suprir. Gosto de seus comentários e percebo que é estudioso do assunto. Como disse a tempos atrás incluindo o Acauan, um debate de nível é o que espero sempre (salvo exceções, claro). Mas deixo aqui uma ressalva. Pelo que tenho visto deste seu "refutador", nada de sério pode-se esperar. Paciência!