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Eu não venho do macaco

Enviado: 04 Abr 2006, 13:43
por XrLo
Só descobri isto hoje. Embora seja evidente. Eu, pessoalmente e objetivamente, só venho dos meus Pais (a espécie humana é que descende de uma outra espécie, que ainda assim não é macacoide, mas do genero humano como nós). A minha relação de parentesco com chimpazés e companhia é tremendamente distante. Milhões de anos me separam deles. Por isso, a evolução não ameaça a minha individualidade nem a individualidade de ninguém. Assim como não ameaça as minhas escolhas saber certos aspetos sórdidos sobre a nossa evolução. O que sai do laboratório não altera nada. Se dizem que a evolução é calculos de custo-beneficio para espalhar a semente, isso não me faz ir ao banco de esperma doar esperma... nem me faz andar feito maluco atrás de mulheres... para aumentar o meu sucesso reprodutivo. Eu sei que sou capaz de transcender isso, fazendo muitas coisas que até prejudicam o suicesso reprodutivo, como usar presevativo ou ler um livro.

Isto pode parecer implicância... mas há tanta gente por aí a dizer que nós individuos descendemos dos macacos e que tudo o que queremos fazer é maximizar o cálculo custo-beneficio...que irrita. Mais valia dizer que descendemos dos Peixes ou das bactérias... o que na prática vai dar ao mesmo.

Enviado: 04 Abr 2006, 13:53
por Karsus
O que você disse lembra um pouco o que o Dawkins disse na introdução ou em um dos primeiros capítulos do Capelão do Diabo, que o ser humano, de certo modo, o único ser que compreende e pode "desafiar" a Seleção Natural e a "Tirania dos Genes Egoístas". Talvez sejamos uma "Ilha de Tranquilidade em meio ao conflituoso mar da seleção natural".

Mais valia dizer que descendemos dos Peixes ou das bactérias... o que na prática vai dar ao mesmo.


Bem, na verdade você compartilha uma boa soma de genes com tais seres, só que é com os Chimps e com os Bonobos que você tem maior semelhança gênica.

Re.: Eu não venho do macaco

Enviado: 04 Abr 2006, 13:56
por XrLo
Aqui está...

Há uma corrente filosófica que usa a evolução para dizer que somos como os outros animais. Mas o que a evolução mostra não é apenas uma relação com os outros animais, mas aquilo que nos distingue deles. Nós podemos transcender a mecânica cega da evolução. Podemos mandar os nossos genes para outro lado e simplesmente não entrar no jogo evolutivo na maximização da reprodução. Fazemos isso a toda a hora, quando escalamos montanhas ou fazemos bungee-Jumping.

Cá está o livre arbitrio. A grande quebra com a indestrutivel causalidade mecânica da evolução.

Enviado: 04 Abr 2006, 14:00
por XrLo
Karsus escreveu:O que você disse lembra um pouco o que o Dawkins disse na introdução ou em um dos primeiros capítulos do Capelão do Diabo, que o ser humano, de certo modo, o único ser que compreende e pode "desafiar" a Seleção Natural e a "Tirania dos Genes Egoístas". Talvez sejamos uma "Ilha de Tranquilidade em meio ao conflituoso mar da seleção natural".

Mais valia dizer que descendemos dos Peixes ou das bactérias... o que na prática vai dar ao mesmo.


Bem, na verdade você compartilha uma boa soma de genes com tais seres, só que é com os Chimps e com os Bonobos que você tem maior semelhança gênica.


A diferença entre numero de genes que eu tenho e numero de conexões no meu cérebro é de 10 Elevado a 9. De maneira que na prática não tenho de comparar as minhas razões com as razões dos bonobos ou dos Peixes em função dos genes. E A semelhança génica não é linear, porque pequenas mudanças genéticas podem levar a enormes diferenças fenotítipas, sobretudo se as mudanças forem em genes reguladores...

Re.: Eu não venho do macaco

Enviado: 04 Abr 2006, 14:09
por XrLo
Vou provocar:

Nós somos especiais, nós somos os tais... e a evolução apoia esta opinião. :emoticon16:
Poeira das estrelas? Qualquê? Quem aqui quer ser o Sol, ou uma galaxia, ou um universo inteiro? Ninguém, óbvio. Ser humano é muito melhor, muito mais tremendo e dificil de explicar. Sei lá... ser humano é MUIIIIIIITOOOOOOOOOOO...
Já um universo, parece que precisa apenas de um peido quântico para nascer... coitadito.

Re.: Eu não venho do macaco

Enviado: 04 Abr 2006, 14:14
por XrLo
Vou continuar a provocar...

De certa forma as religiões sempre tiveram razão ao considerar o ser humano especial.

Há uma certa vaidade nisto,
mas também uma certa razão
E está mais do que visto
que é o que diz a evolução.

Re.: Eu não venho do macaco

Enviado: 04 Abr 2006, 14:17
por XrLo
Jesus esteve mais próximo da verdade ao dizer que somos filhos de Deus do que os pessimistas trágicos que disseram, depois de Darwin destruir os seus sonhos, que somos gelatina ambulante...

Re.: Eu não venho do macaco

Enviado: 04 Abr 2006, 14:18
por XrLo
Hoje sinto-me muito importante... :emoticon16:

É engraçado como se pode virar do avesso qualquer ideia. O que prova que ficar triste ou demasiado excitado com ideias e verdades... é algo doentio...

Re.: Eu não venho do macaco

Enviado: 04 Abr 2006, 14:21
por Flavio Costa
Miguel, vá dizer isso ao Caro Colega.

Re.: Eu não venho do macaco

Enviado: 04 Abr 2006, 14:21
por o anátema
Nada tremendamente contra o que está sendo dito. Cérebros são basicamente mecanismos para comportamento não geneticamente determinado em diversos graus, e temos o maior grau disso, e junto com umas poucas espécies, temos inclusive a hereditariedade (fraca, não custa mencionar) do aprendizado.

Só acho que é meio como um espantalho isso de dizer coisas no sentido de "não vamos doar aos bancos de esperma", "então não tem isso de custo-benefício". Não existe nada que implicasse na evolução de melhor custo-benefício por SN que devessemos doar esperma, ou que não iriamos querer usar preservativo, considerando tudo que há para ser considerado. Isso não significa, de qualquer forma, que não possamos trazer por inércia algo evoluído dessa maneira.

Por outro lado, vou anotar isso como sugestão aos defensores do "genismo" e quem sabe eles se ocupam com isso e param de espalhar suas bobagens na internet! :emoticon12:

Re.: Eu não venho do macaco

Enviado: 04 Abr 2006, 14:29
por XrLo
Não é espantalho... nos tempos de hoje é algo que é preciso reforçar, porque há tanto malyuco por aí a falar em genes para isto e para aquilo... como se as coisas fossem lineares. E uma das lições da evolução é que uma adaptação (diretamente ligada ao sucesso reprodutivo)... pode ser usada mais tarde para outra função que já não é adaptativa. O ser humano pode ter evoluido numa paisagem adaptativa, mas hoje fazemos uma porrada de coisas não adaptativas. Como colocar o preservativo.

Re: Re.: Eu não venho do macaco

Enviado: 04 Abr 2006, 14:33
por XrLo
Flavio Costa escreveu:Miguel, vá dizer isso ao Caro Colega.


Não adiantaria nada. Atacar a evolução é para alguns um desporto sem regras. Nem sequer é preciso conhecer o que realmente diz a evolução...

Re.: Eu não venho do macaco

Enviado: 04 Abr 2006, 14:36
por Perseus
Com certeza você não veio do macaco, mas é tão inteligente quanto... :emoticon16:

Re: Re.: Eu não venho do macaco

Enviado: 04 Abr 2006, 14:37
por Hugo
Perseus escreveu:Com certeza você não veio do macaco, mas é tão inteligente quanto... :emoticon16:


Leia o texto, Perseus.

Re: Re.: Eu não venho do macaco

Enviado: 04 Abr 2006, 14:41
por XrLo
Kramer escreveu:
Perseus escreveu:Com certeza você não veio do macaco, mas é tão inteligente quanto... :emoticon16:


Leia o texto, Perseus.


Eu já sabia que o titulo do tópico poderia ativar o criticador automático do Perseus... :emoticon16:

Re.: Eu não venho do macaco

Enviado: 04 Abr 2006, 14:42
por Aurelio Moraes

Re.: Eu não venho do macaco

Enviado: 04 Abr 2006, 14:44
por XrLo
Olha outro que não lê!!! :emoticon12:

Re: Re.: Eu não venho do macaco

Enviado: 04 Abr 2006, 14:45
por Washington
XrLo escreveu:Vou continuar a provocar...

De certa forma as religiões sempre tiveram razão ao considerar o ser humano especial.

Há uma certa vaidade nisto,
mas também uma certa razão
E está mais do que visto
que é o que diz a evolução.



Continue a elevar a ti e ao gênero humano e verás a fúria dos ecoxiitas. :emoticon21:

Mas fodam-se os ecochatos...

Re: Re.: Eu não venho do macaco

Enviado: 04 Abr 2006, 14:46
por Hugo
XrLo escreveu:Olha outro que não lê!!! :emoticon12:


Síndrome de emmmcri.

Re: Re.: Eu não venho do macaco

Enviado: 04 Abr 2006, 14:51
por XrLo
Washington escreveu:
XrLo escreveu:Vou continuar a provocar...

De certa forma as religiões sempre tiveram razão ao considerar o ser humano especial.

Há uma certa vaidade nisto,
mas também uma certa razão
E está mais do que visto
que é o que diz a evolução.



Continue a elevar a ti e ao gênero humano e verás a fúria dos ecoxiitas. :emoticon21:

Mas fodam-se os ecochatos...


Os Ecochatos não sabem porra nenhuma da ciência Ecologia.
Os verdadeiros Ecologistas não andam por aí a fumar maconha ou a interceptar petroleiros em Barcos que Bombeiam toneladas de Fuel para o Oceano...
Andam a estudar coisas, como os níveis tróficos, Nichos, Habitats, Ecossistemas. E em função desse conhecimento, objetivamente dizendo que ou ganhamos Juizo ou estamos f****, com esta ou aquela probabilidade... claro...

Re.: Eu não venho do macaco

Enviado: 04 Abr 2006, 14:53
por Samael
As relativizações semânticas pautadas numa visão romântica do Miguel vs. O racionalismo ácido, objetivo e aestético do Daniel.

Re.: Eu não venho do macaco

Enviado: 04 Abr 2006, 14:55
por XrLo
Que afirmação ácida Sama... :emoticon20:

Re.: Eu não venho do macaco

Enviado: 04 Abr 2006, 14:57
por Samael
É, para poder julgar a ti e ao Daniel eu tive que ter uma visão ainda mais distante tanto da sua quanto da dele: a empatia com emissão de juízos. :emoticon12:

Re: Re.: Eu não venho do macaco

Enviado: 04 Abr 2006, 14:59
por o anátema
Washington escreveu:
XrLo escreveu:Vou continuar a provocar...

De certa forma as religiões sempre tiveram razão ao considerar o ser humano especial.

Há uma certa vaidade nisto,
mas também uma certa razão
E está mais do que visto
que é o que diz a evolução.



Continue a elevar a ti e ao gênero humano e verás a fúria dos ecoxiitas. :emoticon21:

Mas fodam-se os ecochatos...


O ser humano é de fato único em suas capacidades cognitivas. Isso no entanto nada tem a ver com ecologia; ecologistas dificilmente constestariam isso. O problema é que sermos especiais nesse ponto não significa que nãoafetemos o ambiente com nossas atividades, nem que não dependamos desse mesmo ambiente.

Re.: Eu não venho do macaco

Enviado: 04 Abr 2006, 15:01
por XrLo
Pois... err... o teu Avatar é horrivel Sama.