Religião é Veneno

Oriente X Ocidente?

Por Khaled Ghoubar


Os conflitos definidos como Norte-Sul, Leste-Oeste, Oriente-Ocidente e Civilização-Barbárie são estruturas retóricas inúteis para a paz, mas muito eficientes para reduzir inadequadamente a complexidade dos problemas, sejam eles políticos, econômicos ou sociais. Estruturas desse tipo deveriam ter sido varridas do cenário de debates, pois a contra-informação que eles produzem, alimentada durante a Guerra Fria, hoje não teria mais sentido num mundo globalizado. Fica profundamente anacrônico, equivocado e injusto com a verdade e com o diálogo o não reconhecimento da pluralidade e da diversidade do gênero humano nesses conflitos.

Essas simplificações, de contrastes dualistas e maniqueístas, obviamente não pretendem resolver os conflitos que apontam e, quando muito, querem resolvê-los de forma a subjugar o outro, a começar pela sua desqualificação. É inútil dizer a esses cavalheiros que a participação de qualquer pessoa nesse jogo de características ideológicas e preconceituosas é totalmente improdutivo e desrespeitoso. Jogo esse que não passará de exercícios de uma retórica prepotente e estéril, para depois vir a diplomacia e tentar fazer a faxina, se antes disso os jogadores não partirem para a agressão física.

Às pessoas comuns, aos profissionais liberais e aos intelectuais não restará outra participação nesse jogo que não seja o da claque, aplaudindo ou vaiando, e assistindo com náuseas o constante derrame de sangue inocente.

Os falsos conflitos de civilizações, que os falsos dualismos apontam, como esse entre o Oriente e o Ocidente, costumam tratar dentro de um mesmo círculo o levante palestino, o muçulmano fanático, o terrorista tresloucado e o direito inalienável à soberania e à autodeterminação dos povos. Dessa forma irritante nunca se desatará o nó do conflito.

Um outro flagrante exercício dessa ideologia, através da construção de mentiras e de estímulos à hostilidade entre israelenses e palestinos, é caracterizar esse conflito como o do Oriente contra o Ocidente, da Barbárie contra a Civilização. Continua verdadeiro o caminho apontado pela tese de Edward Said, de que a paz ali deverá ser fruto da construção de fraternidade e solidariedade, por mais difícil e utópico que isso pareça.

Quem quiser ajudar na construção dessa paz, que comece a não roubar o semitismo dos árabes e o orientalismo dos judeus. É inaceitável que continuem a acusar os árabes de anti-semitas e que os judeus se assumam como filhos exclusivamente da cultural ocidental, e com isso aumentar a cisão entre eles. É muita mentira e contradição!

As bobagens, a ideologia e as mentiras, infelizmente, não são obras da ingenuidade ou da ignorância. Elas são o canteiro organizado para a construção de conflitos e nós já estamos bastante enjoados disso tudo.

Khaled Ghoubar , arquiteto, urbanista e livre-docente da Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da USP

Ocidente x Oriente?

Que nada!

O correto é: Civilizados x islã.

Quem quiser ajudar na construção dessa paz, que comece a não roubar o semitismo dos árabes e o orientalismo dos judeus. É inaceitável que continuem a acusar os árabes de anti-semitas e que os judeus se assumam como filhos exclusivamente da cultural ocidental, e com isso aumentar a cisão entre eles. É muita mentira e contradição!

Mas a opção por uma ou outra coisa não é feita internamente dentro desses grupos? Se os Palestinos não são anti-semitas, por que agem como se fossem? Só porque estão defendendo seu território? Por que não o partilham harmoniosamente sem tantas brigas e selvageria?

Najma escreveu:

Quem quiser ajudar na construção dessa paz, que comece a não roubar o semitismo dos árabes e o orientalismo dos judeus. É inaceitável que continuem a acusar os árabes de anti-semitas e que os judeus se assumam como filhos exclusivamente da cultural ocidental, e com isso aumentar a cisão entre eles. É muita mentira e contradição!

Mas a opção por uma ou outra coisa não é feita internamente dentro desses grupos? Se os Palestinos não são anti-semitas, por que agem como se fossem? Só porque estão defendendo seu território? Por que não o partilham harmoniosamente sem tantas brigas e selvageria?

A resposta está no trecho que vc citou :

"Quem quiser ajudar na construção dessa paz, que comece a não roubar o semitismo dos árabes "
Quanto a partilhar, primeiro precisam ter o que partilhar...

Eu não vejo as coisas de maneira tão sonhadora.

Ao meu ver o grande mal está em aceitar o Corão como regra divina. Ora, se ele o é, então o certo será seguí-lo... doa a quem doer, morra quem morrer. Não são os fanáticos que estragam o Islã, mas o contrário: o Islã que os torna fanáticos.

Os povos dos países árabes não podem beber de outra fonte, senão o Alcorão. e é dali que eles formam suas personalidades. Ninguém nasce terrorista! Ninguém nasce fanático! As pessoas se tornam o que a cultura local lhes impõem.

E isso é diferente dos mulçumanos do Ocidente, cujas vidas e cultura estão arraigadas dos valores da civilização ocidental e se encontram obrigados a viver de tal forma.

Ao meu ver o melhor exemplo de religiosos são os judeus. Após o Holocausto nunca tive notícias de um judeu que se explodisse em algum restaurante alemão, ou que metralhasse incentes pela vitória do Torá. Ao conmtrário deram grandes contribuições para o desenvolvimento da ciência no Séc. XX. E conquistaram com humildade o respeito de todo o mundo civilizado. Os mulçumanos dos países árabes foram os únicos, ao meu ver que não enxergaram isto.

Deve-se apoiar uma laicidade naqueles países, e o Alcorão precisa urgentemente ser tido como fonte de conhecimento secundário, senão como mero livro religioso que não pode intervir diretamente na política e administração daqueles locais.

Bem, isso é o meu ponto de vista.

Pug... eu não disse o mesmo que Maria Antonieta: Qu'ils mangent du gâteau! Só achei estranho o autor propôr que não se fale naquilo que salta aos olhos. Fica parecendo aquela história de enterrar a cabeça no chão quando o bombardeio se aproxima...

A questão é a resistência contra a ocidentalização do oriente? Todo esse embate furioso entre islâmicos e o resto do mundo pode ser reduzido ao desejo dos islâmicos em permanecerem livres da cultura ocidental?

Najma escreveu::emoticon16:

Pug... eu não disse o mesmo que Maria Antonieta: Qu'ils mangent du gâteau! Só achei estranho o autor propôr que não se fale naquilo que salta aos olhos. Fica parecendo aquela história de enterrar a cabeça no chão quando o bombardeio se aproxima...

A questão é a resistência contra a ocidentalização do oriente? Todo esse embate furioso entre islâmicos e o resto do mundo pode ser reduzido ao desejo dos islâmicos em permanecerem livres da cultura ocidental?

Cultura ocidental?

Seria bom definir isso primeiro.

As pessoas pensam que o mundo deve ser todo igual, caminhar para um totalitarismo cultural...

Prefiro pensar em termos de democracia e nesse capitulo não existe nada que impeça que a mesma atinja todos os países do mundo sem excepção.


Fica engraçado ler resistência á ocidentalização, realmente é caso para os ocidentais se perguntarem o que têm andado a fazer...Vão ocidentalizar a China, Coreia do Norte, Cuba, Birmania...as ditaduras do Paquistão, Egipto...
Hipocrisia, hipocrisia, hipocrisia....

Não existe paz na Palestina/Israel porque o ocidente não quer, essa é a realidade que ninguém quer assumir...hipocrisia e cinismo...

Cavaleiro ,vai estudar um pouco de historia. Agora vejo que a Deise tem razão tudo é falta de estudo


O que não falta é casos de judeus fanáticos desde da época pré-estado israelita até aos dias de hoje.

Breves exemplos:

Grupos terroristas Irgun e Stern...

Massacres dos habitantes de algumas aldeias Palestinas por esses terroristas é o que chamo de crime...

O assassino de Y. Rabin teve autorização de um rabino para o acto.

Em 1994 ou seria 1996
ataque a uma mesquita, o judeu entrou em disparou sobre os presentes ( não me lembro se era um só judeu ou um grupo).
Existe outros casos...

Tentativas de explodir alqasa, o tsahal é maluco mas não tanto e tem impedido o pior ( esta não passando de intenções, do mal o menos)

Recentemente um grupo de judeus atacou uma basilica nazarena.

O primeiro atentado á bomba terá sido o ataque ao hotel king david em jerusalem por um grupo terrorista judaico ou sionista
( anos 40).

judeus contra judeus, no caso Atalena.

Fanáticos para todos os gostos...existem ainda de todas as crenças ou ideologias, o mundo é um lugar maravilhoso...

Não aprecio o linguajar entre semi-estranhos mas,Foda-se


A doença da religião está em todo o lado, ao ler o texto não havia ficado com impressão de tratar-se de um assunto religioso.

Se não me enganei só pode ser um virus

Melhor é sair antes que a doença se espalhe

Karma, Pug...

Vamulá... conceituando a cultura ocidental. Vamos dizer assim: de repente, a humanidade que ainda vivia no neolítico viu que banho de chuveiro é bom, que papel higiênico é bom, que absorvente íntimo é bom, que privada com descarga é bom, que Coca-Cola é bom, que Mac Donalds e comida congelada é bom... Ninguém obriga ninguém a usar chuveiro, privada... os povos vão adaptando costumes em conformidade com o poder aquisitivo e as necessidades. SE no ocidente existem coisas boas, por que o oriente se fecharia a elas? Só para manter-se livre da influência maligna do ocidente?

Najma escreveu:Ninguém obriga ninguém a usar chuveiro...

Ainda bem. Senão, teriam que descobrir um jeito de destacar a França do mapa da Europa.

Tranca-Ruas escreveu:

Najma escreveu:Ninguém obriga ninguém a usar chuveiro...

Ainda bem. Senão, teriam que descobrir um jeito de destacar a França do mapa da Europa.

Vero, Tranca...

Não sei como é em Portugal mas na França eles tomam banhos de toalhinhas na pia, de loção hidratante e banheira, sendo que o banho de banheira pode ser semanal, quinzenal ou mensal e, dependendo do poder aquisitivo, até diário.

Eu só citei o chuveiro por ser uma invenção suposta e pretensamente ocidental.

Beijos

Najma escreveu:

Tranca-Ruas escreveu:

Najma escreveu:Ninguém obriga ninguém a usar chuveiro...

Ainda bem. Senão, teriam que descobrir um jeito de destacar a França do mapa da Europa.

Vero, Tranca...

Não sei como é em Portugal mas na França eles tomam banhos de toalhinhas na pia, de loção hidratante e banheira, sendo que o banho de banheira pode ser semanal, quinzenal ou mensal e, dependendo do poder aquisitivo, até diário.

Eu só citei o chuveiro por ser uma invenção suposta e pretensamente ocidental.

Beijos

Oi, Ligia!

Já me falaram que o lance da toalhinha úmida também é costume de lusos. A desculpa é que não transpiram e por isso não é necessário banho diário. Os daqui do fórum podiam nos esclarecer...

Beijos.

O Pug disse Foda-se...

É isso a cultura ocidental, decepcionante visão...

Os processos tecnológicos do mundo não são exclusivamente europeus ( ocidentais) ou ainda dos primos norte americanos, e ainda os adoptados japoneses, mas do mundo ( talvez até do Brasil). Não é raro ver cientistas dos países "ocidentais" serem oriundos de um suposto oriente...
e para concluir, com exemplos desses só podemos dizer que o mundo já está ocidentalizado...




Nota: O ocidente (europa) aprendeu com o resto do mundo o que significa higiene. Por exemplo existe um certo tipo de pessoas no mundo que faz o wudu (ablução) para executar determinada prática 5 vezes ao dia ( para cada uma das vezes).
A prática de lavar os dentes é milenar em certas partes do globo e o ocidente (europa) aprendeu muito bem.
E lá para amazónia um povo tinha o estranho hábito do banho...


Valeu pelo clima de descontracção...

Mas não falou da história das toalhinhas...

Tranca-Ruas escreveu:Mas não falou da história das toalhinhas...

Esse costume desconheço

Tá vendo, Pug, como eu sou ignorante?

Quando eu li wudu (ablução) tive que ir correndo procurar no Google porque eu não sabia do que se tratava. Em uma primeira instância eu cheguei a pensar em Vodu escrito errado...

Aí sim você poderia despejar toda sua ira lusitana sobre mim e eu jamais entenderia o porquê.

Pug escreveu:É isso a cultura ocidental, decepcionante visão...

Os processos tecnológicos do mundo não são exclusivamente europeus ( ocidentais) ou ainda dos primos norte americanos, e ainda os adoptados japoneses, mas do mundo ( talvez até do Brasil). Não é raro ver cientistas dos países "ocidentais" serem oriundos de um suposto oriente...
e para concluir, com exemplos desses só podemos dizer que o mundo já está ocidentalizado...




Nota: O ocidente (europa) aprendeu com o resto do mundo o que significa higiene. Por exemplo existe um certo tipo de pessoas no mundo que faz o wudu (ablução) para executar determinada prática 5 vezes ao dia ( para cada uma das vezes).
A prática de lavar os dentes é milenar em certas partes do globo e o ocidente (europa) aprendeu muito bem.
E lá para amazónia um povo tinha o estranho hábito do banho...


Valeu pelo clima de descontracção...

E os Romanos? Eles tinham banhos publicos. E os Gregos eram gente lavada também...

Tranca-Ruas escreveu:

Najma escreveu:

Tranca-Ruas escreveu:

Najma escreveu:Ninguém obriga ninguém a usar chuveiro...

Ainda bem. Senão, teriam que descobrir um jeito de destacar a França do mapa da Europa.

Vero, Tranca...

Não sei como é em Portugal mas na França eles tomam banhos de toalhinhas na pia, de loção hidratante e banheira, sendo que o banho de banheira pode ser semanal, quinzenal ou mensal e, dependendo do poder aquisitivo, até diário.

Eu só citei o chuveiro por ser uma invenção suposta e pretensamente ocidental.

Beijos

Oi, Ligia!

Já me falaram que o lance da toalhinha úmida também é costume de lusos. A desculpa é que não transpiram e por isso não é necessário banho diário. Os daqui do fórum podiam nos esclarecer...

Beijos.

Tranca...

Tem uma amiga minha que está morando em Portugal e ela afirma categoricamente também que em Lisboa as casas não têm lustres no teto. A iluminação é toda feita com abajures.

A pergunta que não quer calar: seria pelo fato de ser muito complicado trocar a lámpada no lustre do teto, tendo em vista as centenas de lusitanos necessários para girarem a casa?

Beijos

Miguelito escreveu:

Pug escreveu:É isso a cultura ocidental, decepcionante visão...

Os processos tecnológicos do mundo não são exclusivamente europeus ( ocidentais) ou ainda dos primos norte americanos, e ainda os adoptados japoneses, mas do mundo ( talvez até do Brasil). Não é raro ver cientistas dos países "ocidentais" serem oriundos de um suposto oriente...
e para concluir, com exemplos desses só podemos dizer que o mundo já está ocidentalizado...




Nota: O ocidente (europa) aprendeu com o resto do mundo o que significa higiene. Por exemplo existe um certo tipo de pessoas no mundo que faz o wudu (ablução) para executar determinada prática 5 vezes ao dia ( para cada uma das vezes).
A prática de lavar os dentes é milenar em certas partes do globo e o ocidente (europa) aprendeu muito bem.
E lá para amazónia um povo tinha o estranho hábito do banho...


Valeu pelo clima de descontracção...

E os Romanos? Eles tinham banhos publicos. E os Gregos eram gente lavada também...

Aprenderam a oriente
Os gregos são orientais sempre mostraram interesse a oriente, sobretudo na Pérsia
Deram-lhes cada tareia
Os romanos copiaram os gregos...depois a limpeza passou a ser crime( suposições)
Na europa, só a peninsula ibérica brilhou durante alguns séculos...

Najma escreveu:

Tranca-Ruas escreveu:

Najma escreveu:

Tranca-Ruas escreveu:

Najma escreveu:Ninguém obriga ninguém a usar chuveiro...

Ainda bem. Senão, teriam que descobrir um jeito de destacar a França do mapa da Europa.

Vero, Tranca...

Não sei como é em Portugal mas na França eles tomam banhos de toalhinhas na pia, de loção hidratante e banheira, sendo que o banho de banheira pode ser semanal, quinzenal ou mensal e, dependendo do poder aquisitivo, até diário.

Eu só citei o chuveiro por ser uma invenção suposta e pretensamente ocidental.

Beijos

Oi, Ligia!

Já me falaram que o lance da toalhinha úmida também é costume de lusos. A desculpa é que não transpiram e por isso não é necessário banho diário. Os daqui do fórum podiam nos esclarecer...

Beijos.

Tranca...

Tem uma amiga minha que está morando em Portugal e ela afirma categoricamente também que em Lisboa as casas não têm lustres no teto. A iluminação é toda feita com abajures.

A pergunta que não quer calar: seria pelo fato de ser muito complicado trocar a lámpada no lustre do teto, tendo em vista as centenas de lusitanos necessários para girarem a casa?

Beijos

Lá tinha que sobrar para os lusitanos

Pug escreveu:

Miguelito escreveu:

Pug escreveu:É isso a cultura ocidental, decepcionante visão...

Os processos tecnológicos do mundo não são exclusivamente europeus ( ocidentais) ou ainda dos primos norte americanos, e ainda os adoptados japoneses, mas do mundo ( talvez até do Brasil). Não é raro ver cientistas dos países "ocidentais" serem oriundos de um suposto oriente...
e para concluir, com exemplos desses só podemos dizer que o mundo já está ocidentalizado...




Nota: O ocidente (europa) aprendeu com o resto do mundo o que significa higiene. Por exemplo existe um certo tipo de pessoas no mundo que faz o wudu (ablução) para executar determinada prática 5 vezes ao dia ( para cada uma das vezes).
A prática de lavar os dentes é milenar em certas partes do globo e o ocidente (europa) aprendeu muito bem.
E lá para amazónia um povo tinha o estranho hábito do banho...


Valeu pelo clima de descontracção...

E os Romanos? Eles tinham banhos publicos. E os Gregos eram gente lavada também...

Aprenderam a oriente
Os gregos são orientais sempre mostraram interesse a oriente, sobretudo na Pérsia
Deram-lhes cada tareia
Os romanos copiaram os gregos...depois a limpeza passou a ser crime( suposições)
Na europa, só a peninsula ibérica brilhou durante alguns séculos...

Para mim Oriente é China e Japão. Tudo o mais é Ocidente.
Porquê? Porque a cultura Ocidental é Mediterranico/Greco-latina/Judaico-Cristâ e até Islãmica. O que é realmente diferente disto são culturas como a Chino-Japa-Thay-Viet-Gengis Khan Mongoloide...