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Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Cristo?

Enviado: 07 Abr 2006, 20:56
por O ENCOSTO
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Imagine alguém sendo humilhado em público, chicoteado, chutado, cuspido, mijado, pisoteado, ou seja: Recebendo todas as torturas que o Mel Gibson conseguiu imaginar.

Imagine alguém sendo obrigado a levar uma cruz com sei lá quantos quilos, por sei lá qual distancia, depois ser pregado e deixado até morrer.

Como aceitar isso sob a ótica da Justiça Divina?

Pois é. Nada é por acaso. Segundo Newton, renomado cientista espirita, todas as ações acabam acarretando em uma reação de valor equivalente.

Jesus Cristo era um espirito com um terrivel karma para quitar. Ele provavelmente foi um lider de algum povo barbaro que que destruiu inúmeros povoados na Europa. Ele torturava as suas vitimas até a morte. Era um filho da puta safado.

Este é o verdadeiro Jesus para os Kardecistas.

Aguardo comentários. :emoticon1:

Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Cristo?

Enviado: 07 Abr 2006, 21:11
por DarkWings
Falou e disse! E os caras que pregaram ele o que eram? Pessoas que haviam sido torturadas pelo infame nazareno na encarnação passada com certeza...

Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Enviado: 07 Abr 2006, 21:14
por O ENCOSTO
DarkWings escreveu:Falou e disse! E os caras que pregaram ele o que eram? Pessoas que haviam sido torturadas pelo infame nazareno na encarnação passada com certeza...



Ss romanos que bateram nele eram espiritos superiores que vieram torturá-lo só para quitar o karma do cara mais rápido.

Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Cristo?

Enviado: 07 Abr 2006, 21:18
por DarkWings
Sim e se por acaso ele era um espírto evoluído que não tinha karma mas queria mostrar que mesmo ele que não merecia sofrer, sofreu agruras e mesmo assim perdoou os seus algozes, então os torturadores fizeram o bem, afinal era a vontade de deus....

Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Enviado: 07 Abr 2006, 21:29
por O ENCOSTO
DarkWings escreveu:Sim e se por acaso ele era um espírto evoluído que não tinha karma mas queria mostrar que mesmo ele que não merecia sofrer, sofreu agruras e mesmo assim perdoou os seus algozes, então os torturadores fizeram o bem, afinal era a vontade de deus....


A única forma de você ser um espirito evoluido e mesmo assim sofrer em vida é nascendo aleijado ou retardado mental.

Não há casos de espiritos evoluidos que curtam apanhar feito cachorro.

Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Cristo?

Enviado: 07 Abr 2006, 22:21
por Najma
:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: ... ai, jesuis...

Olha, sob essa ótica, está perfeito! Jesus deve mesmo ter sido um monstro em outra vida para poder aguentar tudo aquilo sem reclamar...

Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Cristo?

Enviado: 07 Abr 2006, 22:44
por King In Crimson
Se Jesus apanhou igual no filme do Mel Gibson, ele só pode ter sido uma prostituta da Babilônia na vida anterior.

Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Cristo?

Enviado: 07 Abr 2006, 22:48
por Azathoth
Uma argumentação que poderia justificar as torturas é que pessoas altruístas e com muita compaixão poderiam sofrer como mártires em prol da comunidade. O problema é que kardecistas negam qualquer conceito relacionado a uma salvação espiritual através do derramamento de sangue de Cristo, então a violência não pôde ter tido essa justificativa e caímos na "lei de causa e efeito" como proposto inicialmente pelo ENCOSTO.

Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Enviado: 07 Abr 2006, 23:08
por Hrrr
O ENCOSTO escreveu:Não há casos de espiritos evoluidos que curtam apanhar feito cachorro.


correcao: que curtam apanhar feito Seiya

Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Cristo?

Enviado: 07 Abr 2006, 23:21
por Spitfire
Seguindo a suposta lógica, não seria nenhum absurdo deduzir então que Hitler teria sido Jesus reencarnado que voltou para resgatar a dívida karmica que os romanos (judeus na WWII) teriam com ele... findado o processo, uma nova dívida teria-se adquirido... logo um novo "Cristo" deveria retornar para colocar as coisas novamente no equilibrio. Entrariamos em um loop contínuo. Também não seria absurdo concluir que não haveria evolução e não havia "resgate" e sim uma simples alternância BEM/MAL/BEM. :emoticon153:

Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Enviado: 08 Abr 2006, 09:39
por O ENCOSTO
Najma escreveu::emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: ... ai, jesuis...

Olha, sob essa ótica, está perfeito! Jesus deve mesmo ter sido um monstro em outra vida para poder aguentar tudo aquilo sem reclamar...


Nada é por acaso. Boa coisa o cara não era.

Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Enviado: 08 Abr 2006, 13:25
por videomaker
Najma escreveu::emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: ... ai, jesuis...

Olha, sob essa ótica, está perfeito! Jesus deve mesmo ter sido um monstro em outra vida para poder aguentar tudo aquilo sem reclamar...


Ops ! qual o centro que vc frequentou mesmo . inter .
Moça , seria vc mais um APODMAN !!!!
Não , me recuso a acreditar nisso ...

Re: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Cristo?

Enviado: 08 Abr 2006, 13:33
por videomaker
Aguardo comentários. :emoticon1:[/quote]


Pra ler, aprender , e nunca mais falar M... CERTO Mr. pé na cova !


Sergio Fernandes Aleixo

Em meio à crescente proliferação de doutrinas exóticas no seio mesmo do nosso movimento, sobremodo nos preocupam aquelas cujo resultado é a deturpação da legitima visão espírita de Jesus de Nazaré.

Ao contrário do que a negligência de muitos confrades pode supor, Allan Kardec deixou-nos bem definida a concepção espírita sobre a natureza do Cristo, quer física, quer, sobretudo, espiritualmente.

No comentário ao nº 226 de O Livro dos Espíritos, o codificador estabelece que, quanto ao estado no qual se encontram, os espíritos podem ser encarnados, errantes ou puros. Acerca dos puros, dizem os espíritos superiores: "Não são errantes... Esses se encontram no seu estado definitivo."

Tal é a condição espiritual de Jesus: a dos espíritos puros, ou seja, a dos espíritos que "percorreram todos os graus da escala e se despojaram de todas as impurezas da matéria" (Ob.cit.,nº 113). Apesar de integrar o número dos que "não estão mais sujeitos à reencarnação em corpos perecíveis", dos que "realizam a vida eterna no seio de Deus" (id. Ibid.), entre nós, por missão, o mestre encarnou-se. Conforme o nº 233 de O livro dos espíritos esclarece, "os espíritos já purificados descem aos mundos inferiores", a fim de que não estejam tais mundos "entregues a si mesmos, sem guias para dirigi-los".

É bem verdade que no comentário ao nº 625 da mencionada obra, Allan Kardec apresenta Jesus como "o tipo da perfeição moral a que a humanidade pode aspirar na Terra", em quase exata conformidade com o que diz sobre os espíritos superiores, os quais, segundo ele: "Quando, por exceção, encarnam na Terra, é para cumprir missão de progresso e então nos oferecem o tipo da perfeição a que a humanidade pode aspirar neste mundo" (nº 111).

Cumpre-nos salientar que na doutrina espírita o rigor do conceito de pureza se concentra na expressão "puro espírito", que Kardec explicou ser o estado dos seres que tradicionalmente são chamados "anjos, arcanjos ou serafins"; entretanto, com isso, não quis o codificador estabelecer a existência de gradações no estado de pureza espiritual; basta confrontarmos o item 111 com o item 226 de O livro dos espíritos.

Contudo, o sacrifício tipicamente missionário de um retorno à Terra, mesmo quando já não há necessidade desse tipo de experiência para evoluírem, é meritório aos espíritos superiores, do ponto de vista de sua progressão, pois não integram ainda a classe dos puros espíritos, não se encontram ainda no seu "estado definitivo".

Alguns entendem que este seria o caso de Jesus de Nazaré. Ele teria atingido a perfeição, ou, quiçá, um grau evolutivo mais alto entre os filhos do homem somente após o cumprimento de sua missão, o que, alias, é sugerido pelo autor da Epístola aos hebreus, o qual entende que Jesus, por seus sacrifícios, teria passado, de `sacerdote', à condição de `sumo sacerdote' da ordem de Melquisedeque.

Não desposamos essa idéia, embora admitamos que não confronta com o ensino de O livro dos espíritos, no qual, de fato, Jesus figura ainda como espírito superior; passível seria ele, portanto, de aperfeiçoamento.

A codificação espírita, todavia, não termina em O livro dos espíritos, começa nele. Allan Kardec desenvolveu e aprimorou o conceito espírita sobre a condição espiritual de Jesus como fez com relação a outros temas. Se não, vejamos.

Já mesmo em O livro dos médiuns, obra que constitui, segundo o próprio codificador, a seqüência de O livro dos espíritos, Allan Kardec passou a classificar Jesus como espírito puro. Na nota que escreve à dissertação IX do cap. XXXI, distingue, com absoluta clareza "os espíritos verdadeiramente superiores" daquele que representa "o espírito puro por excelência", por desvelada menção a Jesus Cristo.

Ora, Allan Kardec diz que tais espíritos, mesmo superiores, não têm as qualidades do Cristo; de novo estabelece, portanto, diferença entre Jesus e os espíritos superiores, como fez em O livro dos médiuns, na aludida nota à dissertação IX do cap. XXXI. Isso tão- só porque os espíritos superiores ainda não são puros.

Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Cristo?

Enviado: 08 Abr 2006, 13:36
por Azathoth
Videomaker, o texto não falou absolutamente nada das torturas!

Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Enviado: 08 Abr 2006, 13:39
por videomaker
Azathoth escreveu:Videomaker, o texto não falou absolutamente nada das torturas!



Das que Jesus sofreu .inter.
Ossos do oficio ...
:emoticon1:

Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Cristo?

Enviado: 08 Abr 2006, 13:42
por rapha...
Estão querendo buscar lógica nas pessoas erradas.

Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Enviado: 08 Abr 2006, 13:54
por Azathoth
videomaker escreveu: Das que Jesus sofreu .inter.
Ossos do oficio ...
:emoticon1:


Ossos do ofício? Ele estava destinado a sofrer? Isso é karma, ora pombas! Ele não poderia então ser um "espírito puro" como o texto postado tanto prega.

Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Enviado: 08 Abr 2006, 14:00
por Najma
videomaker escreveu:
Najma escreveu::emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: ... ai, jesuis...

Olha, sob essa ótica, está perfeito! Jesus deve mesmo ter sido um monstro em outra vida para poder aguentar tudo aquilo sem reclamar...


Ops ! qual o centro que vc frequentou mesmo . inter .
Moça , seria vc mais um APODMAN !!!!
Não , me recuso a acreditar nisso ...


Não chego a tanto... Tenho várias dúvidas em relação à consciência a ponto de não dizer categoricamente que tudo se finda com a morte do cérebro. Mas isso não implica dizer que eu ainda concorde com o que o espiritismo fala... :emoticon1:

Beijos

Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Enviado: 08 Abr 2006, 14:02
por videomaker
Azathoth escreveu:
videomaker escreveu: Das que Jesus sofreu .inter.
Ossos do oficio ...
:emoticon1:


Ossos do ofício? Ele estava destinado a sofrer? Isso é karma, ora pombas! Ele não poderia então ser um "espírito puro" como o texto postado tanto prega.



Então por ser um cara desses , ele resolveu que poderia sofrer sem problemas , pois valeria a pena , ensinar ao mundo a amar o proximo !
Seria como dizer pra vc , quer sair com aquela gata , agora vc vai ter que ficar de ponta cabeça em uma só mão por 1 hora !
Como Jesus era um cara com propostas mais nobres , ele preferiu ensinar ao homem o como se tem que fazer para ser feliz !!!!
Ele escolheu .

Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Enviado: 08 Abr 2006, 14:04
por Hugo
videomaker escreveu:
Azathoth escreveu:
videomaker escreveu: Das que Jesus sofreu .inter.
Ossos do oficio ...
:emoticon1:


Ossos do ofício? Ele estava destinado a sofrer? Isso é karma, ora pombas! Ele não poderia então ser um "espírito puro" como o texto postado tanto prega.



Então por ser um cara desses , ele resolveu que poderia sofrer sem problemas , pois valeria a pena , ensinar ao mundo a amar o proximo !
Seria como dizer pra vc , quer sair com aquela gata , agora vc vai ter que ficar de ponta cabeça em uma só mão por 1 hora !
Como Jesus era um cara com propostas mais nobres , ele preferiu ensinar ao homem o como se tem que fazer para ser feliz !!!!
Ele escolheu .


Não foi você que disse que fazendo as escolhas certas o sofrimento é desnecessário?

Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Enviado: 08 Abr 2006, 14:05
por videomaker
Não chego a tanto... Tenho várias dúvidas em relação à consciência a ponto de não dizer categoricamente que tudo se finda com a morte do cérebro. Mas isso não implica dizer que eu ainda concorde com o que o espiritismo fala... :emoticon1:

Beijos[/quote]

Puxa , fiquei assustado !
Agora sim essa é a moça bonita , que conheci !
Ponderada e inteligente .

Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Enviado: 08 Abr 2006, 14:07
por videomaker
Kramer escreveu:
videomaker escreveu:
Azathoth escreveu:
videomaker escreveu: Das que Jesus sofreu .inter.
Ossos do oficio ...
:emoticon1:


Ossos do ofício? Ele estava destinado a sofrer? Isso é karma, ora pombas! Ele não poderia então ser um "espírito puro" como o texto postado tanto prega.



Então por ser um cara desses , ele resolveu que poderia sofrer sem problemas , pois valeria a pena , ensinar ao mundo a amar o proximo !
Seria como dizer pra vc , quer sair com aquela gata , agora vc vai ter que ficar de ponta cabeça em uma só mão por 1 hora !
Como Jesus era um cara com propostas mais nobres , ele preferiu ensinar ao homem o como se tem que fazer para ser feliz !!!!
Ele escolheu .


Não foi você que disse que fazendo as escolhas certas o sofrimento é desnecessário?


Exatamente , o que vc não entende é quando a escolha é sofrer por um objetivo mais nobre !
Vc toparia . inter.

Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Enviado: 08 Abr 2006, 14:09
por Hugo
videomaker escreveu:
Kramer escreveu:
videomaker escreveu:
Azathoth escreveu:
videomaker escreveu: Das que Jesus sofreu .inter.
Ossos do oficio ...
:emoticon1:


Ossos do ofício? Ele estava destinado a sofrer? Isso é karma, ora pombas! Ele não poderia então ser um "espírito puro" como o texto postado tanto prega.



Então por ser um cara desses , ele resolveu que poderia sofrer sem problemas , pois valeria a pena , ensinar ao mundo a amar o proximo !
Seria como dizer pra vc , quer sair com aquela gata , agora vc vai ter que ficar de ponta cabeça em uma só mão por 1 hora !
Como Jesus era um cara com propostas mais nobres , ele preferiu ensinar ao homem o como se tem que fazer para ser feliz !!!!
Ele escolheu .


Não foi você que disse que fazendo as escolhas certas o sofrimento é desnecessário?


Exatamente , o que vc não entende é quando a escolha é sofrer por um objetivo mais nobre !
Vc toparia . inter.


Que objetivo seria esse?

Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Enviado: 08 Abr 2006, 14:10
por Najma
O ENCOSTO escreveu:
Najma escreveu::emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: ... ai, jesuis...

Olha, sob essa ótica, está perfeito! Jesus deve mesmo ter sido um monstro em outra vida para poder aguentar tudo aquilo sem reclamar...


Nada é por acaso. Boa coisa o cara não era.


Aumentando ainda mais o débito "kármico" dele: Ele pode ter sido aquele tipo que quis bancar o mártir seguindo as palavras dos profetas só pra se autopromover... :emoticon1:

Re: Re.: Para os Kardecistas, quem realmente foi Jesus Crist

Enviado: 08 Abr 2006, 14:16
por Azathoth
videomaker escreveu:
Exatamente , o que vc não entende é quando a escolha é sofrer por um objetivo mais nobre !
Vc toparia . inter.


Eu cogitei na página passada essa hipótese; outro problema é que Jesus não foi crucificado por causa dos preceitos éticos que defendeu que diga-se de passagem, não eram originais dele.