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Re.: Altruísmo dos membros do forum

Enviado: 12 Abr 2006, 23:58
por Spitfire
Este cara

Imagem

foi separado na maternidade deste outro:

Imagem


O mesmo gambá morto debaixo do nariz.

:emoticon12:

Re.: Altruísmo dos membros do forum

Enviado: 05 Ago 2007, 22:29
por Joe
Isso merece ser re-lido.

Re: Altruísmo dos membros do forum

Enviado: 05 Ago 2007, 23:02
por André
Usuário deletado escreveu:...



"Feliz é aquele que ignora o seu próximo"



"Devemos ser superiores à humanidade em força, grandeza de espírito e desprezo" - Nietzsche


Sinceramente considero isso excremento ideológico. O que de pior se pode defender, ou pelo menos seguramente perto disso.

Para mim a melhor forma de medir o significado de nossas vidas é na proporção em que valorizamos a vida dos outros.É isso que admiro, que entendo por virtude, ou pelo menos uma das mais relevantes virtudes.

Porém, e infelizmente, o narcisismo patológico mostra sua cara.

Re.: Altruísmo dos membros do forum

Enviado: 05 Ago 2007, 23:04
por Luciana
eu sou mais eu... e fodam-se os outros... :emoticon12:

Re: Altruísmo dos membros do forum

Enviado: 05 Ago 2007, 23:19
por RicardoVitor
André escreveu:Para mim a melhor forma de medir o significado de nossas vidas é na proporção em que valorizamos a vida dos outros.


Por que?

André escreveu:É isso que admiro, que entendo por virtude, ou pelo menos uma das mais relevantes virtudes.


O que faz disso uma virtude?

Re: Altruísmo dos membros do forum

Enviado: 05 Ago 2007, 23:21
por Apo
RicardoVitor escreveu:
André escreveu:Para mim a melhor forma de medir o significado de nossas vidas é na proporção em que valorizamos a vida dos outros.


Por que?

André escreveu:É isso que admiro, que entendo por virtude, ou pelo menos uma das mais relevantes virtudes.


O que faz disso uma virtude?


2

Re: Altruísmo dos membros do forum

Enviado: 05 Ago 2007, 23:44
por André
RicardoVitor escreveu:
André escreveu:Para mim a melhor forma de medir o significado de nossas vidas é na proporção em que valorizamos a vida dos outros.


1)Por que?

André escreveu:É isso que admiro, que entendo por virtude, ou pelo menos uma das mais relevantes virtudes.


O que faz disso uma virtude?


1)Porque eu admiro aqueles que fazem do seu trabalho, atividades, prática, meios para melhorar a vida dos outros. Porque eu admiro isso? Porque a minha definição do que é bem, do que existe de melhor no ser humano está a isso ligado.

Pode parecer pensamento circular, talvez a melhor forma de expressar é que faz sentido para mim. Já o oposto disso, vejo como a raiz da falta de ética, de colocar seus interesses a frente do bem comum, e aonde se encontra autoritarismo, e a essência do que existe de pior no ser humano.

Entre os dois obviamente aspiro aos valores e princípios primeiros.

Sobre ter consideração consigo mesmo penso o seguinte

"Individualismo até certo ponto garante a sobrevivência, depois desse ponto ameaça a dos outros".

É obvio que se deve ter consideração consigo mesmo. Mas não a ponto de ser narcisista, ou melhor, não a ponto de desconsiderar o outro.

2)É uma virtude, pois suas ações refletindo isso a pessoa contribuí para melhorar a vida dos outros. E o ser humano sendo um ser social e político é na relação com o outro que tal virtude melhor se manifesta.

Depende muito do que vc entende por virtude, para mim as melhores virtudes somente atingem a plenitude na relação com o outro, e na medida em que servem a um bem maior do que o seu individual. Seja em relação a justiça, a ética, a capacidade...

Hoje vi um filme que fala justamente disso, no qual um homem lutou, não sozinho, mas com aliados, pelo fim do tratado de comercio de escravos. Sua motivação era essencialmente humanista, e pensava não somente no bem-estar dos africanos, mas o que significava para eles na Inglaterra terem escravos. Nenhum homem deve pertencer a outro, e com essa noção lutou anos a fio para abolir o trafico de escravos. Fez isso pq valorizava a vida de outros, e depois de muita luta, eles foram vitoriosos. Por isso William Wilberforce e seus aliados, são para mim figuras admiráveis.

Re: Altruísmo dos membros do forum

Enviado: 05 Ago 2007, 23:49
por André
Apo escreveu:
RicardoVitor escreveu:
André escreveu:Para mim a melhor forma de medir o significado de nossas vidas é na proporção em que valorizamos a vida dos outros.


Por que?

André escreveu:É isso que admiro, que entendo por virtude, ou pelo menos uma das mais relevantes virtudes.


O que faz disso uma virtude?


2


Respondido. E com exemplo.
O filme para quem ficou curioso é Amazing Grace, baseado na história verídica de William Wilberforce. E esse é apenas um exemplo de alguém admirável pela sua valorização da vida dos outros, e que demonstra a profunda virtude que isso representa, pelo menos para mim.

A quem ache como o filme indica que Napoleão é mais admirável que William Wilberforce, bem ai é uma escolha que fica com cada um, eu sem dúvidas admiro mais aqueles que prezam pela paz, e pela valorização do outro e não sua dominação.

Re: Altruísmo dos membros do forum

Enviado: 06 Ago 2007, 00:18
por Apo
André escreveu:
Apo escreveu:
RicardoVitor escreveu:
André escreveu:Para mim a melhor forma de medir o significado de nossas vidas é na proporção em que valorizamos a vida dos outros.


Por que?

André escreveu:É isso que admiro, que entendo por virtude, ou pelo menos uma das mais relevantes virtudes.


O que faz disso uma virtude?


2


Respondido. E com exemplo.
O filme para quem ficou curioso é Amazing Grace, baseado na história verídica de William Wilberforce. E esse é apenas um exemplo de alguém admirável pela sua valorização da vida dos outros, e que demonstra a profunda virtude que isso representa, pelo menos para mim.

A quem ache como o filme indica que Napoleão é mais admirável que William Wilberforce, bem ai é uma escolha que fica com cada um, eu sem dúvidas admiro mais aqueles que prezam pela paz, e pela valorização do outro e não sua dominação.


Pois é André...mas é como eu havia dito outro dia aqui, quando o Acauan postou um texto sobre isto. Altruísmo é algo que, NO MEU PARECER, deve ser medido em qualidade e quantidade, de acordo com um desejo íntimo. Ajudar porque papai do céu gosta, porque senão a gente é uma pessoa egoísta e feia ou porque temos mais do que os outros , não me parece uma virtude e sim uma forma de dormir como se fôssemos anjos.

Claro que prezar a paz e a liberdade é uma coisa indiscutivelmente mais virtuosa do que desejar o mal e a destruição ( embora gente ruim mereça em nome do bem comum).
Não posso analisar o exemplo que destes porque desconheço.

Re: Altruísmo dos membros do forum

Enviado: 06 Ago 2007, 01:55
por André
Apo escreveu:
André escreveu:
Apo escreveu:
RicardoVitor escreveu:
André escreveu:Para mim a melhor forma de medir o significado de nossas vidas é na proporção em que valorizamos a vida dos outros.


Por que?

André escreveu:É isso que admiro, que entendo por virtude, ou pelo menos uma das mais relevantes virtudes.


O que faz disso uma virtude?


2


Respondido. E com exemplo.
O filme para quem ficou curioso é Amazing Grace, baseado na história verídica de William Wilberforce. E esse é apenas um exemplo de alguém admirável pela sua valorização da vida dos outros, e que demonstra a profunda virtude que isso representa, pelo menos para mim.

A quem ache como o filme indica que Napoleão é mais admirável que William Wilberforce, bem ai é uma escolha que fica com cada um, eu sem dúvidas admiro mais aqueles que prezam pela paz, e pela valorização do outro e não sua dominação.


Pois é André...mas é como eu havia dito outro dia aqui, quando o Acauan postou um texto sobre isto. Altruísmo é algo que, NO MEU PARECER, deve ser medido em qualidade e quantidade, de acordo com um desejo íntimo. Ajudar porque papai do céu gosta, porque senão a gente é uma pessoa egoísta e feia ou porque temos mais do que os outros , não me parece uma virtude e sim uma forma de dormir como se fôssemos anjos.

Claro que prezar a paz e a liberdade é uma coisa indiscutivelmente mais virtuosa do que desejar o mal e a destruição ( embora gente ruim mereça em nome do bem comum).
Não posso analisar o exemplo que destes porque desconheço.


Eu prezo por uma conclusão pessoal minha. Tive influencias de meus pais, amigos, mestres, mas em ultima analise ninguém me disse para pensar assim, nem determinou por mim. E penso que valorizar a vida dos outros é uma virtude pq entendo como uma postura melhor em si mesma, não por culpa, pois somente me sinto culpado por coisas que sou diretamente responsável, e tenho muito pouco pelo que me sentir culpado. As vezes por não conseguir fazer tanto quanto gostaria, mas ter esse elemento de insatisfação e exigência consigo mesmo tem seu lado bom.

Logo não é para responder uma expectativa externa, mas pensar e agir de acordo com esses princípios me faz sentir melhor comigo mesmo. Almejo fazer ainda mais, e sei que com a oportunidade me sentiria ainda melhor, pois nas oportunidades que tive foi o que aconteceu.

Então a crítica da ordem externa não se aplica, pelo menos para mim. E acredito para muitos. Sendo que quem faz o bem, ou valoriza os outros, pq digamos se inspirou na religião, não acho negativo, apenas religião não é a única fonte de inspiração para isso. Alias muitas vezes religião inspira é ódio e preconceito, mas se para alguns inspira fazer algo para melhorar a vida dos outros, melhor.

Sendo que o ideal é quando a pessoa concorda de fato. Fazer por medo, culpa, ou para responder uma expectativa externa, são todos péssimos motivos. Se for feito é de fato muito mais virtuoso quando emana das mais profundas convicções do individuo e do seu caráter.

Re.: Altruísmo dos membros do forum

Enviado: 06 Ago 2007, 02:08
por Apo
É eu entendi e concordo. Especialmente quando estou com sono, eu concordo com tudo e mais um pouco.


Brincadeirinha... :emoticon16:

Re: Re.: Altruísmo dos membros do forum

Enviado: 06 Ago 2007, 02:56
por André
Apo escreveu:É eu entendi e concordo. Especialmente quando estou com sono, eu concordo com tudo e mais um pouco.


Brincadeirinha... :emoticon16:



:emoticon12: :emoticon12:

Sei do que estas falando. Se ficar tarde o suficiente as pessoas começam a achar bons os produtos que ficam anunciando de noite na TV. Tipo "não tenho uma mangueira com 5 velocidades giratoria, ai passa um tempo lembra AHHH é pq eu não tenho um jardim somente algumas plantas...

Ou
Eu não tenho uma faca que corta sapatos. Ai a pessoa pensa mas pq diabos alguém ia querer cortar o sapato. E por ai vai. Se ficar tarde o suficiente as pessoas começam a achar que os produtos são o que elas precissam... :emoticon12:

Re: Altruísmo dos membros do forum

Enviado: 06 Ago 2007, 07:51
por Fernando Silva
Usuário deletado escreveu:...
"Feliz é aquele que ignora o seu próximo"

Concordo em uma coisa: para ser feliz, é preciso ignorar o sofrimento dos outros.
Eu não consigo.

Re: Altruísmo dos membros do forum

Enviado: 06 Ago 2007, 08:36
por manoelmac
Fernando Silva escreveu:
Usuário deletado escreveu:...
"Feliz é aquele que ignora o seu próximo"

Concordo em uma coisa: para ser feliz, é preciso ignorar o sofrimento dos outros.
Eu não consigo.


Concordo, isso é extremamente complicado...

Re.: Altruísmo dos membros do forum

Enviado: 06 Ago 2007, 08:38
por manoelmac
"Devemos ser superiores à humanidade em força, grandeza de espírito e desprezo" - Nietzsche


Ainda bem que nem todo mundo pensa dessa forma... :emoticon8:

Re.: Altruísmo dos membros do forum

Enviado: 06 Ago 2007, 08:39
por Jeanioz
O pessoal do forum é bem estranho mesmo...

... adoro esse lugar!!! :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Re.: Altruísmo dos membros do forum

Enviado: 06 Ago 2007, 14:43
por Joe
Ninguém entendeu?

A questão é para não azucrinar os outros quando se trata de outras idéias...Permaneça quieto se não quiser pertubar o outro.

Altruísmo, entendeu?

Re: Re.: Altruísmo dos membros do forum

Enviado: 06 Ago 2007, 14:47
por Jeanioz
Joe escreveu:Ninguém entendeu?

A questão é para não azucrinar os outros quando se trata de outras idéias...Permaneça quieto se não quiser pertubar o outro.

Altruísmo, entendeu?


Sim, entendemos... :emoticon26:

Mas o que você disse, a idéia de "ficar quieto", não contradiz com o fato do RV ser um forum de debates?

Re: Re.: Altruísmo dos membros do forum

Enviado: 06 Ago 2007, 14:47
por Apo
André escreveu:
Apo escreveu:É eu entendi e concordo. Especialmente quando estou com sono, eu concordo com tudo e mais um pouco.


Brincadeirinha... :emoticon16:



:emoticon12: :emoticon12:

Sei do que estas falando. Se ficar tarde o suficiente as pessoas começam a achar bons os produtos que ficam anunciando de noite na TV. Tipo "não tenho uma mangueira com 5 velocidades giratoria, ai passa um tempo lembra AHHH é pq eu não tenho um jardim somente algumas plantas...

Ou
Eu não tenho uma faca que corta sapatos. Ai a pessoa pensa mas pq diabos alguém ia querer cortar o sapato. E por ai vai. Se ficar tarde o suficiente as pessoas começam a achar que os produtos são o que elas precissam... :emoticon12:


:emoticon12:

Nada a ver.

:emoticon12:

O sono me dá alucinações. Social-democracia e anarquia viram a mesma coisa e eu endosso na hora. :emoticon12:

Re: Altruísmo dos membros do forum

Enviado: 06 Ago 2007, 15:03
por Apo
Fernando Silva escreveu:
Usuário deletado escreveu:...
"Feliz é aquele que ignora o seu próximo"

Concordo em uma coisa: para ser feliz, é preciso ignorar o sofrimento dos outros.
Eu não consigo.


Fernando, todas as fases na minha vida em que me envolvi com problemas dos outros, passei a não dormir direito, não conseguia mais trabalhar, abri mão de coisas importantes para mim. Ao contrário do que parece, pequenas ajudas funcionam na hora e tudo bem. Se for algo que não tem fim, você vai pro fundo do poço junto.

Ignorar não é o caso. O caso é que se envolver pode ser uma forma inclusive de ser usado. Muitas pessoas procuraram o problema e não querem sair dele. Mas na mentalidade delas, é aquele caminho que é o certo. Acham ruim, mas não conseguem encontrar um jeito de sair. Você acaba sendo psicólogo ( sem nem ter formação ou estrutura para tal ), fazendo o papel do governo ( que está pouco se lixando para a dor alheia ), ou abdicando da sua vida ( que também já pode não ser uma coisa simples ) para lutar por causas muitas vezes insolúveis, em terreno estéril.

Tudo tem limite.
Eu cansei de ver esta novela se repetindo.

Re: Re.: Altruísmo dos membros do forum

Enviado: 06 Ago 2007, 16:28
por André
Apo escreveu:
André escreveu:
Apo escreveu:É eu entendi e concordo. Especialmente quando estou com sono, eu concordo com tudo e mais um pouco.


Brincadeirinha... :emoticon16:



:emoticon12: :emoticon12:

Sei do que estas falando. Se ficar tarde o suficiente as pessoas começam a achar bons os produtos que ficam anunciando de noite na TV. Tipo "não tenho uma mangueira com 5 velocidades giratoria, ai passa um tempo lembra AHHH é pq eu não tenho um jardim somente algumas plantas...

Ou
Eu não tenho uma faca que corta sapatos. Ai a pessoa pensa mas pq diabos alguém ia querer cortar o sapato. E por ai vai. Se ficar tarde o suficiente as pessoas começam a achar que os produtos são o que elas precissam... :emoticon12:


:emoticon12:

Nada a ver.

:emoticon12:

O sono me dá alucinações. Social-democracia e anarquia viram a mesma coisa e eu endosso na hora. :emoticon12:


Tava fazendo graça :emoticon12: . Alias Seinfeld tem uma piada nesse estilo.

Re: Re.: Altruísmo dos membros do forum

Enviado: 06 Ago 2007, 16:35
por Apo
André escreveu:
Apo escreveu:
André escreveu:
Apo escreveu:É eu entendi e concordo. Especialmente quando estou com sono, eu concordo com tudo e mais um pouco.


Brincadeirinha... :emoticon16:



:emoticon12: :emoticon12:

Sei do que estas falando. Se ficar tarde o suficiente as pessoas começam a achar bons os produtos que ficam anunciando de noite na TV. Tipo "não tenho uma mangueira com 5 velocidades giratoria, ai passa um tempo lembra AHHH é pq eu não tenho um jardim somente algumas plantas...

Ou
Eu não tenho uma faca que corta sapatos. Ai a pessoa pensa mas pq diabos alguém ia querer cortar o sapato. E por ai vai. Se ficar tarde o suficiente as pessoas começam a achar que os produtos são o que elas precissam... :emoticon12:


:emoticon12:

Nada a ver.

:emoticon12:

O sono me dá alucinações. Social-democracia e anarquia viram a mesma coisa e eu endosso na hora. :emoticon12:


Tava fazendo graça :emoticon12: . Alias Seinfeld tem uma piada nesse estilo.



Conte.

Re: Altruísmo dos membros do forum

Enviado: 06 Ago 2007, 16:36
por André
Fernando Silva escreveu:
Usuário deletado escreveu:...
"Feliz é aquele que ignora o seu próximo"

Concordo em uma coisa: para ser feliz, é preciso ignorar o sofrimento dos outros.
Eu não consigo.


A frase está expressando que se deve ignorar o próximo por completo não apenas seu sofrimento. Por isso que para mim é excremento ideológico.

Sendo que no que tange sofrimento concordo parcialmente com vc. Mas não diria que ignoro apenas sei que nos momentos em que sou mais feliz não estou pensando nisso, pois pensar nisso tiraria minha felicidade. Não é uma escolha calculista é simplesmente pq a vida é feita de momentos, e há momentos que estou preocupado com sofrimento alheio, e nesses não sou feliz, estou reflexivo, preocupado, escrevo sobre isso...Existem outros momentos que não estou pensando nisso, pois não se pode pensar nisso o tempo todo. Estou numa festa com amigos vou ficar pensando nisso? Claro que não, a não ser que a conversa caminhe para isso, mas obviamente a diversão e felicidade vão diminuir.

O que quero dizer é que o terrível é ignorar por completo, é a indiferença permanente. Agora para viver a vida em seus diferentes momentos, a gente ocupa a mente com diferentes pensamentos.

Re: Re.: Altruísmo dos membros do forum

Enviado: 06 Ago 2007, 16:48
por André
Joe escreveu:Ninguém entendeu?

A questão é para não azucrinar os outros quando se trata de outras idéias...Permaneça quieto se não quiser pertubar o outro.

Altruísmo, entendeu?


Não é isso que Altruísmo significa. Altruísmo é a disposição de se dedicar e valorizar o outro. O que as frases indicam é o oposto disso em uma celebração do egoísmo, que é valorizar a si mesmo acima dos outros. Ao meu ver caminhando até para o narcisismo patológico.

Quanto ao que vc falou não tem qualquer relação com as citações. Apenas:

Poderia dizer que segundo a tradição de Comte um dos desdobramentos ou manifestações do altruísmo é na bondade. Pois bem, dependendo da circunstancias bondade pode ser como vc disse "não azucrinar os outros quando se trata de outras idéias" no sentido de respeitar o direito do outro de pensar assim e ser bom o suficiente para não perturba-lo em seu direito. Mas bondade tb pode se expressar no desejo de levar conhecimento e informação ao outro para que ele tenha mais elementos para mudar de idéia, ou para melhor compreender a posição que já possuí.

No mais o tópico releva através das citações uma critica ao altruísmo, o que para mim é uma profunda bobagem, já que o que está mais em voga é um egoísmo, e o narcisismo, (e vemos seus resultados) e uma das coisas que mais precisamos defender em termos de princípios e virtudes, são os valores altruístas e solidários, que estão profundamente ausentes, esquecidos, algo lamentável para dizer o mínimo.

Re: Re.: Altruísmo dos membros do forum

Enviado: 06 Ago 2007, 16:54
por André
Apo escreveu:
André escreveu:
Apo escreveu:
André escreveu:
Apo escreveu:É eu entendi e concordo. Especialmente quando estou com sono, eu concordo com tudo e mais um pouco.


Brincadeirinha... :emoticon16:



:emoticon12: :emoticon12:

Sei do que estas falando. Se ficar tarde o suficiente as pessoas começam a achar bons os produtos que ficam anunciando de noite na TV. Tipo "não tenho uma mangueira com 5 velocidades giratoria, ai passa um tempo lembra AHHH é pq eu não tenho um jardim somente algumas plantas...

Ou
Eu não tenho uma faca que corta sapatos. Ai a pessoa pensa mas pq diabos alguém ia querer cortar o sapato. E por ai vai. Se ficar tarde o suficiente as pessoas começam a achar que os produtos são o que elas precissam... :emoticon12:


:emoticon12:

Nada a ver.

:emoticon12:

O sono me dá alucinações. Social-democracia e anarquia viram a mesma coisa e eu endosso na hora. :emoticon12:


Tava fazendo graça :emoticon12: . Alias Seinfeld tem uma piada nesse estilo.



Conte.


Não vai ficar muito engraçada escrita.

"Eu costumo ver esses anúncios
que dão TV pela noite dentro...


Se ficar até suficientemente tarde
os produtos começam a parecer-me muito bons.


Já dei por mim sentado a pensar:


Acho que não tenho uma faca
com que consiga cortar um sapato ao meio.


Acho que nenhuma das minhas facas
é capaz de cortar um sapato ao meio.


Vou comprar esta faca
e cortar os meus sapatos ao meio.


Isto parece-me muito bom.


Acho que a coisa mais estúpida
que podemos fazer já bem pela noite dentro é...


Vou comprar esta coisa e ficar em forma.


São 3 da manhã, temos a camisa
cheia de migalhas de batatas fritas,


temos um olho aberto,
uma meia pendurada no pé,


Vou começar a fazer
exercício com esta coisa.


Vou encomendar esta coisa.

Só preciso disto para ficar em forma.

Isto é um aparelho fantástico.

Rip off