Religião é Veneno

Vou tentar responder as 60 perguntas com meu limitadíssimo conhecimento da doutrina espirita. Vou de 5 em 5 semanalmente.

um ateu escreveu:60 perguntas que farão de você um Ateu
por Infidel Guy
1.

Se Deus nos ama tanto e quer que estejamos com ele, por que ele poria nossas almas em risco ao deixar a difusão de sua palavra a cargo de seres humanos falíveis, mentirosos e pecadores? Será que um professor deixaria um dos alunos assumir seu lugar se isto pusesse em risco o futuro da classe?

Use seu bom senso e principalmente "raciocine" para ver se o que está sendo ensinado é bom ou ruim. O livre arbitrio que Deus nos dá nos libera até para aprendermos o que quisermos.

um ateu escreveu:2.

Se Satanás é o Pai da Mentira, como podemos ter certeza de que ele não enganou os cristãos e fez com que eles o adorassem como deus e rejeitassem o verdadeiro deus?

Nosso coraçao e nosso cérebro. É impossivel satanás (que não existe) pregar paz e amor por intermédio de quem quer que seja. Mais uma vez, raciocine.

um ateu escreveu:3.

Se Deus lançou o Diabo no inferno e o inferno é um lugar de castigo eterno, sem perdão, por que nos ensinam que o Diabo anda por aí nos tentando e nos possuindo? Um carcereiro que deixa seus prisioneiros saírem para matar e roubar seria demitido por incompetência.

Essas historinhas da bíblia são motivo de chacota. Não existe satanas, diabo, capeta, caramunhão, besta-fera e etc. Quem mata, rouba e etc são seres humanos que querem fazer isso.

um ateu escreveu:4.

Se Satanás consegue entrar até nas igrejas e fazer com que as pessoas tenham pensamentos impuros durante os cultos, como os cristãos podem ter tanta certeza de que ele não influenciou a redação e a composição da Bíblia segundo seus interesses?

Como já disse várias vezes, a biblia foi escrita de acordo com conveniências de homens como nós. Muita coisa foi suprimida dali. Mas não é por isso que seria um livro inútil. Existem belissimas liçoes ali e como disse, em tudo é preciso o bom dicernimento. Até na bíblia.

um ateu escreveu:5.

Deus pensa? Por que um ser que já sabe de tudo precisaria pensar?

A pergunta acima deve se referir a oniciência de Deus. Tentar advinhar Deus faz com que pessoas façam perguntas deste como estas. Deus ainda é um ser muito longe de nosso entendimento. Mas isso não quer dizer que ele não exista.

Existe resposta para toda e qualquer pergunta.

RCA. Acho que começou mal. Se você começar sem dar a entender que esse deus não é o biblico (para ser mais exacto, Moisaico) ficará não só difícil como receberá de cara um montão de chibatadas.

Johnny escreveu:RCA. Acho que começou mal. Se você começar sem dar a entender que esse deus não é o biblico (para ser mais exacto, Moisaico) ficará não só difícil como receberá de cara um montão de chibatadas.

Não ligo para as chibatadas que poventura vierem. E o objetivo é este mesmo, desmistificar o Deus que a biblia Romana apresenta.

RCAdeBH escreveu:

Johnny escreveu:RCA. Acho que começou mal. Se você começar sem dar a entender que esse deus não é o biblico (para ser mais exacto, Moisaico) ficará não só difícil como receberá de cara um montão de chibatadas.

Não ligo para as chibatadas que poventura vierem. E o objetivo é este mesmo, desmistificar o Deus que a biblia Romana apresenta.

qrrrram qrrrrram. Sendo assim, assim será Skywalker...assim será.

Passa direto pra 61 então, e ao invés de responder refute:

Estou eu de frente a duas portas, porta A e porta B. Preciso necessariamente atravessar uma destas portas. A probabilidade de escolha é de 50% para cada.
Se Deus ainda não sabe por qual das portas eu vou atravessar, seu conhecimento é limitado ao momento presente. A palavra "tudo" indica que não possue limitação. Conhecimento limitado não é conhecimento de tudo. Chegamos que neste caso, Deus não é Oniciente, logo, Deus não é Deus.
Se Deus sabe por qual das portas eu vou atravessar, então não existe livre arbitrio real, apenas um livre arbitrio ilusório. Eu penso que tenho escolha, mas eu não tenho escolha... quando Deus me criou, já sabia que naquele momento eu atravessaria aquela porta específica. Eu não posso mudar. Neste caso chegamos que Deus não concede livre arbítrio, logo, Deus não é Deus.
Um Deus oniciente e que concede livre arbítrio é um erro de conceituação. Este Deus, não existe, como claramente demonstrado.

OBS: Nada de resposta padrão tipo "isso é o que acontece quando seres imperfeitos tentam avaliar a perfeição divina".

aknatom escreveu:Passa direto pra 61 então, e ao invés de responder refute:(...)
OBS: Nada de resposta padrão tipo "isso é o que acontece quando seres imperfeitos tentam avaliar a perfeição divina".

"Pessoas como nós, que acreditam em física, sabem que a distinção entre passado, presente e futuro não passa de uma ilusão teimosamente persistente."
Albert Einstein

E explique a inferioridade dos chineses.

Se suas respostas ignoram a Bíblia e partem para o universo espírita, então você não respondeu nada.
A idéia é responder levando a Bíblia a sério (para então, por absurdo, mostrar que ela não deve ser levada a sério...).

Quanto ao livre arbítrio, você já deveria saber o que pensamos dele.

aknatom escreveu:Passa direto pra 61 então, e ao invés de responder refute:
Estou eu de frente a duas portas, porta A e porta B. Preciso necessariamente atravessar uma destas portas. A probabilidade de escolha é de 50% para cada.Se Deus ainda não sabe por qual das portas eu vou atravessar, seu conhecimento é limitado ao momento presente. A palavra "tudo" indica que não possue limitação. Conhecimento limitado não é conhecimento de tudo. Chegamos que neste caso, Deus não é Oniciente, logo, Deus não é Deus.

Se Deus dá o livre arbitrio para o ser humano, é lógico que várias portas irão se abrir a este durante suas vidas. Ora, se Deus soubesse de antemão qual caminho tomaríamos, é claro que não nos deixaria escolhas, ou seja, nosso mérito em nos poupar de situaçoes ruins não existiria. Isso é evoluçao.

aknatom escreveu:Se Deus sabe por qual das portas eu vou atravessar, então não existe livre arbitrio real, apenas um livre arbitrio ilusório. Eu penso que tenho escolha, mas eu não tenho escolha...quando Deus me criou, já sabia que naquele momento eu atravessaria aquela porta específica. Eu não posso mudar. Neste caso chegamos que Deus não concede livre arbítrio, logo, Deus não é Deus.

Não tem escolha? Amigo, digo com propriedade: Nós temos nossa escolha pessoal sempre. Deus não se pronuncia em nosso livre arbitrio.

aknatom escreveu:Um Deus oniciente e que concede livre arbítrio é um erro de conceituação. Este Deus, não existe, como claramente demonstrado.

Veja um exemplo bem tosco: Meu filho de 4 anos brincava com o garfo na tomada. Por várias vezes disse-lhe que iria se machucar tomando o choque, porem ele insistia, ignorando o que eu dizia. Mesmo sabendo o desfecho da infeliz brincadeira dele e sabendo de sua ignorância quanto a energia eletrica, deixei que ele continuasse brincando até tomar o choque e ver que o que fazia estava errado. Ele nunca mais brincou assim. Infelizmente a maioria das pessoas passam por situaçoes em que Deus sabe o que irá acontecer. Mas SUAS escolhas sempre vem primeiro porque na maioria das vezes só aprendemos com a vivência de nossos atos.

Flavio Costa escreveu:E explique a inferioridade dos chineses.

Os Chineses são inferiores? Explique isso melhor.

Fernando Silva escreveu:Se suas respostas ignoram a Bíblia e partem para o universo espírita, então você não respondeu nada.
A idéia é responder levando a Bíblia a sério (para então, por absurdo, mostrar que ela não deve ser levada a sério...).

Quanto ao livre arbítrio, você já deveria saber o que pensamos dele.

Por justamente constatar absurdos na biblia, tento achar explicaçoes mais consistentes. Responder estas perguntas embasado na biblia seria racionalmente impossivel ou possivel somente a aqueles que não querem raciocinar.

Ah sei lá... essas são respostas-padrão que cristãos dão....
Nada de novo até aqui....

RCAdeBH escreveu:

Flavio Costa escreveu:E explique a inferioridade dos chineses.

Os Chineses são inferiores? Explique isso melhor.

"Um chinês, por exemplo, que progredisse suficientemente e não encontrasse na sua raça um meio correspondente ao grau que atingiu, encarnará entre um povo mais adiantado" (Allan Kardec, O que é o Espiritismo, Edição da Federação Espírita Brasileira, Brasília, 32a edição, sem data, pp. 206-207. A edição original de Qu'est ce que le Spiritisme é de 1859).

"O progresso não foi, pois, uniforme em toda a espécie humana; as raças mais inteligentes naturalmente progrediram mais que as outras, sem contar que os Espíritos, recentemente nascidos na vida espiritual, vindo a se encarnar sobre a Terra desde que chegaram em primeiro lugar, tornam mais sensíveis a diferença do progresso. Com efeito, seria impossível atribuir a mesma antiguidade de criação aos selvagens que mal se distinguem dos macacos, que aos chineses, e ainda menos aos europeus civilizados" (Allan Kardec, A Gênese, ed. cit. p. 187).

RCA, seria melhor que você se concentrasse em responder as perguntas relacionadas a sua religião.As que falam do diabo, paraíso, inferno e da bíblia são obviamente dirigidas aos cristãos.

Kramer escreveu:RCA, seria melhor que você se concentrasse em responder as perguntas relacionadas a sua religião.As que falam do diabo, paraíso, inferno e da bíblia são obviamente dirigidas aos cristãos.

Ele não entendeu o pressuposto do questionário...

RCAdeBH escreveu:Ora, se Deus soubesse de antemão qual caminho tomaríamos, é claro que não nos deixaria escolhas, ou seja, nosso mérito em nos poupar de situaçoes ruins não existiria. Isso é evoluçao.

Então ele não é onisciente, o que limita seus poderes. É um deus limitado, não infinito.

RCAdeBH escreveu:Mesmo sabendo o desfecho da infeliz brincadeira dele e sabendo de sua ignorância quanto a energia eletrica, deixei que ele continuasse brincando até tomar o choque e ver que o que fazia estava errado.

Você achava que ele iria levar um choque, mas não tinha certeza. E você achou que ele não sofreria danos permanentes com o choque.
Tudo muda quando nossos erros podem nos levar à condenação eterna, como acreditam os cristãos. Um deus que cria seres que ele já sabe que serão condenados ao sofrimento eterno é cruel. E não nos deixa opção, já que não podemos fazer diferente do que ele já sabe que vamos fazer.
A não ser, é claro, se você fugir da questão dizendo que inferno não existe e que Deus não sabe o que vamos fazer.

Kramer escreveu:"Um chinês, por exemplo, que progredisse suficientemente e não encontrasse na sua raça um meio correspondente ao grau que atingiu, encarnará entre um povo mais adiantado" (Allan Kardec, O que é o Espiritismo, Edição da Federação Espírita Brasileira, Brasília, 32a edição, sem data, pp. 206-207. A edição original de Qu'est ce que le Spiritisme é de 1859).

"O progresso não foi, pois, uniforme em toda a espécie humana; as raças mais inteligentes naturalmente progrediram mais que as outras, sem contar que os Espíritos, recentemente nascidos na vida espiritual, vindo a se encarnar sobre a Terra desde que chegaram em primeiro lugar, tornam mais sensíveis a diferença do progresso. Com efeito, seria impossível atribuir a mesma antiguidade de criação aos selvagens que mal se distinguem dos macacos, que aos chineses, e ainda menos aos europeus civilizados" (Allan Kardec, A Gênese, ed. cit. p. 187).

Voce concorda que existem raças mais evoluidas do que as outras? Qual seria o problema disso? Ahhh! Racismo.... Bem, com a teoria da evoluçao e das vidas sucessivas fica claro que o espirito de um negro ou de um branco não é diferente em nada. Somente a roupagem transitória terrena.

Enquanto na "roupagem" negróide ou mongolóide o espírito estaria em um estágio inferior. Isso constitui racismo.

Entendeu RCA_Victor?

Obrigado, Kramer, não para discutir com alguém que confirma que os europeus civilizados têm mais "antiguidade de criação" que os chineses. Mas é engraçado que os cientistas dizem que a espécie humana começou na África...

Kramer escreveu:Enquanto na "roupagem" negróide ou mongolóide o espírito estaria em um estágio inferior. Isso constitui racismo.

O termo "roupagem" significa uma coisa bem transitória. Perante a eternidade, ser negro, amarelo, azul e etc não constitui sua identidade. Lembre-se, a doutrina que chamam de racista fala que todos nós fomos brutos em outras vidas. É muita incoerência querer denotar a isso preconceito racial.

Caramba, RCA, isso não faz sentido! Racismo é preconceito de raça, preconceito é um conceito pré-estabelecido, a DE tem o preconceito de que os negros e chineses são inferiores, logo é racista! O fato do cara já ter sido ou ser algo não impede o preconceito. Diversas pessoas que se manifestam contra o homossexualismo são gays "curados", para citar apenas um exemplo.

RCAdeBH escreveu:O termo "roupagem" significa uma coisa bem transitória. Perante a eternidade, ser negro, amarelo, azul e etc não constitui sua identidade. Lembre-se, a doutrina que chamam de racista fala que todos nós fomos brutos em outras vidas. É muita incoerência querer denotar a isso preconceito racial.

É, todos nós fomos brutos como os chineses.

Ou será que os chineses evoluiram mais rápido que os civilizados europeus?

Pessoal...
Kardec se referiu a civilizaçoes antigas, que nem existem mais... portanto evoluiram... quando ele se refere a Chineses, ele não fala de Chineses de hoje, e sim aos Chineses nômades e brutos DO PASSADO que logicamente não tinham a mesma estrutura e inteligência que tinham os povos europeus da época. Mas não.... voces querem comparar isso ao racismo atual...assim fica complicado.