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Preciso encontrar uma saída
Enviado: 25 Abr 2006, 13:24
por Major Robson
Olá, sou Robson, tenho 38 anos. Jurei que antes dos meus 40 anos de idade, daria rumo à minha vida no que diz respeito religião. Minha tendência por enquanto é seguir o seguimento evangélico, por ter sido criado num lar evangélico, mas não descarto absolutamente nada, desde que haja sólidos argumentos a favor do que ne for ofertado.
Conheço quase tudo de bíblia e de religião, mas muito pouco do ateísmo, que na minha visão é também um tipo de religião, portanto mais uma opção de escolha. Estou aqui, com toda a humildade que um homem possa ter, para aprender com vocês. Meu casamento está muito abalado, ser ateu não seria nada mal nestas horas, pois já teria pedido divórcio à minha esposa há muito tempo, pois quando o amor acaba, só nos resta lamentar e dar rumo às nossas vidas.
Então, vamos dar início:
Qual a vantagem de ser ateu?

Re.: Preciso encontrar uma saída
Enviado: 25 Abr 2006, 13:27
por Aurelio Moraes
Primeiro entenda o que é o ateísmo:
http://ateusdobrasil.com.br/portal/arti ... teismo.php
http://ateusdobrasil.com.br/portal/arti ... oducao.php
O ateísmo é o fato de não acreditar na existência de nenhum deus. O ateísmo não é uma doutrina e não faz "promessas".
Ateísmo Positivo
por Fernando Silva
Uma religião afirma coisas. O ateísmo, em geral, nega coisas. Poderíamos dizer que religiões são positivas e o ateísmo é negativo. Ele não se define por valores próprios mas pela negação dos valores das religiões. Para que o ateísmo se torne positivo (ou afirmativo) é preciso mostrar que há vantagens em não se ter um deus e uma crença religiosa. De modo geral, a escolha certa é aquela que nos faz feliz ou, pelo menos, nos ajuda a enfrentar a vida. Uma religião pode não ter nenhuma base lógica mas adotá-la se justifica se seus efeitos em nossa vida são positivos. Religiões nos trazem esperança, nos convencem de que há justiça no universo. Seremos um dia recompensados pelo bem que fizermos e o mal será punido. A morte não é mais o fim, apenas a passagem para uma vida melhor.
Por outro lado, religiões nos trazem o medo da punição, a culpa por termos feito ou deixado de fazer alguma coisa que, na verdade, não prejudica nem beneficia ninguém. Elas nos levam a nos humilharmos e nos autodesvalorizarmos diante de Deus. Exigem que paguemos por supostos pecados com penitências que em nada enriquecem a comunidade ou o próprio indivíduo. Geram intolerância e rejeição dos que têm outra fé, condenam as atitudes nos outros só porque contrariam o que está no “livro sagrado” etc. Até que ponto é preciso se ater ao que está escrito sem se tornar um fundamentalista? A doutrina é confusa e há muitos modos de interpretá-la. É louvável e meritório ser virtuoso apenas por medo do inferno? Qual religião é a verdadeira, entre tantas? A fé nos leva a agir sem pensar, a seguir dogmas sem discutir sua validade. Precisamos da razão e da dúvida constante para limitar nossos erros, para questionarmos constantemente nossas decisões.
Ateus não seguem dogmas. Procuram pensar com a própria cabeça e fazer o que lhes parece certo, porque é certo e não porque “está escrito”, nem porque esperam uma recompensa em outra vida ou têm medo do inferno. Embora tenham defeitos como todo ser humano, estão livres para ser mais tolerantes em relação ao que os outros pensam, porque acham que opinião própria é o direito de cada um. Eles não têm uma religião que lhes diga, a priori e sem justificativas, o que aceitar ou não. Não têm nenhum motivo, além de possíveis razões pessoais, para discriminar mulheres ou homossexuais. Podem se dedicar mais a melhorar este mundo, o único que eles conhecem, em lugar de apenas esperar pela hora de ir para o céu, sem o conformismo de aceitar que “as coisas são assim mesmo” ou “é a vontade de Deus”. Não desperdiçam a vida em orações improdutivas fechados em um convento. Um ateu não se vê como um joguete na luta entre Deus e o Diabo pela sua alma; ele é o único responsável pelos seus atos. Ele tem toda a culpa pelos seus erros e todo o mérito pelos seus acertos.
Religiões oferecem respostas a todas as dúvidas e regras de conduta para qualquer ocasião. Ateus têm que pensar com a própria cabeça e tirar suas próprias conclusões, o que os ajuda a refletir melhor e mais profundamente antes de decidir. Respostas simplistas levam a mentes simplistas mas, é claro, muitos preferem a segurança de um dogma à incerteza de uma busca por respostas. É por isto que não se deve tentar ”desconverter” as pessoas. Quando e se elas estiverem prontas, irão procurar respostas fora de sua religião.
Pessoas religiosas que preferem ignorar os mandamentos de seus “livros sagrados” que lhes parecem excessivos ou cruéis estão agindo como ateus, pensando com sua própria cabeça e seguindo sua razão, embora muitas vezes nem se dêem conta disto.
Ateus devem se policiar, entretanto, para não repetir os erros das religiões. Devem respeitar as escolhas dos crentes, por mais obtusas que lhes pareçam. Quando instados a defender sua posição, destacar os aspectos positivos do ateísmo, como a liberdade de escolha e a racionalidade, evitando atacar os aspectos negativos desta ou daquela religião ou duvidar da inteligência do interlocutor.
Sim, é possível ser um ateu militante. Pode até ser necessário, como forma de defender sua liberdade de expressão num mundo ameaçado pelo fundamentalismo. Mas é preciso levar em conta que uma postura agressiva só reforçará os estereótipos do “ateu revoltado e perverso”, do “ateu sem moral e sem limites”. Contra a fé, a razão nem sempre faz efeito. Comecemos confundindo os crentes, sendo o oposto daquilo que eles esperam de nós. Sejamos honestos, prestativos e respeitadores das leis.
Aos poucos, e com cuidado para evitar a rejeição, procuremos despertar nos religiosos a consciência de que a “verdade” deles não é a única. Que é possível ser feliz e decente sem um deus. Que a crença em deuses não fez da humanidade um lugar melhor, talvez muito pelo contrário.
Não é possível desconverter uma pessoa de fora para dentro, mas podemos torná-la mais tolerante. Fazê-la entender que há outros modos de pensar igualmente aceitáveis. Que a crença delas não é uma escolha óbvia e que ninguém se torna um pervertido, condenado ao inferno, por não adotá-la. Fazê-la entender que não é possível “rejeitar” um deus em que não se acredita.
http://ateusdobrasil.com.br/portal/arti ... sitivo.php
Re: Re.: Preciso encontrar uma saída
Enviado: 25 Abr 2006, 13:31
por Major Robson
Muito agradecido Aurélio, vou dar uma lida neste material e já volto!
Re.: Preciso encontrar uma saída
Enviado: 25 Abr 2006, 13:37
por Aurelio Moraes
De nada Major Pontes, digo, Robson.
Re.: Preciso encontrar uma saída
Enviado: 25 Abr 2006, 13:37
por Res Cogitans
Major escreveu:Qual a vantagem de ser ateu?
Cara, essa pergunta dá quase na mesma que:
Qual a vantagem de ser determinista?
Você não deve ser determinista pq isso te daria mais vantagem e sim pq, depois de analisar as teorias concorrentes, o determinismo foi a que vc achou melhor como possível descrição do mundo.
Nós não somos ateus pq isso dá esta ou aquela vantagem, mas pq para nós é a maneira mais coerente de encarar o mundo a nossa volta.
Re: Re.: Preciso encontrar uma saída
Enviado: 25 Abr 2006, 13:44
por Major Robson
o ateísmo não é um estilo de vida nem uma doutrina dotada de um corpo de conhecimentos ou princípios, mas somente uma classificação acerca do posicionamento ou estado intelectual do indivíduo em relação à idéia de deus.
Li este trecho que o Sr Aurélio me indicou e gostaria de discordar veementemente! Se o ateísmo é um estado intelectual do indivíduo em relação à idéia de deus, isso estaria abrindo uma precedente que rezaria que o teísmo também seria um estado intelectual do indivíduo em relação à idéia de Deus. Eu busco convicções e não subjetivismos. Se devo recorrer à sorte para estar absolutamente seguro de alguma coisa, eu optarei pela mais segura e que me ofereça alguma vantagem, neste caso a crença em Deus.
Re: Re.: Preciso encontrar uma saída
Enviado: 25 Abr 2006, 13:51
por Major Robson
Res Cogitans escreveu:Major escreveu:Qual a vantagem de ser ateu?
Cara, essa pergunta dá quase na mesma que:
Qual a vantagem de ser determinista?
Você não deve ser determinista pq isso te daria mais vantagem e sim pq, depois de analisar as teorias concorrentes, o determinismo foi a que vc achou melhor como possível descrição do mundo.
Nós não somos ateus pq isso dá esta ou aquela vantagem, mas pq para nós é a maneira mais coerente de encarar o mundo a nossa volta.
Impossível escolher alguma coisa na vida que não me traga pelo menos um mínimo de vantagem!
Impossível que você não veja vantagem alguma em ser ateu. Só o fato de você estar aqui expondo suas idéias, já lhe é vantajoso, pois a adrenalina lhe cai nas veias e a sensação de bem estar é inevitavel. Agora se a vantagem de ser ateu é só isso, mil vezes optar pelas vantagens de ser cristão, pois está mais que provado científicamente que os religiosos vivem mais que os ateus!
Re.: Preciso encontrar uma saída
Enviado: 25 Abr 2006, 13:51
por Johnny
Vantagem de quê em relação a quem? Mais um Gerson? A vantagem primordial que vejo logo de cara é de não ter de dar 10% de seu salário pra igreja. A segunda é poder acreditar na ciência sem torcer o nariz. A terceira é poder comer churrasco na sexta feira santa (para alguns...), carne de porco, camarão...
A quarta é poder beber e comer sem medo de ser feliz e sabendo que tudo o que você fizer no mundo será unica e exclusivamente responsabilidade sua. Se você é infeliz no casamento o problema é seu e de sua esposa. Não é olho gordo, esprito, demonio nem nada. Basta ou era outra COUSA que vocÊ queria tipo poder ganhar na loteria?
Re.: Preciso encontrar uma saída
Enviado: 25 Abr 2006, 13:58
por Poindexter
Oi, Major. Sou agnóstico. O agnóstico é aquele que não toma posição fechada quanto à existência ou não de deuses. Penso que é a posição mais acertada porque não está provado nem que deuses existem e nem que inexistem.
Como vantagem, entra o fato de o agnóstico saber que não está incoerente com os fatos. O agnóstico também não fica com o stress de ter que ir a cultos, se privar de determinadas refeições, de determinadas atitudes, de determinados medos (como o do inferno, por exemplo)...
O agnosticismo não é religião, pois não define "existem deuses" e nem "inexistem deuses".
Re.: Preciso encontrar uma saída
Enviado: 25 Abr 2006, 13:59
por Aurelio Moraes
pois está mais que provado científicamente que os religiosos vivem mais que os ateus!
será?
"A Espiritualidade É Útil?
Um pesquisa de 1996 com 1000 pessoas adultas descobriu que 79% acreditavam que a fé espiritual poderia ajudar as pessoas a se recuperarem de doenças [17]. Essa idéia também é popular entre os médicos. Ainda que muitos estudos tenham encontrado associações entre variados graus de religiosidade e saúde, nenhum estudo bem planejado demonstrou que crenças religiosas ou orações realmente tragam benefícios à saúde [18]. Na verdade, um estudo bem planejado encontrou justamente o oposto. O estudo envolveu pacientes cujos progressos foram acompanhados por nove meses após terem recebido alta de um hospital inglês. Eles avaliaram os registro dos pacientes de ambulatório e as respostas de 189 pacientes à questionários. Os pesquisadores concluíram que o estado de saúde dos pacientes com crenças espirituais mais fortes teve uma probabilidade superior a duas vezes de ficar inalterado ou pior [19]."http://www.geocities.com/quackwatch/fe.htmlE não existe "prova científica" de nada, menos na matemática.
"O que se entende por evidência científica e prova científica? Na verdade, a ciência não pode estabelecer “verdade” ou “fato” no sentido em que um enunciado científico pode ser inquestionável. Todos os enunciados científicos e conceitos estão abertos à reavaliação conforme novos dados são adquiridos e novas tecnologias emergem. Uma “prova”, então, só existe no reino da matemática e da lógica. Quer dizer, nós freqüentemente ouvimos mencionar “prova” em um contexto científico, e existe um sentido que denota “fortemente suportado por meios científicos”."http://www.biociencia.org/index.php?opt ... &Itemid=47eu optarei pela mais segura e que me ofereça alguma vantagem, neste caso a crença em Deus.
Qual deus? Existem muitos deuses adorados por aí, sem ser o cristão.
E se você quer ficar na sua crença e acha ela melhor, fique. Se faz bem pra você, ótimo, legal, tudo bem.
mil vezes optar pelas vantagens de ser cristão
Lembrando que existem religiosos de outras crenças também...
Aproveite e leia:
Algumas Considerações sobre a Cura pela Fé
Enviado: 25 Abr 2006, 14:02
por Aurelio Moraes
ESSE CARA É UM FAKE MAL FEITO.
ENDEREÇO ORIGINAL DA FOTO QUE ELE ESTÁ USANDO:
http://www.snowbirds.forces.gc.ca
No cache do google
Tudo indica que ele pegou essa foto, inventou o personagem "Major Robson" e nem se deu ao trabalho de alterar o nome da foto...
e antes que ele mude, o endereço do avatar dele agora:
Vocês apostam em quem? Guest, Porissocri, Pastor K?
Ou seja, procurou por major no google, criou um nome , repostou a foto no imageshack.us e tentou associar a imagem do major canadense à identidade dele. Nem criar fakes essa gente sabe mais.
Re.: Preciso encontrar uma saída
Enviado: 25 Abr 2006, 14:06
por Aurelio Moraes
Podia ao menos ter sido criativo...
E não é a primeira vez que crentes expulsos do RV tentam voltar como fakes afirmando que querem "encontrar a verdade".
Re.: Preciso encontrar uma saída
Enviado: 25 Abr 2006, 14:10
por Hugo
Esquadrilha da fumaça canadense, é?
Re: Re.: Preciso encontrar uma saída
Enviado: 25 Abr 2006, 14:12
por Aurelio Moraes
Kramer escreveu:Esquadrilha da fumaça canadense, é?
Curriculo do Robson Jody McKinnon:
Home » News Room » Biography » Article
Biography
Captain Jody McKinnon - SB11
November 10, 2005
Captain Jody McKinnon, 36, from Almonte, Ontario, is in his first year with the Snowbirds and flies the number 11 jet. His responsibilities as a team coordinator include scheduling and air show coordination, performing media and photo flights, as well as narration and safety pilot duties during performances.
Captain McKinnon originally joined the Canadian Forces Reserves as a Guardsman with the Governor Generals Foot Guards and subsequently joined the Regular Force under the Officer Cadet Training Plan in 1990. After receiving his wings, Captain McKinnon was posted to Valcartier, Quebec, where he flew the CH-136 Kiowa at 430 Tactical Helicopter Squadron.
In 1995, he flew the CH-146 Griffon as 430 Squadron transitioned to the new helicopter, and was deployed to Haiti and Kosovo. He was posted in 2000 to 427 Squadron in Petawawa, Ontario, where he flew Special Operations for three years. Captain McKinnon was transferred to 2 Canadian Forces Flying Training School in Moose Jaw, Saskatchewan, to instruct student pilots on the CT-156 Harvard in 2003 at the NATO Flying Training Centre.
He brings with him over 3,500 hours of military flying experience to the 2006 Canadian Forces Snowbirds.
http://www.snowbirds.forces.gc.ca/site/ ... =15&id=125
Mais do que nunca..
Voa crente, voa...
Re: Re.: Preciso encontrar uma saída
Enviado: 25 Abr 2006, 14:20
por Major Robson
Johnny escreveu:Vantagem de quê em relação a quem? Mais um Gerson? A vantagem primordial que vejo logo de cara é de não ter de dar 10% de seu salário pra igreja. A segunda é poder acreditar na ciência sem torcer o nariz. A terceira é poder comer churrasco na sexta feira santa (para alguns...), carne de porco, camarão...
A quarta é poder beber e comer sem medo de ser feliz e sabendo que tudo o que você fizer no mundo será unica e exclusivamente responsabilidade sua. Se você é infeliz no casamento o problema é seu e de sua esposa. Não é olho gordo, esprito, demonio nem nada. Basta ou era outra COUSA que vocÊ queria tipo poder ganhar na loteria?
Eu não dou dízimos para igreja nenhuma, eu compareço na igreja eventualmente, eu acredito na ciência plenamente, em evolução e tudo mais, como carne de porco em qualquer sexta feira e se duvidar como até frango de macumba, a única coisa que você pode fazer e eu não é abandonar a esposa com filhos para fazer tudo o que não presta na vida, isso realmente minha índole não permitiria. Portanto, me sinto com ampla vantagem! Pelo jeito, você é que está meio perdido por aqui e não eu!
Enviado: 25 Abr 2006, 14:22
por Aurelio Moraes
Os fakes antigamente eram mais bem feitos...
Enviado: 25 Abr 2006, 14:22
por Major Robson
Aurelio Moraes escreveu:ESSE CARA É UM FAKE MAL FEITO.
ENDEREÇO ORIGINAL DA FOTO QUE ELE ESTÁ USANDO:
http://www.snowbirds.forces.gc.caNo cache do googleTudo indica que ele pegou essa foto, inventou o personagem "Major Robson" e nem se deu ao trabalho de alterar o nome da foto...
e antes que ele mude, o endereço do avatar dele agora:
Vocês apostam em quem? Guest, Porissocri, Pastor K?
Ou seja, procurou por major no google, criou um nome , repostou a foto no imageshack.us e tentou associar a imagem do major canadense à identidade dele. Nem criar fakes essa gente sabe mais.
Porque perdeu o teu tempo, se é que o tempo para você é precioso, investigando meu avatar? Em algum momento eu afirmei que a imagem do avatar sou eu? Isso demonstra que o ateísmo é um seguimento bem mal educado invadindo a privacidade alheia!
Re: Re.: Preciso encontrar uma saída
Enviado: 25 Abr 2006, 14:23
por spink
Aurelio Moraes escreveu:Podia ao menos ter sido criativo...
E não é a primeira vez que crentes expulsos do RV tentam voltar como fakes afirmando que querem "encontrar a verdade".
Antes de acusar, acho que seria melhor ter certeza.
Re.: Preciso encontrar uma saída
Enviado: 25 Abr 2006, 14:25
por Aurelio Moraes
O porissocri reclamou nas outras vezes que a gente o desmascarou...
a privacidade alheia!
Que privacidade? Você posta a foto dos outros em um fórum público, tentando ligar ela ao seu "nome" e diz que isso é privacidade?
Re: Re.: Preciso encontrar uma saída
Enviado: 25 Abr 2006, 14:28
por Major Robson
Poindexter escreveu:Oi, Major. Sou agnóstico. O agnóstico é aquele que não toma posição fechada quanto à existência ou não de deuses. Penso que é a posição mais acertada porque não está provado nem que deuses existem e nem que inexistem.
Como vantagem, entra o fato de o agnóstico saber que não está incoerente com os fatos. O agnóstico também não fica com o stress de ter que ir a cultos, se privar de determinadas refeições, de determinadas atitudes, de determinados medos (como o do inferno, por exemplo)...
O agnosticismo não é religião, pois não define "existem deuses" e nem "inexistem deuses".
Concluindo o agnóstico é aquele que está encima do muro.

Sei, você até que teria uma chance de cair para o lado certo um dia. Mas é melhor não correr o risco de cair para o lado errado e optar por Deus.
Re: Re.: Preciso encontrar uma saída
Enviado: 25 Abr 2006, 14:30
por Major Robson
Aurelio Moraes escreveu:O porissocri reclamou nas outras vezes que a gente o desmascarou...
a privacidade alheia!
Que privacidade? Você posta a foto dos outros em um fórum público, tentando ligar ela ao seu "nome" e diz que isso é privacidade?
eu assumo os meus atos. você sabe se eu estou ou não autorizado?
e por favor, eu estou aqui para debater as vantagens de ser ateu e só!
Re: Re.: Preciso encontrar uma saída
Enviado: 25 Abr 2006, 14:32
por Hugo
Major Robson escreveu:Aurelio Moraes escreveu:O porissocri reclamou nas outras vezes que a gente o desmascarou...
a privacidade alheia!
Que privacidade? Você posta a foto dos outros em um fórum público, tentando ligar ela ao seu "nome" e diz que isso é privacidade?
eu assumo os meus atos. você sabe se eu estou ou não autorizado?
Nossa, o cara se enrola cada vez mais.
Re: Re.: Preciso encontrar uma saída
Enviado: 25 Abr 2006, 14:32
por Poindexter
Major Robson escreveu:Concluindo o agnóstico é aquele que está encima do muro.

Sei, você até que teria uma chance de cair para o lado certo um dia. Mas é melhor não correr o risco de cair para o lado errado e optar por Deus.
É este o nível de oposição ao agnosticismo, prossocri?
Hahaha... faz-me rir!
Isso só reforça ainda mais o meu agnosticismo!
Re: Re.: Preciso encontrar uma saída
Enviado: 25 Abr 2006, 14:33
por Johnny
Major Robson escreveu:Eu não dou dízimos para igreja nenhuma, eu compareço na igreja eventualmente, eu acredito na ciência plenamente, em evolução e tudo mais, como carne de porco em qualquer sexta feira e se duvidar como até frango de macumba, a única coisa que você pode fazer e eu não é abandonar a esposa com filhos para fazer tudo o que não presta na vida, isso realmente minha índole não permitiria. Portanto, me sinto com ampla vantagem! Pelo jeito, você é que está meio perdido por aqui e não eu!
POr que eu abandonaria esposa e filhos meu querido? Por ser ateu? explique-se de como você chegou à essa incrível conclusão! Estamos esperando...
Re: Re.: Preciso encontrar uma saída
Enviado: 25 Abr 2006, 14:33
por Hugo
Major Robson escreveu:e por favor, eu estou aqui para debater as vantagens de ser ateu e só!
Liberdade.