Avaliação do Fórum Social Brasileiro

[Claudio Loredo]

Avaliação do Fórum Social Brasileiro

Fonte: Instituto Polis

O II Fórum Social Brasileiro, um encontro nos moldes do Fórum Social Mundial, ocorreu entre os dias 20 e 23 de abril, na cidade de Recife (PE). Seu início foi marcado pela marcha de aproximadamente 4 km, com cerca de 10 mil pessoas. Os militantes dos diversos movimentos presentes assistiram, ao final da passeata, apresentações de frevo, ciranda e maracatu, traduzindo o caráter pacífico do ato.

O Instituto Pólis participou de seis atividades, organizadas em conjunto com as redes e fóruns da sociedade civil das quais o Pólis participa. Para os coordenadores do Pólis, a grande presença de público nestas atividades aponta um caminho para os próximos encontros. “Percebemos que um dos objetivos do Fórum é potencializar acúmulos e gerar agendas, e não ser um fim em si”, avalia Ana Claúdia Teixeira, responsável pela organização em nome da Associação Brasileira de ONGs. Entre os desafios do FSB, os coordenadores Hamilton Faria e Vilma Barban apontam expandir as discussões do encontro para a sociedade.

Ana Claúdia também representa o Pólis no Fórum Nacional de Participação Popular, que discutiu a necessidade da reforma política no Brasil e elabrou a primeira versão da Plataforma de Reforma Política. Para Ana, o País vive um paradoxo, porque ao mesmo tempo em que os mecanismos de Participação aumentaram, não se percebe articulação entre eles nem seus resultados efetivos.

No último dia do Fórum de Abril, como ficou conhecido o FSB, foi realizada uma plenária com todas as entidades participantes. O objetivo foi recolher propostas e formular uma agenda de mobilizações que vai pautar as ações e lutas de cada organização até a realização do próximo evento - ainda sem data e local definidos. O comitê organizador sistematizou todas as propostas e divulgou um relatório de avaliação.

Leia os seguintes documentos elaborados a partir do II FSB:

Plataforma de Reforma Polttica

“Por um Projeto de Desenvolvimento Nacional, Popular e Democrático”

[Aurelio Moraes]

O II Fórum Social Brasileiro

um encontro nos moldes do Fórum Social Mundial

Os militantes dos diversos movimentos

apresentações de frevo,

ciranda

e maracatu

O Instituto Pólis participou de seis atividades,

os coordenadores do Pólis,

foi realizada uma plenária com todas as entidades participantes.

[Poindexter]

Qual é o objetivo desse evento? Entregar alguma outra estatal para a Bolívia?

[Aurelio Moraes]

Qual é o objetivo desse evento? Entregar alguma outra estatal para a Bolívia?

Que nada...e sim discutir idéias e propostas para um Brasil mais feliz, uma América Latina mais humilde e solidária, com todos os povos se integrando...

[Tranca]

Qual é o objetivo desse evento? Entregar alguma outra estatal para a Bolívia?

Estes eventos, em geral, servem para fazer alunos dos cursos de humanas das universidades públicas matarem aula.

[Aurelio Moraes]

[Claudio Loredo]

Eu já sabia que iam responder a este meu tópico com ironia. Uma ironia para massacrar qualquer ato de organização da sociedade civil.

Este discurso do opressor apenas mascara o medo que vocês sentem. Assim como os cidadãos ingleses do filme "V de Vingança" permitiram a instalação de uma tirania para sufocar o medo. Vocês também desdenham de qualquer movimento social porque sentem medo: medo de ver o povo brasileiro ter um poder político cada vez maior. Só que vocês também fazem parte deste povo, mas devido a covardia, vocês preferem incorporar o discurso do opressor. Preferem se acovardar diante dos nossos problemas sociais. Recriminam qualquer um que põe o dedo na ferida.

Se vocês não tem coragem de lutar por um mundo melhor, então pelo menos não lutem contra a libertação, fiquem quietos. Isto é melhor do que adotar a atitude indigna de ficar do lado do mais forte, achando que com isto estará protegido.

[Fernando Silva]

Se vocês não tem coragem de lutar por um mundo melhor, então pelo menos não lutem contra a libertação, fiquem quietos. Isto é melhor do que adotar a atitude indigna de ficar do lado do mais forte, achando que com isto estará protegido.

Admiro as boas intenções da maior parte dos participantes mas, se por libertação entende-se o que o MST está fazendo, por exemplo, prefiro não ser "libertado".

O mundo não é perfeito, mas poderia ser bem pior. Além disto, não quero que me imponham soluções com as quais eu não concordo e sobre as quais não fui consultado.
Impor utopias idiotas também é uma forma de ditadura.

Este fórum social me lembra o francês Bové, que é um latifundiário na França, mas veio ao Brasil se juntar ao MST para destruir plantações dos outros.

[Claudio Loredo]

Admiro as boas intenções da maior parte dos participantes mas, se por libertação entende-se o que o MST está fazendo, por exemplo, prefiro não ser "libertado".

Cada um deve lutar para ter sua própria libertação. Principalmente a libertação do medo de que as coisas podem piorar. Os integrantes do MST lutam por sua libertação que pode não ser a nossa libertação. Cada qual deve lutar por sua libertação e todos devem respeitar a libertação dos outros e ainda lutar em conjunto para que todos possam ser livres.

O mundo não é perfeito, mas poderia ser bem pior. Além disto, não quero que me imponham soluções com as quais eu não concordo e sobre as quais não fui consultado.
Impor utopias idiotas também é uma forma de ditadura.

Este é um medo que nos é imposto: não podemos lutar por um mundo melhor porque ele pode ficar bem pior. Neste Brasil, os pobres tem exatamente este medo. Eles tem medo de apanhar da polícia, tem medo de ser morto, tem medo de passarem fome e frio. O medo não deixa eles lutarem.

Os membros do MST só querem ter o direito a uma pedacinho de terra neste imenso Brasil de latifundios. Esta luta deles em nada irá nos incomodar. Mas a mídia nos faz ter mais medo desses que batalham por um pedaço de terra do que medo da tirania que os nossos governantes exercem ao surrupiar o patrimônio público.

Portanto, não tenha medo dos pobres do MST, só porque eles já perderam o medo. Não tenha medo de quem perdeu o medo, tenha medo de ter medo de quem impõe o medo.

Este fórum social me lembra o francês Bové, que é um latifundiário na França, mas veio ao Brasil se juntar ao MST para destruir plantações dos outros.

O Bové é um sujeito que luta pelos interesses particulares do grupo ao qual pertence: os agricultores europeus. É óbvio que sua luta prejudica os países subdesenvolvidos, pois ele defende os atuais subsidios agricolas. A lição que podemos tirar do Bové é que pelo menos ele batalha pelo seu grupo, servindo de exemplo para lideranças brasileiras. Apesar dele ser um inimigo, não declarado, do Brasil.

Quando o povo tiver acesso às idéias, e aos poucos ele vai tendo, mais e mais pessoas do povo participarão dos movimentos sociais e perderão o medo.

[Tranca]

Eu já sabia que iam responder a este meu tópico com ironia. Uma ironia para massacrar qualquer ato de organização da sociedade civil.

Organizações civis sérias propondo alternativas viáveis em vez de descambar para o utopismo de esquerda seria uma boa.

O problema é quando fóruns deste tipo tornam-se redutos de aproveitadores, como a exemplo o circo armado em torno de Hugo Chavez no Fórum Social Mundial em janeiro deste ano.

Este discurso do opressor apenas mascara o medo que vocês sentem.

Eu sinto medo de uma possível "via" idealizada por partidários de políticas espelhadas nas sandices de Hugo Chavez, dos coordenadores do MST & Cia.

Não estou a falar da plataforma de reforma política surgida deste evento, pois apenas dei uma passada d'olhos.

Falo tomando como ponto fatos pretéritos.

Assim como os cidadãos ingleses do filme "V de Vingança" permitiram a instalação de uma tirania para sufocar o medo. Vocês também desdenham de qualquer movimento social porque sentem medo: medo de ver o povo brasileiro ter um poder político cada vez maior.

Movimentos sociais que se legitimem pelo uso dos meios democráticos, sim.

Movimentos sociais espúrios e criminosos, como o MST e seus correlatos, só servem para atravancar o andamento dos planos governamentais nos segmentos em que atuam.

Não têm ajudado em nada no fortalecimetno das instituições democráticas. Muito pelo contrário.

Só que vocês também fazem parte deste povo, mas devido a covardia, vocês preferem incorporar o discurso do opressor.

Prove a covardia.

Preferem se acovardar diante dos nossos problemas sociais. Recriminam qualquer um que põe o dedo na ferida.

Ter opinião própria e diferente da que vai em direção ao que preceituam os "movimentos sociais", diante de fatos diversos, agora virou covardia?

Particularmente recrimino aqueles que partem para o oba-oba, engrossando o caldo dos líderes desvairados que acham que seu discurso que cheira a naftalina é o cream of the crap que vai tornar o mundo melhor e mais justo, sem atentar para a complexidade e diversidade existente no cenário mundial atual. Milagres não existem e se existir inferno, de boas intenções ele está cheio.

Satanizar o lucro como se o capitalismo fosse uma epidemia a ser combatida é um dos erros mais evidentes nos discursos provenientes destes fóruns.

Como bem disse Winston Churchill: "O vício inerente ao capitalismo é a distribuição desigual de benesses; o do socialismo é a distribuição por igual das misérias."

Nada contra as políticas de desenvolvimento sustentável, ecologia, etc... mas a politicalha que se reúne para fazer discursos pífios visando angariar o voto ou a simpatia das "boas almas" ali presentes no intuito único de atender aos seus interesses populistas, de forma a se perpetuarem no poder e através dele tentar concretizar seus desvarios me causa asco.

Por exemplo, eu tenho todo o direito de achar Hugo Chavez um saco de estrume baderneiro, que está a se aproveitar da ingenuidade de Lula no que trata aos interesses comuns das nações que comandam, enquanto pisa na costas deste quando pode para atender unicamente os seus interesses, ao invés dos interesses comuns de suas nações e dos povos sul-americanos, como induz crer em seu discurso.

Se vocês não tem coragem de lutar por um mundo melhor, então pelo menos não lutem contra a libertação, fiquem quietos.

Liberdade de expressão existe e ela é dada a todos.

Avise-me quando opiniões divergentes forem proibidas neste espaço, que tenho certeza que alguns - como eu - atenderão e procurarão um outro para expor as suas opiniões.

Isto é melhor do que adotar a atitude indigna de ficar do lado do mais forte, achando que com isto estará protegido.

Especifique o mais forte: o capital, os USA, os Klingons...

Estou do lado das saídas possíveis para dar aos povos uma vida mais digna, sem enveredar para escapismos, utopias e planos mirabolantes que levam do nada a lugar nenhum - pior, ao isolamento e à implosão das instituições democráticas como tem-se visto na Venezuela, por exemplo, com a ridicularização dos setores que não apóiam Hugo Chavez.

[Johnny]

Sabem de uma coisa. LEndo uma coisa aqui, revendo outra ali, a cada dia que passa eu percebo que não é a religião que é veneno apenas não mas qualquer tipo de absolutismo, todo tipo de união com a finalidade de tentar fazer o homem acreditar que o que funciona e evolui a cada dia é uma coisa errada e horrenda. Triste isso. Mas pelo menos podemos afirmar categoricamente que, gostem ou não, o capitalismo sempre foi, é e sempre será a única forma coerente de se manter uma sociedade atuante e liberal, agraciando os que merecem e punindo os estagnados.

[Aurelio Moraes]

[Johnny]

Toda forma de poder é uma forma de morrer por nada...

...ie...ie...

[Tranca]

Sabem de uma coisa. LEndo uma coisa aqui, revendo outra ali, a cada dia que passa eu percebo que não é a religião que é veneno apenas não mas qualquer tipo de absolutismo, todo tipo de união com a finalidade de tentar fazer o homem acreditar que o que funciona e evolui a cada dia é uma coisa errada e horrenda. Triste isso. Mas pelo menos podemos afirmar categoricamente que, gostem ou não, o capitalismo sempre foi, é e sempre será a única forma coerente de se manter uma sociedade atuante e liberal, agraciando os que merecem e punindo os estagnados.

Complementenado o que você disse, cito de novo os dizeres de Churchill sobre o capitalismo, seguido de sua conclusão acerca da democracia:

"O vício inerente ao capitalismo é a distribuição desigual de benesses; o do socialismo é a distribuição por igual das misérias."

"A democracia é a pior forma de governo imaginável, à exceção de todas as outras que foram experimentadas".


Frases de efeito com uma profundidade ímpar, de alguém que ofereceu sangue, suor e lágrimas em sua luta para a preservação da liberdade e da consolidação dos institutos democráticos no século passado.

Abraço

[Fernando Silva]

Os membros do MST só querem ter o direito a uma pedacinho de terra neste imenso Brasil de latifundios. Esta luta deles em nada irá nos incomodar. Mas a mídia nos faz ter mais medo desses que batalham por um pedaço de terra do que medo da tirania que os nossos governantes exercem ao surrupiar o patrimônio público.

Portanto, não tenha medo dos pobres do MST, só porque eles já perderam o medo. Não tenha medo de quem perdeu o medo, tenha medo de ter medo de quem impõe o medo.

O MST não quer um "pedacinho de terra", quer todas as terras. Quer que o Estado seja dono de tudo e determine como a terra será usada.
Mas eles estão errados. Estatizar a terra nunca deu certo.

E, mesmo que fosse para dividir a terra - o que fica claro que não é, já que eles forçam os assentados a vender as terras e voltar aos acampamentos (o que faz sentido, considerando-se que os invasores nunca pegaram em uma enxada, em sua maioria) - isto não funciona mais.

"Agricultura de subsistência" é algo pré-histórico. Não se alimenta um país assim. Na verdade, mal se alimentam os assentados. Não há como voltar ao passado, a não ser exterminando as pessoas até que voltemos a uns poucos milhões de brasileiros. A agricultura hoje em dia tem que ser mecanizada, com máquinas e infraestrutura de armazenagem e transporte, além de técnicas agrícolas e genéticas avançadas. Isto não está ao alcance de capiaus analfabetos cavucando a terra com enxadinhas. É preciso que as terras sejam agrupadas em grandes fazendas, em regime de cooperativa.

O MST perdeu o medo, sim. Perdeu o medo de ser punido por nosso governo esquerdista de merda. Perdeu de vista o bom senso e só consegue enxergar suas utopias, as quais pretende atingir não importando os meios.

A luta deles já está nos incomodando quando eles destroem centros de pesquisas e atrasam nosso progresso. Eles nos incomodam quando invadem prédios públicos ou saqueiam caminhões. Ou ameaçam pessoas nas ruas como fizeram recentemente em Recife. Isto jamais seria tolerado em países civilizados. Já estariam todos presos há anos.

Por que eles não lutam para que sejam tomadas as terras de políticos corruptos como Inocêncio Oliveira ou Jáder Barbalho? Garanto que muitas dessas terras não são dos que se dizem seus proprietários. Por que eles só invadem terras produtivas, sob o argumento de que "essa terra é produtiva mas é grande demais"? Ou "celulose não se come"? Por que eles nunca invadem plantações de maconha?

Dividir a terra não é mais o objetivo. O objetivo agora é alimentar a todos. Do melhor modo possível. Achar que assentar o povo é o ideal é perder de vista o mais importante.

[Karsus]

Este discurso do opressor apenas mascara o medo que vocês sentem.

E tem como não ter medo de uma cambada que defende Hugo Chavés, Evo Moralez e o Lula, além de ver Stálin e Mao-Tsé como heróis, e quem tem MST e sua "Turminha da Esquerda Acredite-Que-Sou-Bom-Ou-Meto-Sarrafo" ?

Se vocês não tem coragem de lutar por um mundo melhor, então pelo menos não lutem contra a libertação, fiquem quietos.

Libertação, pelas vias da esquerda e do populismo? Não, obrigado.

Portanto, não tenha medo dos pobres do MST, só porque eles já perderam o medo. Não tenha medo de quem perdeu o medo, tenha medo de ter medo de quem impõe o medo.

Pobres do MST? Aqueles que fizeram uma mega-caminhada com auxílio-médico, alimentação diferenciada de acordo com região, com direito à seguranças e financiada pelo governo ?

[Aurelio Moraes]

O MST é um bando de vagabundos, uns filhos da puta que invadem terras produtivas, destroem plantações e coisas do tipo.
Ingenuidade de esquerda é algo irritante.

[Tranca]

O programa de entidades como o MST, a longo prazo, é a tomada de poder via revolução proletária.

Por enquanto, avistamos apenas a parte visível do Iceberg.

[Aurelio Moraes]

"Agricultura de subsistência" é algo pré-histórico. Não se alimenta um país assim. Na verdade, mal se alimentam os assentados. Não há como voltar ao passado, a não ser exterminando as pessoas até que voltemos a uns poucos milhões de brasileiros. A agricultura hoje em dia tem que ser mecanizada, com máquinas e infraestrutura de armazenagem e transporte, além de técnicas agrícolas e genéticas avançadas. Isto não está ao alcance de capiaus analfabetos cavucando a terra com enxadinhas. É preciso que as terras sejam agrupadas em grandes fazendas, em regime de cooperativa.

Perfeito, Fernando.
Eles querem acabar com o agronegócio, que move o Brasil. Querem acabar com a produção em massa de alimentos, manipulando milhares de ignorantes semi-analfabetos com ideais comunistas (assumidamente).
O lugar do Stédile e do Rainha é na cadeia.

Os integrantes do MST lutam por sua libertação que pode não ser a nossa libertação.

[Samael]

Qual é o objetivo desse evento? Entregar alguma outra estatal para a Bolívia?

Estes eventos, em geral, servem para fazer alunos dos cursos de humanas das universidades públicas matarem aula.

Sim, mas eram mais interessantes quando ocorriam no sul. Bebedeira, frio, mulheres...tudo junto.

[Aurelio Moraes]

mulheres...

Loiras gaúchas...

[Samael]

Sabem de uma coisa. LEndo uma coisa aqui, revendo outra ali, a cada dia que passa eu percebo que não é a religião que é veneno apenas não mas qualquer tipo de absolutismo, todo tipo de união com a finalidade de tentar fazer o homem acreditar que o que funciona e evolui a cada dia é uma coisa errada e horrenda. Triste isso. Mas pelo menos podemos afirmar categoricamente que, gostem ou não, o capitalismo sempre foi, é e sempre será a única forma coerente de se manter uma sociedade atuante e liberal, agraciando os que merecem e punindo os estagnados.

O sistema é muito mais casual e menos racional do que você parece crer, Johnny.

Ou você acha realmente que um grande intelectual "mereça" ser mais ou menos agraciado que um jogador de futebol? Mera questão valorativa. E quem decide é o mercado, que nem sempre é o aglutinador exato das opiniões pessoais dos indivíduos.

[Johnny]

Sabem de uma coisa. LEndo uma coisa aqui, revendo outra ali, a cada dia que passa eu percebo que não é a religião que é veneno apenas não mas qualquer tipo de absolutismo, todo tipo de união com a finalidade de tentar fazer o homem acreditar que o que funciona e evolui a cada dia é uma coisa errada e horrenda. Triste isso. Mas pelo menos podemos afirmar categoricamente que, gostem ou não, o capitalismo sempre foi, é e sempre será a única forma coerente de se manter uma sociedade atuante e liberal, agraciando os que merecem e punindo os estagnados.

O sistema é muito mais casual e menos racional do que você parece crer, Johnny.

Ou você acha realmente que um grande intelectual "mereça" ser mais ou menos agraciado que um jogador de futebol? Mera questão valorativa. E quem decide é o mercado, que nem sempre é o aglutinador exato das opiniões pessoais dos indivíduos.

Independende da linha de pensamento, creio que qualquer motivação que envolva a massa humana num propósito comum idealista é tão perigoso quanto uma corrente religiosa ou filosófica.

[Tranca]

Concordo Johnny. Do messianismo religioso às torcidas de futebol, que descambam do sublime para o maléfico em um estalar de dedos.

[Johnny]

POrra, até que enfim um que fala minha lingua. (como isso fosse novidade...)