Religião é Veneno

Experiência força bactérias a evoluir novos genes


HOUSTON, EUA - Ver o processo de evolução por seleção natural acontecer em tempo real não é uma tarefa fácil. O problema está em determinar não só quando e como um gene específico sofre mutação, mas também em como essa mudança se traduz na dominância de uma população sobre outra.

Biólogos da Universidade Rice usaram um experimento para forçar bactérias a completar um campeonato de evolução para obter um vislumbre de como variações genéticas individuais se traduzem na seleção natural de grandes populações. Os resultados são publicados na edição desta sexta-feira de Molecular Cell.

"Uma de nossas descobertas mais surpreendentes foi que um número de mutações pontuais estimado em 20 milhões deu origem a apenas seis populações capazes de disputar a dominância", disse o líder da pesquisa, Yousif Shamoo. "Isso sugere que muito poucas rotas moleculares estão disponíveis para gerar uma resposta molecular específica, e aponta para a possibilidade de criar um sistema para prever mutações específicas que patógenos usarão para ganhar resistência a antibióticos".

O estudo envolveu a bactéria G. stearothermophilus, que floresce a uma temperatura de 73º C. A equipe de Shamoo usaram uma versão mutante do micróbio, incapaz de regular o metabolismo a altas temperaturas. Eles cultivaram a bactéria por um mês, aumentando a temperatura do meio em meio grau a cada dia.

Após 1.500 gerações, a porcentagem de cepas mutantes cresceu e diminuiu, conforme os organismos unicelulares competiam por dominância. Finalmente, uma variedade praticamente extinguiu as demais, ao desenvolver a capacidade de metabolizar comida a altas temperaturas.

A proteína que permitiria isso só poderia ser sintetizada em uma região do DNA da bactéria, o que significa que os cientistas sabiam onde olhar para medir o progresso na evolução. Embora milhões de mutações na área-alvo tenham ocorrido, apenas cerca de 700 foram capazes de criar uma versão do gene necessário. Ao todo, os pesquisadores contaram 343 cepas individuais, cada uma contendo uma de seis variantes do gene.

Shamoo disse que é significativo que as mutações não ocorreram no ponto exato, dentro do gene, onde se esperava. Quatro das seis ocorreram em regiões do gene que são idênticas tanto nas bactérias resistentes ao calor quanto nas não-resistentes. Segundo o cientista, isso demonstra a característica dinâmica da evolução.

Segundo o cientista, a descoberta mais promissora foi a de que, numa repetição do experimento, exatamente os mesmos genes mutantes foram produzidos.

"O estudo duplicado sugere que os caminhos moleculares da adaptação são reprodutíveis e não altamente variáveis, se as condições forem idênticas", disse.

zencem escreveu:Experiência força bactérias a evoluir novos genes


***

Segundo o cientista, a descoberta mais promissora foi a de que, numa repetição do experimento, exatamente os mesmos genes mutantes foram produzidos.

"O estudo duplicado sugere que os caminhos moleculares da adaptação são reprodutíveis e não altamente variáveis, se as condições forem idênticas", disse.

Ou seja, o design é um fato...

já o Designer, NÃO!!!

Quando Bush produziu aquela famosa e inteligente afirmação de que o DI deveria ser leccionado nas escolas públicas, a par com a teoria da evolução, a atitude por cá é um encolher de ombros e abanar o pescoço. O balão por cima da personagem diria de forma asterixiana: "estes americanos são loucos".

clara campos escreveu:Quando Bush produziu aquela famosa e inteligente afirmação de que o DI deveria ser leccionado nas escolas públicas, a par com a teoria da evolução, a atitude por cá é um encolher de ombros e abanar o pescoço. O balão por cima da personagem diria de forma asterixiana: "estes americanos são loucos".

Filosoficamente, até se pode produzir algum argumento em favor do design.

O difícil é o Bush apreciar filosofia.

Alem do mais, via de regra, não se consegue perceber a inteligência sem o inteligente, o design sem o designer, o abstrato sem o concreto.

No entretanto, o espontâneo me parece ser mais real do que o que é produzido pela intervenção.

Clarinha! Bem que você poderia, numa ajuda aos mais fraquinhos, fazer um condensado em portugues do link sugerido.

Abçs!

zencem escreveu:
Clarinha! Bem que você poderia, numa ajuda aos mais fraquinhos, fazer um condensado em portugues do link sugerido.

Abçs!

xiiiiiiiii.... não sei....
já biste bem o tamanho do bicho? haja pachorra

clara campos escreveu:

zencem escreveu:
Clarinha! Bem que você poderia, numa ajuda aos mais fraquinhos, fazer um condensado em portugues do link sugerido.

Abçs!

xiiiiiiiii.... não sei....
já biste bem o tamanho do bicho? haja pachorra

Nãão!!!

Só a moral da história.

[s]

Moral da história:
DI NÃO é uma teoria científica, e os aspectos científicos de que se tentou impregnar, já foram rebatidos experimentalmente!! (especialmente o mais forte relacionado com a "complexidade irredutível")

chegará?

clara campos escreveu:Moral da história:
DI NÃO é uma teoria científica, e os aspectos científicos de que se tentou impregnar, já foram rebatidos experimentalmente!! (especialmente o mais forte relacionado com a "complexidade irredutível")

chegará?

Valeu, Clara!

Realmente! Acho, também, que DI é mais um tema filosófico, do que científico.

No entanto, é curiosa a conclusão final do artigo do tópico que, de certa forma, dá margem a se pensar nesta hipótese.

Abraços!

zencem escreveu:

Realmente! Acho, também, que DI é mais um tema filosófico, do que científico.

No entanto, é curiosa a conclusão final do artigo do tópico que, de certa forma, dá margem a se pensar nesta hipótese.

sem dúvida zen, filosóficamente a ID tem certa validade, passo a vida a dizer que a evolução não prova a inexistência de um designer. e oncordo com o autor quando eles diz que a evolução deveria ainda mais aproximar os crentes do seu deus, pois a vida agora é mais bela e complexa do que à milhares de anos atrás.
O ano passado estava a estudar o sistema endócrino para fisiologia animal (um cadeirão), e no meu de tanta complicação e prefeição saiu-me uma que pôs o meu irmão e namorado a rirem k nem perdidos: "porra! se deus existir é muito mais inteligente do que as pessoas pensam!!!"

clara campos escreveu:

zencem escreveu:

Realmente! Acho, também, que DI é mais um tema filosófico, do que científico.

No entanto, é curiosa a conclusão final do artigo do tópico que, de certa forma, dá margem a se pensar nesta hipótese.

sem dúvida zen, filosóficamente a ID tem certa validade, passo a vida a dizer que a evolução não prova a inexistência de um designer. e oncordo com o autor quando eles diz que a evolução deveria ainda mais aproximar os crentes do seu deus, pois a vida agora é mais bela e complexa do que à milhares de anos atrás.
O ano passado estava a estudar o sistema endócrino para fisiologia animal (um cadeirão), e no meu de tanta complicação e prefeição saiu-me uma que pôs o meu irmão e namorado a rirem k nem perdidos: "porra! se deus existir é muito mais inteligente do que as pessoas pensam!!!"

Na velha casa do RV, postei um tópico em que relacionava a inteligência, como um atributo autoexistente, abstrato e eterno; e a onisciência como outra forma de se ver a inteligência, o que indicaria que todos os designs já estão implícitos em todas as possibilidades geradas pelas leis universais.
Assim, estabelecidas as condições, a existência seria espontânea.
Infelizmente, o anseio manifestado pelos organizadores de salvar o que constava na seção de Reloads da antiga casa do RV, não se concretizou, perdendo-se o bom debate daquele e de outros tópicos.
Como tenho o texto principal, vou reaviva-lo.
Aliás, a falta desse reload, está deixando o RV, sem história.
É uma pena!

zencem escreveu:

clara campos escreveu:Quando Bush produziu aquela famosa e inteligente afirmação de que o DI deveria ser leccionado nas escolas públicas, a par com a teoria da evolução, a atitude por cá é um encolher de ombros e abanar o pescoço. O balão por cima da personagem diria de forma asterixiana: "estes americanos são loucos".

Filosoficamente, até se pode produzir algum argumento em favor do design.

O difícil é o Bush apreciar filosofia.

Alem do mais, via de regra, não se consegue perceber a inteligência sem o inteligente, o design sem o designer, o abstrato sem o concreto.

No entretanto, o espontâneo me parece ser mais real do que o que é produzido pela intervenção.

Clarinha! Bem que você poderia, numa ajuda aos mais fraquinhos, fazer um condensado em portugues do link sugerido.

Abçs!

Alguem sabe me dizer, ja que não é a primeira vêz, o porque de surgir em meus textos alguma palavra aleatória em vermelho, sem que isso tenha sido feito parte da postagem?
Meu filho andou passando o anti-virus e fiquei apavorado.

porque você (ou alguém que te passou o link) buscou por essas palavras. aí o final do link gerado pelo sistema de busca terá &highlight=palavra ou algo assim

zencem escreveu:

zencem escreveu:Experiência força bactérias a evoluir novos genes


***

Segundo o cientista, a descoberta mais promissora foi a de que, numa repetição do experimento, exatamente os mesmos genes mutantes foram produzidos.

"O estudo duplicado sugere que os caminhos moleculares da adaptação são reprodutíveis e não altamente variáveis, se as condições forem idênticas", disse.

Ou seja, o design é um fato...

já o Designer, NÃO!!!

Se as condiçôes forem idênticas.Este é um Grande Se

zencem escreveu:

Na velha casa do RV, postei um tópico em que relacionava a inteligência, como um atributo autoexistente, abstrato e eterno; e a onisciência como outra forma de se ver a inteligência, o que indicaria que todos os designs já estão implícitos em todas as possibilidades geradas pelas leis universais.
[b]Assim, estabelecidas as condições, a existência seria espontânea.
Infelizmente, o anseio manifestado pelos organizadores de salvar o que constava na seção de Reloads da antiga casa do RV, não se concretizou, perdendo-se o bom debate daquele e de outros tópicos.
Como tenho o texto principal, vou reaviva-lo.
Aliás, a falta desse reload, está deixando o RV, sem história.
É uma pena!



[/b]

Os designs estâo implícitos mas as condiçôes viabilizadoras nâo.
Há enorme gama de aleatoriedade no processo de seleçâo das condiçôes pois as condiçôes ou possibilidades nâo estâo implícitas nos designs.Se estivessem nâo haveria a necessidade de um ajustamento das mesmas.

o pensador escreveu:Os designs estâo implícitos mas as condiçôes viabilizadoras nâo.

É recorrente na história natural uma mesma solução para um determinado problema emergir independentemente em momentos diferentes. Isso ocorre tanto à nível morfológico quanto molecular.

o pensador escreveu:Há enorme gama de aleatoriedade no processo de seleçâo

Seleção precisamente elimina aleatoriedade.

o pensador escreveu:das condiçôes pois as condiçôes ou possibilidades nâo estâo implícitas nos designs.Se estivessem nâo haveria a necessidade de um ajustamento das mesmas.

Isso está ininteligível, por favor escreva de forma menos pedante.

Essa cor rosa na letra faz-me lembrar de uma tal de "Deise". E não é uma boa lembrança.

o pensador escreveu:Há enorme gama de aleatoriedade no processo de seleçâo (...)

Essa eu vou guardar.

ímpio escreveu:porque você (ou alguém que te passou o link) buscou por essas palavras. aí o final do link gerado pelo sistema de busca terá &highlight=palavra ou algo assim

Valeu, ímpio!
Quando crescer, também vou entender todas essas coisas.

abçs!

o pensador escreveu:

zencem escreveu:

Na velha casa do RV, postei um tópico em que relacionava a inteligência, como um atributo autoexistente, abstrato e eterno; e a onisciência como outra forma de se ver a inteligência, o que indicaria que todos os designs já estão implícitos em todas as possibilidades geradas pelas leis universais.
Assim, estabelecidas as condições, a existência seria espontânea.

Os designs estâo implícitos mas as condiçôes viabilizadoras nâo.
Há enorme gama de aleatoriedade no processo de seleçâo das condiçôes pois as condiçôes ou possibilidades nâo estâo implícitas nos designs.Se estivessem nâo haveria a necessidade de um ajustamento das mesmas.

Como assim?
Você quer inviabilizar o livre arbítrio existente nas condições dinâmicas do tempo, estabelecendo o determinismo, como se ele pudesse existir no abstrato?

Negativo, Chéri! O abstrato é o habitat dos atributos inteligência, onisciência, etc..., por conseguinte, capaz de gerar espontaneamente um design para cada condição prevista nas condições temporais.

Se isso dependesse da decisão de uma entidade abstrata, aí sim, poderíamos ter pés de alface nascendo no planeta Marte.
Afinal, ele pode tudo!?!

A necessidade de ajustamento só prova o livre arbítrio, i.é., a existência se realizou num design imperfeito, pelas condições temporais que não atendiam, em princípio, o design perfeito.
Por isso, tenhamos paciência, ...aguardando esse ajustamento na construção de nossa próstata, já que o seu design sempre esteve a disposição das condições perfeitas.

Design é um conceito humano demais para ser aplicado na natureza.

Apenas porque temos a sensação de Design, não significa de forma nenhuma que um ser cósmico imaterial que não existe em um passado remoto planejou tudo isso em seu escritório cósmico com seus poderes mágicos (ou seriam mágicos poderes?)

Não passa de uma ilusão.

Tanto é que chamam apenas de "design" as bacanisses.
Ja as desgraças... como por exemplo; os vírus.

Eles que teriam tanto "design" quanto as citadas bactérias, seriam o que na visão dos criancionistas? falha no sistema de produção? castigo proposital?

zencem escreveu: Como assim?
Você quer inviabilizar o livre arbítrio existente nas condições dinâmicas do tempo, estabelecendo o determinismo, como se ele pudesse existir no abstrato?

Negativo, Chéri! O abstrato é o habitat dos atributos inteligência, onisciência, etc..., por conseguinte, capaz de gerar espontaneamente um design para cada condição prevista nas condições temporais.

Se isso dependesse da decisão de uma entidade abstrata, aí sim, poderíamos ter pés de alface nascendo no planeta Marte.
Afinal, ele pode tudo!?!

A necessidade de ajustamento só prova o livre arbítrio, i.é., a existência se realizou num design imperfeito, pelas condições temporais que não atendiam, em princípio, o design perfeito.
Por isso, tenhamos paciência, ...aguardando esse ajustamento na construção de nossa próstata, já que o seu design sempre esteve a disposição das condições perfeitas.

Cara vc fala muito no abstrato;porque o abstrato isto,abstrato aquilo..E o abstrato nem existe ..veja só; a_ nâo existe; bstrato_ estrato.Ou seja,o significado preciso de abstrato é a inexistência de qualquer coisa.

Perseus escreveu:Design é um conceito humano demais para ser aplicado na natureza.

Apenas porque temos a sensação de Design, não significa de forma nenhuma que um ser cósmico imaterial que não existe em um passado remoto planejou tudo isso em seu escritório cósmico com seus poderes mágicos (ou seriam mágicos poderes?)

Não passa de uma ilusão.

Tanto é que chamam apenas de "design" as bacanisses.
Ja as desgraças... como por exemplo; os vírus.

Eles que teriam tanto "design" quanto as citadas bactérias, seriam o que na visão dos criancionistas? falha no sistema de produção? castigo proposital?

É a clássica necessidade humana em antropomorfizar a natureza para conseguir compreende-la e sentir-se confortável com sua inevitável inclusão na mesma.

Simplesmente é impossível levar a sério qualquer consideração criacionista quando todos eles usam a bíblia cristã e não a torah com fonte de referência... isto, por sí só, chega as raias da palhaçada.

o pensador escreveu:

zencem escreveu: Como assim?
Você quer inviabilizar o livre arbítrio existente nas condições dinâmicas do tempo, estabelecendo o determinismo, como se ele pudesse existir no abstrato?

Negativo, Chéri! O abstrato é o habitat dos atributos inteligência, onisciência, etc..., por conseguinte, capaz de gerar espontaneamente um design para cada condição prevista nas condições temporais.

Se isso dependesse da decisão de uma entidade abstrata, aí sim, poderíamos ter pés de alface nascendo no planeta Marte.
Afinal, ele pode tudo!?!

A necessidade de ajustamento só prova o livre arbítrio, i.é., a existência se realizou num design imperfeito, pelas condições temporais que não atendiam, em princípio, o design perfeito.
Por isso, tenhamos paciência, ...aguardando esse ajustamento na construção de nossa próstata, já que o seu design sempre esteve a disposição das condições perfeitas.

Cara vc fala muito no abstrato;porque o abstrato isto,abstrato aquilo..E o abstrato nem existe ..veja só; a_ nâo existe; bstrato_ estrato.Ou seja,o significado preciso de abstrato é a inexistência de qualquer coisa.

Claro!
A existência do abstrato só pode ser um produto de uma atividade filosófica da mente, que procura nele a evidência que justifique o que existe na realidade e pode ser percebido pelos sentidos.

É por isso que o abstrato é eterno e imutável.
Ele não podia ser isso tudo e ainda existir de fato.

Você é que é criacionista, adepto do Designer.
Acredito que não está pensando, ainda, em Deus, como um Super Engenheiro cheio de projetos e um arquivo imenso.

A investigação científica não dogmatiza o design, como estão fazendo aqueles que sempre se basearam na irracionalidade, embora eu ache que ela em sua atitude racional percorra os caminhos que deixam sinais da possibilidade desse design.

A diferença está aí: Eu penso no Design, como uma coisa espontânea e natural, enquanto você, ainda está apegado numa onipotência projetada por condicionamentos temporais.