Religião é Veneno

OSWIECIM, Polônia (Reuters) - O papa alemão Bento 16 perguntou neste domingo onde Deus estava quando 1,5 milhão de pessoas, a maioria judeus, foram mortas no antigo campo nazista de concentração de Auschwitz.

Falando perto de onde judeus eram levados de trens para câmaras de gás e crematórios, o papa disse ser quase impossível falar neste "lugar de horror", especialmente como um papa alemão.

"Em um lugar como este, as palavras se perdem. No final, só pode haver um aterrador silêncio -- um silêncio que é por si só um franco grito para Deus: Por que, Senhor, você permaneceu em silêncio? Como você pode tolerar tudo isso?", disse ele em discurso em italiano.

"Nosso silêncio se torna, então, uma súplica por perdão e reconciliação, um pedido para Deus nunca deixar isso acontecer de novo", afirmou ele, ao final de sua visita de quatro dias à Polônia.

O complexo de Auschwitz, na Polônia ocupada pelos nazistas era peça-chave na "Solução Final" de Adolf Hitler de exterminar judeus durante a Segunda Guerra Mundial. Seis milhões de judeus foram mortos antes que os Aliados vencessem a Alemanha nazista e liberassem os campos.

(Por Tom Heneghan e Matthew Bigg)

Só pra não falarem que eu inventei.

Não questionou de forma desafiadora. Apenas questionou.

Papa burro e ateu...

Pong escreveu:Papa burro e ateu...

...e nazista!

Poindexter escreveu:Não questionou de forma desafiadora. Apenas questionou.

Mas que papa é esse que fica questionando os motivos de Deus?
Qual o exemplo que ele dará para seu rebanho?

Ele deveria aceitar os "desígnios divinos" e não questionar.

O Papa fez uma pergunta retórica Kramer. É comum questionar Deus perante tragédias. Até Jesus o fe na Cruz: "Pai, porque me abandonaste"...

É. Parece que aquela história do "não há ateus numa pane de avião" ocorre exatemente ao contrário.

Mas só se questiona Deus, se se acreditar nele.

Mas é o primeiro passo pra perder a fé. A pessoa percebe o quão difícil é conciliar um deus amoroso com um mundo cruel.

Ou para a reforçar. Dou um exemplo: Onde estava Deus no Holocausto? Sofrendo com os Judeus, Ciganos, etc...

Essa não cola...

Mas é coerente com o credo cristao. Afinal Deus sofreu por Jesus...

Nem vem, Miguell. o sofrimento de Jesus tinha um motivo, por isso Deus não fez nada.

Deus realmente eu não sei o que diabos estava fazendo durante o holocausto, já a igreja dele...

A principal explicação cristã que vem nessas horas é a do Livre Arbítrio.

Poindexter escreveu:A principal explicação cristã que vem nessas horas é a do Livre Arbítrio.

A existência ou não do livre-arbítrio(com Deus ou sem) é uma discussão filosófica na qual não me atrevo, ainda, a tomar partido. Entretanto, me parece estranho que o criador permita que seus filhos pratiquem certos atos só para puni-los depois...

Sim... o livre arbitrio é parte da crença. E Kramer... para o crente o sofrimento do holocausto também pode ter um motivo insondável: "Misteriosos sao os caminhos do senhor". E se nao houver motivo nenhum, a verdade é que a Biblia diz que depois do dilúvio Deus prometeu a Noé nao mais interferir nos assuntos humanos... porque o mal é inato ao ser humano... e tal. O Livre arbitrio é fundamental na crença crista. Nao se pode esperar um Deus milagreiro e super-interventivo. Aliás, lendo a Biblia a presença direta de Deus é muito rara. Só no Genesis e no exodo é que aparece mais...

Mas por que Deus nos daria livre-arbítrio e nos imporia regras de conduta em seguida, punindo os desobientes? Não faz sentido para mim...

Ora, cada um é livre para fazer as suas escolhas. Se a tua escolha é ser como o Hitler... no Juizo final terás de prestar contas pelo mal que fizeste? Simples assim...

Uma analogia, a tua mae dá-te uma certa liberdade mas poe regras. Se quebrares as regras nao és castigado? Portanto, tens o livre arbitrio que a tua mae te deu. E tens as regras. E se quebrares as regras és punido.

Portanto, Livre arbitrio nao é libertinagem. Os teus actos tem consequencias.

Kramer escreveu:A existência ou não do livre-arbítrio(com Deus ou sem) é uma discussão filosófica na qual não me atrevo, ainda, a tomar partido. Entretanto, me parece estranho que o criador permita que seus filhos pratiquem certos atos só para puni-los depois...

Desde quando o cristianismo tem lógica, Kramer?

Kramer escreveu:Mas por que Deus nos daria livre-arbítrio e nos imporia regras de conduta em seguida, punindo os desobientes? Não faz sentido para mim...

chantagem emocional?

Pong escreveu:Ora, cada um é livre para fazer as suas escolhas. Se a tua escolha é ser como o Hitler... no Juizo final terás de prestar contas pelo mal que fizeste? Simples assim...

Uma analogia, a tua mae dá-te uma certa liberdade mas poe regras. Se quebrares as regras nao és castigado? Portanto, tens o livre arbitrio que a tua mae te deu. E tens as regras. E se quebrares as regras és punido.

Portanto, Livre arbitrio nao é libertinagem. Os teus actos tem consequencias.

Só que a mãe do Kramer não sabe de antemão se ele vai ou não abusar dessa liberdade, e como vai usar essa liberdade.

Pong escreveu:Ora, cada um é livre para fazer as suas escolhas. Se a tua escolha é ser como o Hitler... no Juizo final terás de prestar contas pelo mal que fizeste? Simples assim...

Uma analogia, a tua mae dá-te uma certa liberdade mas poe regras. Se quebrares as regras nao és castigado? Portanto, tens o livre arbitrio que a tua mae te deu. E tens as regras. E se quebrares as regras és punido.

Portanto, Livre arbitrio nao é libertinagem. Os teus actos tem consequencias.

Tenho alguns problemas com a sua analogia. Deus, querendo tanto que sigamos suas regras, não poderia nos ter negado o livre-arbítrio? Ou quer nos ver queimar?

Poindexter escreveu:

Pong escreveu:Ora, cada um é livre para fazer as suas escolhas. Se a tua escolha é ser como o Hitler... no Juizo final terás de prestar contas pelo mal que fizeste? Simples assim...

Uma analogia, a tua mae dá-te uma certa liberdade mas poe regras. Se quebrares as regras nao és castigado? Portanto, tens o livre arbitrio que a tua mae te deu. E tens as regras. E se quebrares as regras és punido.

Portanto, Livre arbitrio nao é libertinagem. Os teus actos tem consequencias.

Só que a mãe do Kramer não sabe de antemão se ele vai ou não abusar dessa liberdade, e como vai usar essa liberdade.

E Deus sabe?

Kramer escreveu:

Pong escreveu:Ora, cada um é livre para fazer as suas escolhas. Se a tua escolha é ser como o Hitler... no Juizo final terás de prestar contas pelo mal que fizeste? Simples assim...

Uma analogia, a tua mae dá-te uma certa liberdade mas poe regras. Se quebrares as regras nao és castigado? Portanto, tens o livre arbitrio que a tua mae te deu. E tens as regras. E se quebrares as regras és punido.

Portanto, Livre arbitrio nao é libertinagem. Os teus actos tem consequencias.

Tenho alguns problemas com a sua analogia. Deus, querendo tanto que sigamos suas regras, não poderia nos ter negado o livre-arbítrio? Ou quer nos ver queimar?

Olha... em primeiro lugar é preciso uma crença que contenha uma moral realista... que tenha uma base para construir em cima uma sociedade estável. Porque alguém criaria uma teologia em que nao há livre arbitrio?