Religião é Veneno

http://www.estadao.com.br/ciencia/notic ... 25/195.htm

25 de maio de 2006 - 16:16
Cientistas criam método para detectar novas dimensões

A teoria do mundo de branas prevê que pequenos "buracos negros" criados nos primórdios do Universo sobrevivem até o presente

DURHAM, EUA - Pesquisadores das universidades de Duke e Rutgers desenvolveram um esquema matemático que, segundo afirmam, permitirá aos astrônomos testar uma teoria da gravidade em cinco dimensões que compete com a Relatividade Geral proposta por Albert Einstein.

Charles R. Keeton, da Rutgers, e Arlie O. Petters, de Duke, baseiam seu trabalho numa teoria recente chamada modelo de gravidade do mundo de branas de Randall-Sundrum tipo 2. A teoria, que deve o nome aos cientistas Lisa Randall e Raman Sundrum, afirma que o universo visível é uma membrana (daí, "mundo de branas"), colocada sobre uma realidade muito maior, como uma folha de papel boiando na água. Esse "Universo do mundo de branas" deve ter cinco dimensões - quatro para o espaço, mais o tempo - em vez das quatro que observamos - três no espaço (direita-esquerda, frente-atrás, acima-abaixo) e o tempo - e que compõem a Relatividade Geral.

O esquema de Keeton e Petters prevê que, se a quinta dimensão for real, certos efeitos deverão ser observados por cientistas. Essas observações devem ser viabilizadas por satélites que serão lançados nos próximos anos. A proposta dos dois aparece na mais recente edição do periódico Physical Review D.

A teoria do mundo de branas prevê que pequenos "buracos negros" criados nos primórdios do Universo sobrevivem até o presente. Esses buracos, coma massa de um pequeno asteróide, seriam parte da chamada matéria escura do Universo - que não interage com a luz e só se manifesta por meio da gravidade. Já a Relatividade Geral permite prever que esses buracos negros primordiais já teriam evaporado.

Segundo Keaton, se os buracos negros previstos pela teoria das branas existem, alguns deles poderiam estar "dentro da órbita de Plutão". De acordo com Petters, "se os buracos negros de branas são pelo menos 1% da matéria escura da nossa parte da galáxia, deve haver milhares deles no sistema solar".

Os dois pesquisadores acreditam que, se esses buracos negros estiverem assim tão perto da Terra, deveria ser possível detectar o efeito deles sobre raios gama que rotineiramente chegam de partes mais distantes do espaço. Segundo Petters, os dois descobriram qual a "assinatura" que os buracos negros deixariam na freqüência dos raios, ao interferir com eles.

Petter e Keeton acreditam que deverá ser possível medir a interferência nos raios gama com Telescópio Espacial de Grande Área de Raios Gama, que deverá ser lançado ao espaço em agosto de 2007.

Vitor Moura escreveu:http://www.estadao.com.br/ciencia/noticias/2006/mai/25/195.htm

25 de maio de 2006 - 16:16
Cientistas criam método para detectar novas dimensões

A teoria do mundo de branas prevê que pequenos "buracos negros" criados nos primórdios do Universo sobrevivem até o presente

DURHAM, EUA - Pesquisadores das universidades de Duke e Rutgers desenvolveram um esquema matemático que, segundo afirmam, permitirá aos astrônomos testar uma teoria da gravidade em cinco dimensões que compete com a Relatividade Geral proposta por Albert Einstein.

Charles R. Keeton, da Rutgers, e Arlie O. Petters, de Duke, baseiam seu trabalho numa teoria recente chamada modelo de gravidade do mundo de branas de Randall-Sundrum tipo 2. A teoria, que deve o nome aos cientistas Lisa Randall e Raman Sundrum, afirma que o universo visível é uma membrana (daí, "mundo de branas"), colocada sobre uma realidade muito maior, como uma folha de papel boiando na água. Esse "Universo do mundo de branas" deve ter cinco dimensões - quatro para o espaço, mais o tempo - em vez das quatro que observamos - três no espaço (direita-esquerda, frente-atrás, acima-abaixo) e o tempo - e que compõem a Relatividade Geral.

O esquema de Keeton e Petters prevê que, se a quinta dimensão for real, certos efeitos deverão ser observados por cientistas. Essas observações devem ser viabilizadas por satélites que serão lançados nos próximos anos. A proposta dos dois aparece na mais recente edição do periódico Physical Review D.

A teoria do mundo de branas prevê que pequenos "buracos negros" criados nos primórdios do Universo sobrevivem até o presente. Esses buracos, coma massa de um pequeno asteróide, seriam parte da chamada matéria escura do Universo - que não interage com a luz e só se manifesta por meio da gravidade. Já a Relatividade Geral permite prever que esses buracos negros primordiais já teriam evaporado.

Segundo Keaton, se os buracos negros previstos pela teoria das branas existem, alguns deles poderiam estar "dentro da órbita de Plutão". De acordo com Petters, "se os buracos negros de branas são pelo menos 1% da matéria escura da nossa parte da galáxia, deve haver milhares deles no sistema solar".

Os dois pesquisadores acreditam que, se esses buracos negros estiverem assim tão perto da Terra, deveria ser possível detectar o efeito deles sobre raios gama que rotineiramente chegam de partes mais distantes do espaço. Segundo Petters, os dois descobriram qual a "assinatura" que os buracos negros deixariam na freqüência dos raios, ao interferir com eles.

Petter e Keeton acreditam que deverá ser possível medir a interferência nos raios gama com Telescópio Espacial de Grande Área de Raios Gama, que deverá ser lançado ao espaço em agosto de 2007.

Tem algumas coisas que me deixaram confuso nesta reportagem. Primeiro é que as branas não necessariamente se reteriam a 5 dimensões. Segundo é que as supostas dimensões extras seriam diminutas, por isso não as percebemos (uma dimensão extra espacial grande – como as que percebemos – teriam os efeitos gravitacionais notados. Mais uma dimensão espacial do tamanho “convencional implicaria em um decaimento da força da gravidade pelo inverso do cubo da distância entre os centro de massa de dois corpo e não pelo quadrado desta distância como é consagrado). Outra coisa é a suposta evaporação de buracos negros atribuído a relatividade. Pelo que sei, a evaporação destes corpos é um efeito quântico. A relatividade, até onde li, não dota os buracos negros de nenhum dispositivo que permita tal afirmativa.
Ou o redator da matéria não sacou nada do experimento que se propôs escrever ou eu preciso ler muito mais.
Abç
Leo

[possivelmente falando bobagem]
se existissem um monte de pequenos buracos negros, isso determinaria uma idade mais jovem para o universo, porque, se não fosse tão jovem, muitos deles já teriam eventualmente se chocado com outros e principalmente com outros astros maiores, formando buracos negros maiores e mais gravitacionalmente perceptíveis?

E como tão pouca massa poderia ter formado esses buracos-negros? A alta massividade, além da "compactação" não seria um requisito para manutenção do buraco-negro, mantendo a compactação? Sem tanta gravidade, "vencendo" as forças (sub?)atômicas que tornam os átomos maiores?
[/possivelmente falando bobagem]

Michio Kaku fala disso... no livro Mundos Paralelos. Ele acha possível detectar novas dimensões...

Olá, Leonardo!

Infelizmente, sem tempo para maiores participações, mas vamos a alguns comentários:

Certíssima sua observação quanto a RG prever evaporação de BN. Erro crasso não percebido, ou não sabido.

Quanto a dimensões extras não visíveis, mas tão grande quanto as que conhecemos, de fato há um cenário desses, possível através das Branas, mas também, não está restrito a uma dimensão a mais, somente. O limite, ou número, nestes casos, é dado pelas necessidades da Supercordas e/ou Teoria M.

E mesmo a gravidade / grávitons que escapariam por essa(s) dimensão(ões) extra(s), só o fazem em condições bastante específicas, não necessariamente ocasionando o declínio pelo cubo da distância, mas acarretando uma variação não prevista na Lei de Newton, passível de ser detectado.

Esperar para ver, né?

Abraços!

Fayman escreveu:Olá, Leonardo!

Infelizmente, sem tempo para maiores participações, mas vamos a alguns comentários:

Certíssima sua observação quanto a RG prever evaporação de BN. Erro crasso não percebido, ou não sabido.

Quanto a dimensões extras não visíveis, mas tão grande quanto as que conhecemos, de fato há um cenário desses, possível através das Branas, mas também, não está restrito a uma dimensão a mais, somente. O limite, ou número, nestes casos, é dado pelas necessidades da Supercordas e/ou Teoria M.

E mesmo a gravidade / grávitons que escapariam por essa(s) dimensão(ões) extra(s), só o fazem em condições bastante específicas, não necessariamente ocasionando o declínio pelo cubo da distância, mas acarretando uma variação não prevista na Lei de Newton, passível de ser detectado.

Esperar para ver, né?

Abraços!

Olá Fay!
Como foi de férias (acabou, né)?
Realmente não lembro de ler sobre as dimensões extras de tamanhos compatíveis com as conhecidas. Abusando: tem alguma idéia de quais seriam as condições, em linhas gerais, que restringem a ação da gravidade, por meio dos grávitons, nas 3 dimensões conhecidas e o que restringiria esses de escaparem para as dimensões extras?
Abç
Leo

perguntinha sobre dimensões extras... a quarta dimensão, okay, tempo... as outras três, são mais ou menos a mesma coisa, varia apenas o referncial, comprimento, largura e altura... e esse outro monte de dimensões matemáticas, têm algum tipo de definição nesse sentido, do que seriam, físicamente falando, ou por enquanto são apenas parâmetros matemáticos necessários para que os modelos dêem certo?

Dessem totalmente certo esses modelos, e supondo não haver uma idéia clara do seriam fisicamente essas dimensões, isso significaria que elas exisitiriam "de verdade", de alguma forma, ou poderiam ser, simplesmente artefatos matemáticos, que fazem a coisa funcionar, mas que não tem algo homólogo na realidade física? Talvez "emulando" o efeito de qualquer outra coisa...

ímpio escreveu:perguntinha sobre dimensões extras...

Sob meu ponto de vista, pode sim ser um artifício matemático que aproxima a realidade mais sutil (como a equação que descreve a gravidade proposta por Nilton e próxima uma mais sutil, proposta por Einstein).
Porem, a maioria da literatura, ao menos que li, aponta como pequenas dimensões microscópicas, enroladas sobre si mesmas. Há várias suposições e cálculos sobre a forma de tais dimensões, pois estas formas influenciariam, e muito, nas propriedades da matéria.
Abç
Leo

Olá, Leonardo!

Infelizmente acabaram, mas continuo sem tempo para nada. Além do trampo estar pegando (muita complicação e nenhuma mão de obra), meu pouco tempo livre está totalmente comprometido com o lançamento, para agosto ou setembro, de Relâmpagos de Sangue.

Quanto à questão, eu li alguma coisa já há algum tempo, mas pelo que me lembro, em linhas gerais, é dentro do cenário das Branas, onde uma (ou mais) dimensão extra ligaria duas Branas paralelas. Não me recordo dos detalhes, mas usando o modelo dos Grávitons, somente alguns Gravitos percorreriam essas dimensões e não todos. Elas seriam invisíveis a nós, uma vez que a Força Eletromagnética estaria contida e restrita em nossa Brana-Universo, ou seja, não haveria Fótons migrando.

Imagine dois planos paralelos, que seriam o nosso Universo-Brana e outra Brana. Todas as forças estaria contidas em nosso Universo e somente a Gravidade poderia migrar de uma Brana a outra. Não me lembro dos detalhes em quais condições isso se dá.

Curiosamente, uma das previsões desse cenário, com a aproximação da Brana paralela e o conseqüente aumento do escape da Gravidade, seria nosso Universo-Brana apresentar uma Expansão Acelerada, o que de fato, está ocorrendo. Esta é uma alternativa à Energia Escura, com a Brana paralela fazendo esse papel.

Esse modelo, como é derivado da Teoria M, trabalha com Grávitons. Não faço nem idéia de como representar isso do ponto de vista Geométrico.

Posso estar enganado, mas acho que no O Universo em uma Casca de Noz há uma representação esquemática e que deve haver algum tipo de comentário.

Abraços!

Olá Fayman!
Ok. Lendo o que escreveu, é possível visualizar melhor. Brian Greene discorre algo em sua obra nova (aquela que vc indicou e esqueci o nome, tratando do espaço e tempo). Show!
Abç
Leo

Leonardo escreveu:Olá Fayman!
Ok. Lendo o que escreveu, é possível visualizar melhor. Brian Greene discorre algo em sua obra nova (aquela que vc indicou e esqueci o nome, tratando do espaço e tempo). Show!
Abç
Leo

Olá, Leonardo!

É verdade, o Greene fala sobre isso em seus dois livros, se não me engano. Mesmo assim, acabei falando besteira; isso é o que dá estar sem tempo até para pensar!!

Na realidade, a Lei de Newton já foi amplamente testada até a distância de 1 cm, sempre decaindo com o inverso do quadrado. Estão preparando testes para distância bem menores, mas claro, infinitamente maior que as previamente esperadas para as dimensões compactificadas, ou seja, essas dimensões ocultas podem ser de “tamanho visual”, muito embora não as vemos por conta dos Fótons que não migram entre Branas.

Eu me lembro da questão de que apenas parte dos Grávitons migravam, mas agora fiquei em dúvida se isso já acarretaria um decaimento, a partir dessa ordem de grandeza, pelo cubo da distância, ou se apresentará uma variação, mas não chegando a ser cúbica.

Se você chegar a ler, me conte, pois nem tempo de procurar os livros eu tenho!!!

OBS: mas que Relâmpagos de Sangue irá ficar uma edição de babar, ah isso vai!!

Abraços!

Vou falar dar um pitaco :emoticon16:

.Para mim só existem duas dimensôes horizontais(comprimento e largura)e duas dimensôes verticais(altura e profundidade).

As "outras dimensôes" sâo apenas fragmentaçôes de uma escala de grandeza maior em escalas de medida menores.diferem em grau e nâo em natureza mesmo.

o pensador escreveu:Vou falar dar um pitaco .Para mim só existem duas dimensôes horizontais(comprimento e largura)e duas dimensôes verticais(altura e profundidade).

As "outras dimensôes" sâo apenas fragmentaçôes de uma escala de grandeza maior em escalas de medida menores.diferem em grau e nâo em natureza mesmo.

Algo me diz que eu não deveria fazer isto, mas...

Olá, Pensador! 4 perguntinhas:

1- Já que Horizontal e Vertical são perpendiculares entre si, você poderia desenhar essas 4 dimensões perpendiculares entre si para todos nós vermos?

2- A propósito, qual a diferença de fato entre altura e profundidade, já que você considera largura e comprimento estando (sempre??) no plano horizontal?

3- entre as posições Horizontal e Vertical não existe nada? Para onde vão “as dimensões” nos INFINITOS (!!) planos inclinados?

4- Uma vez que sempre posso fazer uma rotação no espaço (inclusive no Espaço Físico, basta ver os astronautas trabalhando na Estação Espacial), posso pegar esse Plano Horizontal definido a partir da largura e do comprimento e colocá-lo na Vertical. Desse modo, ele é indistinguível do Plano Vertical, que você define a partir da Altura e “Profundidade”. Desta maneira, então, como você pode afirmar que essas dimensões são distintas ou diferentes entre si em natureza?

Abc!

Fayman escreveu:
o pensador escreveu:Vou falar dar um pitaco .Para mim só existem duas dimensôes horizontais(comprimento e largura)e duas dimensôes verticais(altura e profundidade).

As "outras dimensôes" sâo apenas fragmentaçôes de uma escala de grandeza maior em escalas de medida menores.diferem em grau e nâo em natureza mesmo.

Algo me diz que eu não deveria fazer isto, mas...

Olá, Pensador! 4 perguntinhas:

1- Já que Horizontal e Vertical são perpendiculares entre si, você poderia desenhar essas 4 dimensões perpendiculares entre si para todos nós vermos?

2- A propósito, qual a diferença de fato entre altura e profundidade, já que você considera largura e comprimento estando (sempre??) no plano horizontal?

3- entre as posições Horizontal e Vertical não existe nada? Para onde vão “as dimensões” nos INFINITOS (!!) planos inclinados?

4- Uma vez que sempre posso fazer uma rotação no espaço (inclusive no Espaço Físico, basta ver os astronautas trabalhando na Estação Espacial), posso pegar esse Plano Horizontal definido a partir da largura e do comprimento e colocá-lo na Vertical. Desse modo, ele é indistinguível do Plano Vertical, que você define a partir da Altura e “Profundidade”. Desta maneira, então, como você pode afirmar que essas dimensões são distintas ou diferentes entre si em natureza?

Abc!

Hehehehe, tem razão, vc não devia ter feito.
Foi, com certeza, uma distração do nosso amigo “o pensador”. Ele queria dizer 4 dimensões: 3 espaciais e uma temporal. Né isso “o pensador”?
Abç
Leo

Pço desculpa se a pergunta é muit estúpida, mas como definiriam dimensão?

clara campos escreveu:Pço desculpa se a pergunta é muit estúpida, mas como definiriam dimensão?

É mais ou menos essa a minha dúvida também... enquanto eu não saberia definir as três dimensões convencionais, ao menos essas me parecem ser "da mesma natureza", ou seja, são fundamentalmente a mesma coisa... "dimensões espaciais", o que ainda deve uma definição mais elaborada... e não consigo sequer conceber em um objeto algo que tivesse qualquer protuberância por mais diminuta que seja, que não estivessem em alguma dessas dimensões espaciais. Se não seria uma parte da altura, da largura, ou espessura de um objeto, seria o que?

O tempo, seria uma outra dimensão, com a qual também não tenho lá muitos problemas para entender, ou para aceitar a existência. Ainda que seja, para mim aparentemente, um "outro tipo" de dimensão das dimensões espaciais, de uma natureza em algo diferente... enquanto um objeto pode ser mais ou menos espesso ao longo de seu comprimento, o tempo parece não ter nada análogo. Se esquerda e direita são colocados como análogos a passado e futuro, o tempo não tem o paracima e para baixo, nem para frente e para trás, e todos os ângulos possíveis entre eles...

assim... se essas outras dimensões existissem fisicamente.... estaria mais tendencioso a entendê-las como algo mais análogo ao tempo do que ao espaço... teriam, acho. que ser uma "outra coisa", além de espaço e tempo, porque não consigo compreender um tempo que não seja "antes ou depois" (ou o infinitamente brevíssimo (ou eterno) "agora"), nem dimensões espaciais que não largura, altura e comprimento...

ímpio escreveu:(...) nem dimensões espaciais que não largura, altura e comprimento...

eu creio que as 3 dimensões espaciais são grosseiramente falando: "linha", área e volume.
Dois eixos cartesianos definem uma "figura" com duas dimensões, assim, comprimento e largura definem uma dimensão: a 2ª.

clara campos escreveu:Pço desculpa se a pergunta é muit estúpida, mas como definiriam dimensão?

Grosso modo, seria a quantidade de direções (linhas) que poderiam ser traçadas perpendicularmente uma as outras em um dado espaço.
Simplesmente uma direção.
Tecnicamente, Fayman define + tarde.
Abç
Leo

Enviado: **01 Jun 2006, 07:45**

Ah, eu pensei que havia me enganado, mas não me enganei!

Neste artigo, [url=http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0102-47442005000100017[/url]Teoria Quântica da Gravitação: Cordas e Teoria M[/url], da Revista Brasileira de Ensino de Física, de Élcio Abdala, do Instituto de Física da Universidade de São Paulo, temos o seguinte comentário no item 7 COSMOLOGIA DE BRANAS:

“De fato, recentemente, mostrou-se que, se as dimensões forem suficientemente curvadas para confinar a gravidade perto da membrana, elas podem não ser compactas: podem ser infinitas!”

Boa leitura!

Enviado: **01 Jun 2006, 12:54**

Fayman escreveu:Ah, eu pensei que havia me enganado, mas não me enganei!

Neste artigo, [url=http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0102-47442005000100017[/url]Teoria Quântica da Gravitação: Cordas e Teoria M[/url], da Revista Brasileira de Ensino de Física, de Élcio Abdala, do Instituto de Física da Universidade de São Paulo, temos o seguinte comentário no item 7 COSMOLOGIA DE BRANAS:

“De fato, recentemente, mostrou-se que, se as dimensões forem suficientemente curvadas para confinar a gravidade perto da membrana, elas podem não ser compactas: podem ser infinitas!”

Boa leitura!

A página está apresentando um erro. Vou abusar e perguntar algumas coisas enquanto não consigo ler o artigo.
Vamos explorara idéia e viajar um pouquinho. Admitamos a existência de pelo menos mais uma dimensão espacial, e de pelo menos outro universo similar ao nosso conforme descrito na teoria Branas. Nas proximidades das branas universos esta dimensão espacial extra seria recurvada pela massa/energia das próprias branas (suponho por ser a única forma que conhecemos, salvo melhor juíso, de deformar o espaço)? As densidades das branas universos, a partir de um dado valor, provocam curvas tais que nem o gráviton será capaz de superar, ou muito poucos destes escapariam? E o fóton, escapa?
Abç
Leo

Enviado: **01 Jun 2006, 14:08**

Olá, Leonardo!

Os Fótons não escapariam, pois no modelo, apenas a gravidade transitaria por essas dimensões adicionais. De resto, teria que procurar mais detalhes para saber o exato porque. Acho que o Greene entre em detalhes, ou o Hawking, em umm de seus livros.

Quanto ao link, tente:

http://www.scielo.br/scielo.php?script= ... 5000100017

Abç!

Enviado: **01 Jun 2006, 14:19**

Assunto complicado, estúpido e sem Nexo... :emoticon12:

Enviado: **01 Jun 2006, 16:44**

Assunto complicado

Bem... se você pensa assim, o próprio título do tópico já deveria ter lhe alertado, ou ele também é complicado?

Agora, quanto a:

estúpido e sem Nexo...

Tudo bem, a gente entende e dá um desconto!

Enviado: **01 Jun 2006, 17:04**

Leonardo escreveu:
clara campos escreveu:Pço desculpa se a pergunta é muit estúpida, mas como definiriam dimensão?

Grosso modo, seria a quantidade de direções (linhas) que poderiam ser traçadas perpendicularmente uma as outras em um dado espaço.
Simplesmente uma direção.
Tecnicamente, Fayman define + tarde.
Abç
Leo

então como pode po tempo ser considerado uma dimensão??? (ou isso é mito urbano??)

Enviado: **01 Jun 2006, 19:31**

clara campos escreveu:então como pode po tempo ser considerado uma dimensão??? (ou isso é mito urbano??)

Oi Clara.
Vamos ver se eu consigo ajudar.
Não é mito urbano não. Como falei, as dimensões são ortogonais entre si, ou seja, perpendiculares. Isso implica que um que algo unidimensional que se projete em verdadeira grandeza em uma dimensão qualquer, como uma linha riscada acompanhando o encontro entre 2 paredes, tem projeção nula, em outras palavras, um ponto, em qualquer outra dimensão.
Quando Einstein elabora a teoria especial da relatividade (não envolvia a gravidade), a velocidade da luz passa a ser um limitante a velocidade final de qualquer objeto. Uma interpretação possível é que tudo aquilo que consideramos parado em relação ao referencial fixo espacial desloca-se na dimensão temporal a velocidade da luz. Imagine agora uma nave espacial parada. A medida que imprimimos um movimento a mesma na verdade estamos projetando parte da velocidade da espaçonave no tempo (que é a velocidade na luz) no espaço, por isso ela se move. Sendo assim, uma vez que consideramos a velocidade nula (projeção zero) no espaço, a velocidade estará toda na dimensão tempo. O oposto ocorre: a velocidade da luz no espaço é limitante porque é a máxima velocidade que podemos extrair da dimensão tempo (deixando sua projeção iguala zero no tempo, ou seja, congelada no tempo) e projetar no espaço (neste caso a projeção seria total). Por isso dizemos que o tempo se deforma em altas velocidades (comprovado experimentalmente).
Você poderia fazer uma analise mais simplista também e constatar que a posição de um corpo só é completamente definida se você, a partir de um referencial, definir a posição do corpo nas 3 dimensões espaciais e no tempo (experimenta marcar um encontro sem dizer aonde e quando).
Como coordenadas de posição, o produto vetorial entre dois vetores quaisquer destas 4 dimensões resulta em zero. Isso implica que ao definir algo em uma dimensão qualquer não há qualquer informação projetada nas demais dimensões. Com efeito, se eu disser que me encontrarei com alguém a 3 metros de altura usando o pico do monte Everest como referência, não há qualquer outra informação que você possa deduzir em relação as outras 3 dimensões (2 espaciais e uma temporal).
Espero não ter enrolado mais ainda.
Abç
Leo

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