Religião é Veneno

http://br.news.yahoo.com/060601/5/15cma.html

Qui, 01 Jun - 18h39
Cientistas do Vaticano contemplam estrelas no Arizona
Por Alan Elsner

MT GRAHAM, Arizona (Reuters) - De seu posto de observação no mais alto pico do sul do Arizona, o padre José Funes está alinhando o telescópio do Vaticano para uma noite de observação e de estudo dos processos que levam à formação de galáxias e ao nascimento de estrelas.

Funes, astrônomo e padre jesuíta, é um dos 12 cientistas, a maioria dos quais jesuítas, associados ao Grupo de Pesquisa do Observatório Vaticano, que opera o telescópio no Arizona e conduz pesquisas avançadas de astrofísica, cosmologia e observação galáctica e extragaláctica.

Poucos católicos e ainda menos norte-americanos sabem que o Vaticano opera um telescópio no Arizona, ou que a Igreja Católica se envolve em projetos de pesquisa científica. Mas os padres consideram que sua missão é servir como ponte para superar a distância que separa ciência e religião.

No processo, se tornaram uma das mais poderosas vozes de oposição à teoria "criacionista" e ao conceito do "projeto inteligente", segundo os quais determinadas formas existentes na natureza são complexas demais para ter se desenvolvido por meio da seleção natural, e portanto devem ter sido criadas por um "projetista", a quem se poderia denominar Deus.

Como todos os padres-cientistas, Funes diz que manteve sua astronomia e sua religião separadas.

"Quando leciono na Universidade do Arizona, digo aos alunos que sou padre e jesuíta, mas que minha aula é de ciência ... e a ciência trata de causas naturais, e não de causas sobrenaturais", disse.

Funes, que descobriu sua vocação religiosa quando estudante de Astronomia, em sua Argentina natal, está mapeando a formação e evolução de galáxias em um raio de 100 milhões de anos-luz da Terra. Quando seu projeto estiver concluído, ele terá observado por volta de 400 galáxias.

A despeito do conhecido confronto entre Galileu e a Inquisição no século 17, sobre a teoria de que a Terra gira em torno do Sol, a Igreja Católica tem uma longa história de apoio à ciência, especialmente à astronomia, disse o padre Chris Corbally, nascido no Reino Unido e vice-diretor do Observatório do Vaticano.

Quase toda religião tem um aspecto científico (tirando o johrei ).

Todas dizem ter um aspecto científico.

Como todos os padres-cientistas, Funes diz que manteve sua astronomia e sua religião separadas.

Interessante isto.

Porra, Vitor! Pra que quotar o texto inteiro se você só ia fazer um comentáriozinho geral sobre a primeira mensagem, e ainda que sua mensagem era a segunda? Isso atrapalha a leitura, bagunça o tópico e é despropositado.

Dante, the Wicked escreveu:Porra, Vitor! Pra que quotar o texto inteiro se você só ia fazer um comentáriozinho geral sobre a primeira mensagem, e ainda que sua mensagem era a segunda? Isso atrapalha a leitura, bagunça o tópico e é despropositado.

Calma, calma, mas não se irrite! Já tá editado!

Spitfire escreveu:Todas dizem ter um aspecto científico.

Como todos os padres-cientistas, Funes diz que manteve sua astronomia e sua religião separadas.

Interessante isto.

Interessante será quando, na condição de cientistas, despertarem para o fenômeno humano da mentira e da religião, e tentarem estudar as duas, também, separadas.

Pelo menos em tese ele esta certo... agora, se na prática ele obedece rigorosamente a isto, já são outros 500.
Mas tenho esperança (não fé ) que um dia isto ainda possa mudar.

Vitor Moura escreveu:Quase toda religião tem um aspecto científico (tirando o johrei ).

Johrei não é uma religião, é o nome dado pelos membros da Igreja Messiânica para o passe.

Não conheço nenhuma religião fundada há mais de três séculos que tenha algum "aspecto científico". O Catolicismo não tem nada de ciência, embora possa utilizar-se desta para seus propósitos.

Flavio Costa escreveu:

Vitor Moura escreveu:Quase toda religião tem um aspecto científico (tirando o johrei ).

Johrei não é uma religião, é o nome dado pelos membros da Igreja Messiânica para o passe.

Não conheço nenhuma religião fundada há mais de três séculos que tenha algum "aspecto científico". O Catolicismo não tem nada de ciência, embora possa utilizar-se desta para seus propósitos.

O Budismo tem aspectos científicos, fazem testes para saber se uma pessoa é a reencarnação do Dalai-Lama ou não (reconhecimento de pessoas, objetos, etc...)

Vitor Moura escreveu:O Budismo tem aspectos científicos, fazem testes para saber se uma pessoa é a reencarnação do Dalai-Lama ou não (reconhecimento de pessoas, objetos, etc...)

Tais testes não são realizados em ambiente controlado.

Flavio Costa escreveu:

Vitor Moura escreveu:O Budismo tem aspectos científicos, fazem testes para saber se uma pessoa é a reencarnação do Dalai-Lama ou não (reconhecimento de pessoas, objetos, etc...)

Tais testes não são realizados em ambiente controlado.

Aí, Flavio, por falar em testes controlados, é verdade que para ser aceito como monge bundista precisa passar pelo teste da farinha?

O objetivo do vaticano com essas coisas é falar: "logo, foi deus".

Tranca-Ruas escreveu:Aí, Flavio, por falar em testes controlados, é verdade que para ser aceito como monge bundista precisa passar pelo teste da farinha?

Tem que cheirar pó?

Flavio Costa escreveu:Johrei não é uma religião, é o nome dado pelos membros da Igreja Messiânica para o passe.

Passe:

Flavio Costa escreveu:

Tranca-Ruas escreveu:Aí, Flavio, por falar em testes controlados, é verdade que para ser aceito como monge bundista precisa passar pelo teste da farinha?

Tem que cheirar pó?

Não cara, sentar na farinha para testar a intocabilidade do brioco. Nada a ver com pó.

Tu não entendeu o trocadilho com bundista.

Está me parecendo mais um "roundhouse kick" do que um passe.




Esses budistas de hoje são muito violentos.

Revogaram a pacificidade indicada pelo Gautama?

Poindexter escreveu:

Flavio Costa escreveu:Johrei não é uma religião, é o nome dado pelos membros da Igreja Messiânica para o passe.

O meu é personalizado e eletrônico:

Flavio Costa escreveu:

Vitor Moura escreveu:O Budismo tem aspectos científicos, fazem testes para saber se uma pessoa é a reencarnação do Dalai-Lama ou não (reconhecimento de pessoas, objetos, etc...)

Tais testes não são realizados em ambiente controlado.

Quais seriam, então, as falhas metodológicas deste caso?

8 - À PROCURA DOS LAMAS QUE RENASCERAM


ONDE FLORESCE O PESSEGUEIRO


O CASO DE REENCARNAÇÃO MAIS CONHECIDO NO MUNDO é, sem dúvida, o do dalai-lama, líder espiritual político do Tibete que passou a viver na Índia desde a invasão chinesa. Cada vez que ele desencarna, seus seguidores iniciam uma busca para encontra-lo seguindo uma mistura de sensibilidade psíquica e de objetividade científica. Acredita-se que ele já esteja em sua décima quarta encarnação. E ele próprio utiliza sua intuição e seus oráculos para confirmar a reencarnação de outros grandes lamas do budismo tibetano. Em sua última vida deixou uma sugestão bem clara de onde renasceria.



Isso aconteceu logo após a morte do décimo terceiro dalai-lama em 1933. Seu corpo foi colocado sentado na posição tradicional do Buda. Voltado para o sul, no Palácio Potala em Lhasa, lar dos dalai-lamas há séculos. Em uma manhã, perceberam que sua cabeça estava voltada para o leste. Consultaram então o oráculo principal, e o representante, em transe, jogou um lenço branco na direção do sol nascente, confirmando que o décimo quarto dalai-lama nasceria na direção leste. Parte do processo adivinhatório de busca envolvia a visita a Lhamo Namtso, um lago sagrado, e olhar em suas águas azuis e profundas para ter indicações de onde ele poderia estar.

O jovem dirigente responsável viu no lago um monastério de três andares com teto em ouro e cobre. Viu também uma estrada tortuosa que levava a uma montanha e uma casa de camponeses em estilo chinês com cumeeira entalhada e pintada de azul. Perto havia um pessegueiro em flor e uma mulher com uma criança em seus braços. A imagem foi devidamente registrada em documento lacrado para ser mantida em sigilo, uma atitude digna de qualquer investigador de casos de renascimento da atualidade. Na verdade, esses procedimentos científicos já são praticados no Tibet há centenas de anos desde o início da linhagem dalai-lama, com o nascimento de Gedun Truppa em 1391.

Três grupos compostos de monges e ao menos de um oficial começaram a procurar a leste de Lhasa, a direção em que o décimo terceiro dalai-lama tinha indicado. Levaram objetos que haviam pertencido ao líder e alguns que não haviam sido dele para determinar se a provável reencarnação dele conseguiria dintingui-los.

A busca continuou durante um bom tempo até que um dos grupos chegou a Jye-kun-do, lar de panchen-lama, um dos líderes espirituais mais reverenciados do budismo tibetano, que concordou em recebê-los para uma audiência. Disse-lhes que havia ouvido falar de três meninos que viviam no monastério de Kumbum, e que poderiam ser a nova encarnação. Ao investigarem, descobriram que a primeira criança havia morrido; a segunda fugira chorando quando os viu chegar. A terceira morava na distante vila de Pari Takster.

Uma parte do grupo foi enviada à vila em segredo com o líder lama Keutsang Rinpoche vestido como empregado e um oficial menor Tsedrung Lobsang Tsewang, fazendo-se passar por líder. Quando chegaram a casa perceberam que ela era exatamente como descrevia a visão, com um pessegueiro florindo muito antes do tempo. Eles disseram ser peregrinos e pediram abrigo. A família concordou e, seguindo a tradição, o líder ficou na casa e os “empregados” foram levados para fazer uma refeição. Havia um menino brincando na cozinha que, assim que viu Keutsang Rinpoche, griyou “Lama!Lama!”. Isso impressionou a todos, inclusive pelo fato de que a família falava o dialeto amdo, em que a palavra para “lama” era “aga”. Acriança sentou-se no colo do lama e pegou um rosário que ele tinha no pescoço, dizendo: “É meu. Posso ficar com ele?”. E o rosário pertencia mesmo ao décimo terceiro dalai-lama. O lama disse que o daria a ele contanto que dissesse seu nome. A resposta não deixou dúvidas.
“Sera-aga”, o menino respondeu.

Keutsang Rinpoche era o líder de Sera, um dos maiores monastérios perto de Lhasa. O restante do grup de buca foi chamado e mais testes foram feitos com os objetos que trouxeram. O garoto identificou corretamente todos os que pertenciam ao dalai-lama anterior. Foi submetido a exames físicos que revelaram a existência de sinais tradicionalmente associados ao líder, que dizem ser a encarnação de Cherenzi, o grande Buda da Piedade. Eram uma marca semelhante a uma concha na pele e duas pequenas protuberâncias sob os ombros, que representam os dois braços a mais, com os quais Cherenzi é normalmente representado. Outra evidência era o fato de a criança de dois anos saber falar o dialeto de Lhasa, que era sua língua na encarnação anterior, sem nunca te-lo ouvido na rua ou mesmo em casa. E também já havia dito aos pais que um dia iria a Lhasa.

Em 1935, o menino, sua família e o resto da comitiva fizeram a longa e difícil viagem de volta ao Tibete. Ao chegarem a Lhasa, ele forneceu mais uma prova de sua identidade perguntando sobre uma caixa onde estavam seus dentes. Quando a abriram, encontraram a dentadura do décimo terceiro dalai-lama.

Voa falta de informações sobre fontes, voa!

Spitfire escreveu:Todas dizem ter um aspecto científico.

Como todos os padres-cientistas, Funes diz que manteve sua astronomia e sua religião separadas.

Interessante isto.

Sábio ele, mantém a realidade separada da ilusão da crença.

Será que pessoas assim não vivem sempre em conflito?

Tudo é motivo pro Vitor contar essas histórias chatas e repetitivas sobre "reencarnação". Que saco!

zencem escreveu:

Spitfire escreveu:Todas dizem ter um aspecto científico.

Como todos os padres-cientistas, Funes diz que manteve sua astronomia e sua religião separadas.

Interessante isto.

Interessante será quando, na condição de cientistas, despertarem para o fenômeno humano da mentira e da religião, e tentarem estudar as duas, também, separadas.

Ninguém estudou melhor a evolução humana do cristianismo e Judaísmo que os Jesuitas e outros padres Católicos...

Vitor Moura escreveu:Quais seriam, então, as falhas metodológicas deste caso?

Fontes?

Tranca-Ruas escreveu:Não cara, sentar na farinha para testar a intocabilidade do brioco. Nada a ver com pó.

Tu não entendeu o trocadilho com bundista.

Agora é que eu entendi menos ainda, o que tem a ver um "brioco cabaço" com sentar na farinha? Desconheço essa "técnica", deve ser coisa do sul do país.