Religião é Veneno

Uma bola de bilhar arremessada com determinada força e direção só poderá percorrer um único caminho que poderá ser traçado com perfeição se todas as variáveis puderem ser levadas em conta, portanto, seu comportamento é determinado pela ação que a causou.
Assim, tudo já está determinado desde o inicio(?) da existência. Você não pode optar por um sorvete de chocolate ou baunilha, o que ocorre é a ilusão de escolha. Seja qual for a opção que tomar, ela já estaria pré-determinada pelo seu estado naquele momento, por toda a sua trajetória de vida e de toda a humanidade antes dela.
O que acontece é que as variáveis envolvidas no ato tendem ao infinito, causando assim, a ilusão de livre-arbítrio ou escolha.
É interessante destacar que não é só o homem que é totalmente determinado, mas também todos os eventos físicos.

Adaptado de http://pt.wikipedia.org/wiki/Determinismo

Essa é minha opinião, se alguém tiver refutações, que as ponha.

Isso parece calvinismo...

Um diabo de Laplace, uma entidade que tenha conhecimento de todas as grandezas vetoriais de todos os corpos móveis do Universo teria um poder indistinguível de um deus.

Um jogo de bilhar é um sistema caótico. Perturbações tão ínfimas como micro-rachaduras na superfície das bolas são capazes de alterar de forma extraordinária os resultados de um jogo logo na primeira tacada.

Segundo um livro que li, após cerca de 20 minutos de uma partida de bilhar típica até mesmo a posição de partículas subatômicas podem influenciar no resultado.

O grande problema é que nesse nível, a aleatoriedade aparentemente faz parte da realidade, é inerente. Não podemos predizer o comportamento de um sistema em uma escala muito pequena além de uma análise estatística não por causa de ignorância, mas porque o mundo parece se comportar dessa forma.

Ainda existem físicos que advogam uma visão realista do Universo (como Einstein imaginava), os chamados defensores das "variáveis ocultas". Mas mesmo a existência de variáveis ocultas não soluciona outros fenômenos muito contra-intuitivos da física moderna

Logo, se o indeterminismo quântico pode influir no movimento de objetos macroscópicos, por mais que existam grandes tendências o Universo como um todo não pode ser determinístico.

Sobre as implicações de determinismo e indeterminismo no livre arbítrio, eu comentei semana passada que o filósofo Daniel Dennett defende que a concepção de que um Universo determinístico não providencia liberdade genuína também é uma ilusão, baseada em raciocínios enganosos.

Choice. The problem is the choice.

hs escreveu:Uma bola de bilhar arremessada com determinada força e direção só poderá percorrer um único caminho que poderá ser traçado com perfeição se todas as variáveis puderem ser levadas em conta, portanto, seu comportamento é determinado pela ação que a causou.
Assim, tudo já está determinado desde o inicio(?) da existência. Você não pode optar por um sorvete de chocolate ou baunilha, o que ocorre é a ilusão de escolha. Seja qual for a opção que tomar, ela já estaria pré-determinada pelo seu estado naquele momento, por toda a sua trajetória de vida e de toda a humanidade antes dela.
O que acontece é que as variáveis envolvidas no ato tendem ao infinito, causando assim, a ilusão de livre-arbítrio ou escolha.
É interessante destacar que não é só o homem que é totalmente determinado, mas também todos os eventos físicos.

Adaptado de http://pt.wikipedia.org/wiki/Determinismo

Essa é minha opinião, se alguém tiver refutações, que as ponha.

Força é um conceito que transcreve para a física as propriedades matemáticas dos vetores.
Como os vetores são entidades matemáticas e os resultados estatísticos do bilhar permitem concluir que suas probabilidades majoritárias são vetoriais, podemos concluir que o determinismo matemático-vetorial-probabilístico se aplica ao bilhar.

O texto acima não apresenta ou demonstra que correlação existiria entre o determinismo vetorial-estatístico do bilhar e a escolha do sabor do sorvete.

Acauan escreveu:

hs escreveu:Uma bola de bilhar arremessada com determinada força e direção só poderá percorrer um único caminho que poderá ser traçado com perfeição se todas as variáveis puderem ser levadas em conta, portanto, seu comportamento é determinado pela ação que a causou.
Assim, tudo já está determinado desde o inicio(?) da existência. Você não pode optar por um sorvete de chocolate ou baunilha, o que ocorre é a ilusão de escolha. Seja qual for a opção que tomar, ela já estaria pré-determinada pelo seu estado naquele momento, por toda a sua trajetória de vida e de toda a humanidade antes dela.
O que acontece é que as variáveis envolvidas no ato tendem ao infinito, causando assim, a ilusão de livre-arbítrio ou escolha.
É interessante destacar que não é só o homem que é totalmente determinado, mas também todos os eventos físicos.

Adaptado de http://pt.wikipedia.org/wiki/Determinismo

Essa é minha opinião, se alguém tiver refutações, que as ponha.

Força é um conceito que transcreve para a física as propriedades matemáticas dos vetores.
Como os vetores são entidades matemáticas e os resultados estatísticos do bilhar permitem concluir que suas probabilidades majoritárias são vetoriais, podemos concluir que o determinismo matemático-vetorial-probabilístico se aplica ao bilhar.

O texto acima não apresenta ou demonstra que correlação existiria entre o determinismo vetorial-estatístico do bilhar e a escolha do sabor do sorvete.

- Caralho!!!

- Não entendi PPPOOOOORRRRAAAAA Nenhuma!!!

- Nunca mais tomo Brahma!!!!

Abmael escreveu:- Caralho!!!

- Não entendi PPPOOOOORRRRAAAAA Nenhuma!!!

- Nunca mais tomo Brahma!!!!

Qualé Abmael?

Hoje é sexta, dia do meu chope.
A Brahma deveria agir como tradutor do que escrevi e não contrário.

hs escreveu:Uma bola de bilhar arremessada com determinada força e direção só poderá percorrer um único caminho que poderá ser traçado com perfeição se todas as variáveis puderem ser levadas em conta, portanto, seu comportamento é determinado pela ação que a causou.
Assim, tudo já está determinado desde o inicio(?) da existência. Você não pode optar por um sorvete de chocolate ou baunilha, o que ocorre é a ilusão de escolha. Seja qual for a opção que tomar, ela já estaria pré-determinada pelo seu estado naquele momento, por toda a sua trajetória de vida e de toda a humanidade antes dela.
O que acontece é que as variáveis envolvidas no ato tendem ao infinito, causando assim, a ilusão de livre-arbítrio ou escolha.
É interessante destacar que não é só o homem que é totalmente determinado, mas também todos os eventos físicos.

Adaptado de http://pt.wikipedia.org/wiki/Determinismo

Essa é minha opinião, se alguém tiver refutações, que as ponha.

E se essa bolota de bilhar fosse capaz de decidir mudar o rumo segundo uma decisão própria?

Claro, teria que ser uma bola bem complexa.

Se todas as variáveis tem de ser levadas em conta,as variáveis quânticas e de qualquer outra ordem também estâo incluídas neste bojo.Sob esta perspectiva todos os eventos continuam sendo determinísticos e determinados,numa cadeia integrada de causalidade.Eu só nâo concordo que determinismo implique em pré determinismo pois no exato instante de uma açâo,um ser livre e auto consciente pode evitar algumas variáveis de açâo e optar por outras variáveis,efetivamente selecionando uma série específica de eventos contingentes em detrimento de outra.

A priori, a auto-suficiência de Deus pode ser constatada verificando-se a estrutura racional incomensuravelmente complexa da transcendência divina. O argumento cosmológico diferenciável interprojeta um critério epistemológico dotado de uma plenitude de informações de uniformidades de propósito contrárias frontalmente ao Darwinismo.
Por conseguinte, a expressão condicional anticristã é aprioristicamente descartada, correlacionando intrinsicamente a uma presença de uma Entidade e infinita realização e suficiência.

[]'s

carlus

Azathoth escreveu:A priori, a auto-suficiência de Deus pode ser constatada verificando-se a estrutura racional incomensuravelmente complexa da transcendência divina. O argumento cosmológico diferenciável interprojeta um critério epistemológico dotado de uma plenitude de informações de uniformidades de propósito contrárias frontalmente ao Darwinismo.
Por conseguinte, a expressão condicional anticristã é aprioristicamente descartada, correlacionando intrinsicamente a uma presença de uma Entidade e infinita realização e suficiência.

[]'s

carlus

Azathoth escreveu:A priori, a auto-suficiência de Deus pode ser constatada verificando-se a estrutura racional incomensuravelmente complexa da transcendência divina. O argumento cosmológico diferenciável interprojeta um critério epistemológico dotado de uma plenitude de informações de uniformidades de propósito contrárias frontalmente ao Darwinismo.
Por conseguinte, a expressão condicional anticristã é aprioristicamente descartada, correlacionando intrinsicamente a uma presença de uma Entidade e infinita realização e suficiência.

[]'s

carlus

Porra!

Queria ter o vocabulário desses caras.

Não... temos o indeterminismo quantico e a teoria do caos que diz que causas pequenos podem gerar efeitos grandes em progressão geométrica descontrolada. Ou seja, a natureza tem muitos aspetos não lineares (a atmosfera, a turbulencias dos fluidos, o pulsar do coração, o disparo de neurónios, o comportamento dos mercados finaceiros... e muito mais)... que não podem ser resolvidos porque não há apenas um resultado final. Só as esquações lineares têm um resultado final. Mas o mundo não é linear...

Acauan escreveu:Força é um conceito que transcreve para a física as propriedades matemáticas dos vetores.
Como os vetores são entidades matemáticas e os resultados estatísticos do bilhar permitem concluir que suas probabilidades majoritárias são vetoriais, podemos concluir que o determinismo matemático-vetorial-probabilístico se aplica ao bilhar.

O texto acima não apresenta ou demonstra que correlação existiria entre o determinismo vetorial-estatístico do bilhar e a escolha do sabor do sorvete.

No momento em que entra aleatoriedade, não é mais determinístico. Não adianta conhecer os vetores "majoritarios", porque não adiantaria em nada obter o vetor resultante destes. Além de se estar ignorando outros vetores, a resultante pode até mesmo não ser nenhum dos vetores majoritários.

Acauan escreveu:Para quem quiser se aprofundar nos mistérios filosóficos de como a matemática determina o bilhar, recomendo o apurado estudo científico sobre o tema: "O Pato Donald no País da Matemágica" (Donald in Mathmagic Land - 1959).

Embora seja, supostamente, direcionado às crianças, serve para qualquer idade. Explica um monte de conceitos matemáticos e sua história. Deveria ser usado nas escolas.

As coisas podem não ser aleatórias se soubermos computar toda a informação existente no universo, mas, como isto não nos é possível, na prática as coisas são aleatórias.
Temos algum controle sobre elas, mas é como o controle que as formigas que estão em um tronco, descendo o rio em direção a uma cachoeira, têm sobre suas vidas.

Conan escreveu:Não... temos o indeterminismo quantico e a teoria do caos que diz que causas pequenos podem gerar efeitos grandes em progressão geométrica descontrolada. Ou seja, a natureza tem muitos aspetos não lineares (a atmosfera, a turbulencias dos fluidos, o pulsar do coração, o disparo de neurónios, o comportamento dos mercados finaceiros... e muito mais)... que não podem ser resolvidos porque não há apenas um resultado final. Só as esquações lineares têm um resultado final. Mas o mundo não é linear...

De qualquer forma haveria encadeamento causal,seja linear ou circular.

o pensador escreveu:De qualquer forma haveria encadeamento causal,seja linear ou circular.

Na nuvem eletrônica não.

A questao é que o encadeamento causal em sistemas nao lineares pode levar a resultados diferentes partindo das mesma condiçoes iniciais.

Conan escreveu:A questao é que o encadeamento causal em sistemas nao lineares pode levar a resultados diferentes partindo das mesma condiçoes iniciais.

Por quê?

Poindexter escreveu:

Conan escreveu:A questao é que o encadeamento causal em sistemas nao lineares pode levar a resultados diferentes partindo das mesma condiçoes iniciais.

Por quê?

O que o Conan colocou é um equívoco. Se as condições iniciais são exatamente as mesmas, a evolução do sistema no espaço de fases é única. O que acontece é que em sistemas caóticos até mesmo mudanças muito pequenas nas condições iniciais podem produzir evoluções muito diferentes no espaço de fases. É isso o que se entende por "sensibilidade extrema" às condições iniciais. Sistemas caóticos determinísticos não são randômicos, embora pareçam ser devido a esta peculiaridade. Existem também sistemas caóticos não-determinísticos, estudados em Mecânica Quântica Caótica. O universo só não é determinístico devido à sua natureza quântica. A Teoria do Caos não tem nada a ver com isso.

Azathoth escreveu:Ainda existem físicos que advogam uma visão realista do Universo (como Einstein imaginava), os chamados defensores das "variáveis ocultas". Mas mesmo a existência de variáveis ocultas não soluciona outros fenômenos muito contra-intuitivos da física moderna.

Na verdade, variáveis ocultas não solucionam nada. Além disso, criam problemas insolúveis. Você não consegue gerar uma TQC com variáveis ocultas. Enfim...

De uma certa forma, me vem a cabeça agora um seminário que um maluco da UFRRJ deu na 4a Oficina de Teoria Quântica de Campos, realizada semana passada na UFRJ. O cara era um verdadeiro enrolão (o que me parece ter sido também a impressão dos demais presentes, já que ninguém o levou a sério). Ele propôs a existência de outras dimensões de tempo. Só que não soube em momento algum explicar qual a necessidade de tal ponto. Enrolou, enrolou...e no final das contas, não disse absolutamente nada de útil em favor da sua idéia. Além de ter ignorado todos os problemas que viriam da adoção de tal ponto...infelizmente, ainda abrem espaços para sujeitos como esse em encontros sérios como a OTQC...

Viper escreveu:O que acontece é que em sistemas caóticos até mesmo mudanças muito pequenas nas condições iniciais podem produzir evoluções muito diferentes no espaço de fases.

E o que seriam "evoluções muito diferentes"? Como elas são diferenciadas das "evoluções pouco diferentes"?

Snake escreveu:

Viper escreveu:O que acontece é que em sistemas caóticos até mesmo mudanças muito pequenas nas condições iniciais podem produzir evoluções muito diferentes no espaço de fases.

E o que seriam "evoluções muito diferentes"? Como elas são diferenciadas das "evoluções pouco diferentes"?

O que ele quis dizer é que mesmo pequenas diferenças nas condições iniciais podem produzir grande diferenças nos resultados. O que cada um chama de "grande" não vem ao caso nesta discussão.

O ponto é que, se as condições são iguais, os resultados são iguais. O problema é que nós não temos como perceber todas as diferenças, e assim nos parece que condições iniciais iguais levam a resultados diferentes.