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Qual o sentido dessas coisas? (cristianismo)
Enviado: 10 Jun 2006, 13:42
por Jack Torrance
Dizer que Jesus morreu por nós;
Por que Jesus, como Deus, se tornou homem e sofreu na terra?;
Jesus venceu a morte;
Jesus disse que o Pai o abandonou, e daí?;
E outra que não lembro e depois postarei...
Re: Qual o sentido dessas coisas? (cristianismo)
Enviado: 17 Jun 2006, 11:56
por juliana paula bueno costa
Karasu escreveu:Dizer que Jesus morreu por nós;
Por que Jesus, como Deus, se tornou homem e sofreu na terra?;
Jesus venceu a morte;
Jesus disse que o Pai o abandonou, e daí?;
E outra que não lembro e depois postarei...
A primeira pergunta - Morreu para que você tivesse vida.
A segunda pergunta - Para que ele fosse visto como homem e sofresse como homem,para que ninguém duvidasse do que ele passou e falasse que tudo o que ele fez, foi só porque ele era filho de Deus e poderia passar por tudo isso sem dificuldade. E o principal, para morrer em nosso lugar,para que fossémos livres.
Terceira pegunta- Venceu a morte, porque ao terceiro dia ressuscitou e está ao lado de seu Pai todo-poderoso.
Quarta pergunta- Disse que Deus o abandonou porque ele também sentiu medo ,pois também enquanto estava na terra era homem e santo e sentiu medo,mas porém imediatamente entregou seu espiríto ao Pai e tudo fora consumado,ou seja,Jesus vez a sua parte basta fazermos a nossa que é entregarmos a nossa vida a ele.
Re.: Qual o sentido dessas coisas? (cristianismo)
Enviado: 17 Jun 2006, 12:02
por Aurelio Moraes
Prove que deus existe.
Prove que jesus ressucitou.
Partindo do pressuposto forçado de que deus existe:
Por que um deus todo-poderoso teve que se tornar carne para poder se sacrificar em seu próprio nome, de modo a livrar sua criação de sua própria ira? Será que Deus, em sua sabedoria infinita, não teria uma solução menos primitiva?
Se tudo é “parte do plano de Deus”, como dizem os crentes, então Deus planejou todas as desgraças, todas as catástrofes e todos os nossos pecados e não precisamos sentir culpa por nada nem fazer nada para corrigir as coisas.
Se Deus nos ama tanto e quer que estejamos com ele, por que ele poria nossas almas em risco ao deixar a difusão de sua palavra a cargo de seres humanos falíveis, mentirosos e pecadores? Será que um professor deixaria um dos alunos assumir seu lugar se isto pusesse em risco o futuro da classe?
O que é o “plano de Deus”? Um deus omnipotente e omnisciente não precisa planejar nada. Isto é coisa de criaturas limitadas, que não conhecem o futuro. Se Deus tem um plano, então ele é limitado como nós.
http://www.ateusdobrasil.com.br/portal/ ... guntas.php
Os crentes são burros e tapados.
Re: Qual o sentido dessas coisas? (cristianismo)
Enviado: 17 Jun 2006, 12:34
por Pug
Karasu escreveu: Dizer que Jesus morreu por nós;
Acredito que cada ser humano é responsável por seus actos, nenhum homem deverá sofrer pelos crimes dos outros.
Jesus não morreu por ninguém...
Karasu escreveu: Por que Jesus, como Deus, se tornou homem e sofreu na terra?;
Isso não aconteceu
Jesus foi tão e somente o messias, um homem...
Karasu escreveu: Jesus venceu a morte;
Tem quem acredite que Jesus não morreu...
Karasu escreveu: Jesus disse que o Pai o abandonou, e daí?;
Não sei, mas é o dizem...
Karasu escreveu: E outra que não lembro e depois postarei...
Essa também não sei

Re.: Qual o sentido dessas coisas? (cristianismo)
Enviado: 17 Jun 2006, 12:40
por Aurelio Moraes
Pug, confirma pra mim:
É verdade que para os muçulmanos, Jesus foi trocado por Pedro na cruz?
Não tem uma história assim?

Re: Qual o sentido dessas coisas? (cristianismo)
Enviado: 17 Jun 2006, 12:43
por Pug
juliana paula bueno costa escreveu:Karasu escreveu:Dizer que Jesus morreu por nós;
Por que Jesus, como Deus, se tornou homem e sofreu na terra?;
Jesus venceu a morte;
Jesus disse que o Pai o abandonou, e daí?;
E outra que não lembro e depois postarei...
A primeira pergunta - Morreu para que você tivesse vida.
A segunda pergunta - Para que ele fosse visto como homem e sofresse como homem,para que ninguém duvidasse do que ele passou e falasse que tudo o que ele fez, foi só porque ele era filho de Deus e poderia passar por tudo isso sem dificuldade. E o principal, para morrer em nosso lugar,para que fossémos livres.
Terceira pegunta- Venceu a morte, porque ao terceiro dia ressuscitou e está ao lado de seu Pai todo-poderoso.
Quarta pergunta- Disse que Deus o abandonou porque ele também sentiu medo ,pois também enquanto estava na terra era homem e santo e sentiu medo,mas porém imediatamente entregou seu espiríto ao Pai e tudo fora consumado,ou seja,Jesus vez a sua parte basta fazermos a nossa que é entregarmos a nossa vida a ele.
Temos uma cristã
1 - A vida já existia
Como é que ele moreu para termos vida?
2 - Não será mais fácil ler a biblia e dizer Jesus foi um homem?
O messias que um dia voltará...
Sempre achei estranho os dialogos de Jesus com Deus.
Antes do século V Jesus não era tido como sendo Deus por todos os cristãos, o erro da sua divinização tardia permanece até aos nossos dias...
3 - Como disse tem quem acredite que ele não morreu, mas que foi elevado para junto de Deus até ao seu regresso no final dos tempos.
Juliana, não pensas ser estranho dizer que Jesus está ao lado de Deus, sendo supostamente ele própio Deus?
pessoalmente concordo contigo quando dizes que Jesus está junto de Deus, separando os dois como distintos.
Jesus é um servidor de Deus.
4 - É uma explicação...
Re: Re.: Qual o sentido dessas coisas? (cristianismo)
Enviado: 17 Jun 2006, 13:15
por Fernando Silva
Aurelio Moraes escreveu:Pug, confirma pra mim:
É verdade que para os muçulmanos, Jesus foi trocado por Pedro na cruz?
Não tem uma história assim?

O Corão diz apenas que a crucificação de Jesus foi uma farsa.
Mas há lendas que dizem que Simão Cireneu, que o ajudou a carregar a cruz, acabou morrendo em seu lugar.
Re.: Qual o sentido dessas coisas? (cristianismo)
Enviado: 17 Jun 2006, 13:17
por Fernando Silva
Redenção: liberação dos pecadores da punição por seus pecados por meio
do assassinato do deus contra o qual eles pecaram (Ambrose Bierce)
----
Por que foi necessário que um inocente morresse para redimir a humanidade?
Será que Deus não pode perdoar sem exigir algo em troca? Ele precisa de um
sacrifício com sangue?
----
Ao assassinar um inocente, a humanidade se redimiu do crime de comer uma
fruta. E a isto chamam religião
----
Jesus morreu na cruz para nos salvar dos problemas que ele mesmo criou ao nos
jogar neste mundo. E que ele já sabia que ocorreriam mesmo antes de nos criar.
O problema não é nosso. Não é nossa culpa. Somos apenas as vítimas de
escolhas que não fizemos.
----
"A Bíblia nos diz que Jesus foi sacrificado para nos redimir de nossos
pecados e nos salvar do fogo eterno. A Bíblia também nos diz que se
não acreditarmos nisto queimaremos no fogo eterno" (Ron Patterson)
----
Eu posso pagar a dívida de alguém com o meu dinheiro mas não posso ajudar
um criminoso cumprindo a pena em seu lugar. Meu sacrifício não o tornará
menos criminoso ou culpado. A morte de Jesus também não nos absolve por
nossos supostos pecados. Gente civilizada não deveria acreditar em que
sacrifícios humanos apaziguem os deuses. Matar um inocente para apagar
a culpa dos criminosos é um paganismo bárbaro e repugnante.
----
“ “Isto é um absurdo! Porque eu precisaria sacrificar a mim mesmo para me permitir
mudar uma regra que eu mesmo fiz!?!” ”
Deus, em uma paródia dos quadrinhos de Jack Chick
----
Re: Re.: Qual o sentido dessas coisas? (cristianismo)
Enviado: 17 Jun 2006, 13:29
por Aurelio Moraes
Fernando Silva escreveu:Aurelio Moraes escreveu:Pug, confirma pra mim:
É verdade que para os muçulmanos, Jesus foi trocado por Pedro na cruz?
Não tem uma história assim?

O Corão diz apenas que a crucificação de Jesus foi uma farsa.
Mas há lendas que dizem que Simão Cireneu, que o ajudou a carregar a cruz, acabou morrendo em seu lugar.
Ah tá...

Re: Re.: Qual o sentido dessas coisas? (cristianismo)
Enviado: 17 Jun 2006, 14:13
por Pug
Aurelio Moraes escreveu:Fernando Silva escreveu:Aurelio Moraes escreveu:Pug, confirma pra mim:
É verdade que para os muçulmanos, Jesus foi trocado por Pedro na cruz?
Não tem uma história assim?

O Corão diz apenas que a crucificação de Jesus foi uma farsa.
Mas há lendas que dizem que Simão Cireneu, que o ajudou a carregar a cruz, acabou morrendo em seu lugar.
Ah tá...

O Fernando foi exemplar.
Confirmo que se considera que Jesus não morreu na cruz...todas as outras hipoteses são meras especulações.
Re: Re.: Qual o sentido dessas coisas? (cristianismo)
Enviado: 17 Jun 2006, 14:17
por Pug
Fernando Silva escreveu:Redenção: liberação dos pecadores da punição por seus pecados por meio
do assassinato do deus contra o qual eles pecaram (Ambrose Bierce)
----
Por que foi necessário que um inocente morresse para redimir a humanidade?
Será que Deus não pode perdoar sem exigir algo em troca? Ele precisa de um
sacrifício com sangue?
----
Ao assassinar um inocente, a humanidade se redimiu do crime de comer uma
fruta. E a isto chamam religião
----
Jesus morreu na cruz para nos salvar dos problemas que ele mesmo criou ao nos
jogar neste mundo. E que ele já sabia que ocorreriam mesmo antes de nos criar.
O problema não é nosso. Não é nossa culpa. Somos apenas as vítimas de
escolhas que não fizemos.
----
"A Bíblia nos diz que Jesus foi sacrificado para nos redimir de nossos
pecados e nos salvar do fogo eterno. A Bíblia também nos diz que se
não acreditarmos nisto queimaremos no fogo eterno" (Ron Patterson)
----
Eu posso pagar a dívida de alguém com o meu dinheiro mas não posso ajudar
um criminoso cumprindo a pena em seu lugar. Meu sacrifício não o tornará
menos criminoso ou culpado. A morte de Jesus também não nos absolve por
nossos supostos pecados. Gente civilizada não deveria acreditar em que
sacrifícios humanos apaziguem os deuses. Matar um inocente para apagar
a culpa dos criminosos é um paganismo bárbaro e repugnante.
----
“ “Isto é um absurdo! Porque eu precisaria sacrificar a mim mesmo para me permitir
mudar uma regra que eu mesmo fiz!?!” ”
Deus, em uma paródia dos quadrinhos de Jack Chick
----
Não poderia ser cristão, não aceito que a culpa de um infrator recaia sobre o inocente.
Justiça...
Re.: Qual o sentido dessas coisas? (cristianismo)
Enviado: 17 Jun 2006, 14:24
por Hugo
Para os muçulamanos a cruficicação foi igual ao final de Missão Impossível 2, Aurélio. Jesus mandou Judas disfarçado pra cruz enquanto escapava de forma épica!

Re: Re.: Qual o sentido dessas coisas? (cristianismo)
Enviado: 17 Jun 2006, 14:35
por Nospheratu
Re.: Qual o sentido dessas coisas? (cristianismo)
Enviado: 17 Jun 2006, 15:22
por Perseus
O que eu nunca entendi.. se Jesus é o próprio deus cristão ("Eu e o pai somos um"), com quem diabos o cabeludão estava falando quando estava sendo enforcado na cruz..?
Re: Re.: Qual o sentido dessas coisas? (cristianismo)
Enviado: 17 Jun 2006, 15:31
por Hugo
Perseus escreveu:O que eu nunca entendi.. se Jesus é o próprio deus cristão ("Eu e o pai somos um"), com quem diabos o cabeludão estava falando quando estava sendo enforcado na cruz..?
Com Satã Goss.
Não lembra do MacGaren falando: "Meu pai..."?