Putz... Mais uma contradição de kardec, o karduco:

[O ENCOSTO]

O LIVRO DOS ESPÍRITOS - LIVRO IV - CAP. II - PENAS E GOZOS FUTUROS

http://lema.not.br/livrosonline/ppo425.htm

"...Visto que Deus tudo sabe, sabia, pois, criando uma alma, que ela faliria; ela foi, portanto, desde sua formação, votada à infelicidade eterna: isso é possível, é racional? Com a doutrina das penas relativas tudo está justificado. Deus sabia, sem dúvida, que ela faliria, mas lhe dá os meios de se esclarecer por sua própria experiência, por suas próprias faltas. É necessário que ela expie seus erros para ser melhor consolidada no bem, mas a porta da esperança não lhe é fechada para sempre, e Deus faz depender o momento de sua libertação dos esforços que faz para o atingir. Eis o que todos podem compreender, o que a lógica, a mais meticulosa, pode admitir. Se as penas futuras tivessem sido apresentadas sob este ponto de vista, haveria bem menos céticos.


E agora, espiritóides?

Kardec não gostava do modelo de inferno apresentado pelo cristianismo. Resolveu então bolar essa teroria bobinha e REPLETA de contradições:

_ Deus sabe de tudo.
_ Todos os espiritos foram (e são ainda) criados por deus da mesma forma. Todos são igualmente "simples e ignorantes".

Com base nas duas afirmações acima, como deus sabe qual espirito irá falhar se todos são criados iguais?

Se deus não sabe qual espirito irá falhar, então deus não sabe de tudo?

[o pensador]

Kardec deve estar chorando no além numa hora desta

[Botanico]

O LIVRO DOS ESPÍRITOS - LIVRO IV - CAP. II - PENAS E GOZOS FUTUROS

http://lema.not.br/livrosonline/ppo425.htm

"...Visto que Deus tudo sabe, sabia, pois, criando uma alma, que ela faliria; ela foi, portanto, desde sua formação, votada à infelicidade eterna: isso é possível, é racional? Com a doutrina das penas relativas tudo está justificado. Deus sabia, sem dúvida, que ela faliria, mas lhe dá os meios de se esclarecer por sua própria experiência, por suas próprias faltas. É necessário que ela expie seus erros para ser melhor consolidada no bem, mas a porta da esperança não lhe é fechada para sempre, e Deus faz depender o momento de sua libertação dos esforços que faz para o atingir. Eis o que todos podem compreender, o que a lógica, a mais meticulosa, pode admitir. Se as penas futuras tivessem sido apresentadas sob este ponto de vista, haveria bem menos céticos.


E agora, espiritóides?

Kardec não gostava do modelo de inferno apresentado pelo cristianismo. Resolveu então bolar essa teroria bobinha e REPLETA de contradições:

_ Deus sabe de tudo.
_ Todos os espiritos foram (e são ainda) criados por deus da mesma forma. Todos são igualmente "simples e ignorantes".

Com base nas duas afirmações acima, como deus sabe qual espirito irá falhar se todos são criados iguais?

Se deus não sabe qual espirito irá falhar, então deus não sabe de tudo?

Depois quando a gente fala que você não entende nada de Espiritismo, fica todo melindroso...
Deus é ONISCIENTE, o que significa que sabe de TUDO em TODO O UNIVERSO até o infinito passado, sabe de TUDO neste instante e sabe de TUDO até o infinito futuro. Logo, ao criar um princípio inteligente, sabe de tudo sobre ele e toda a trajetória (com as devidas falhas, correções, etc) que seguirá até se tornar espírito puro.

Sacou?

[Hugo]

Botânico, o problema é que o fato de o destino já ser traçado por Deus cria alguns problemas.

Houve uma discussão sobre isso com um maluco possuído no tópico das 60 perguntas.

[aknatom]

Se Deus sabe de tudo então ele é culpado por criar almas que irão sofrer... isso não seria nada ético. Ou Deus é onisciente, ou ele é pura bondade... os dois não é.
Há, onisciente e onipotente também não dá, afinal se ele sabe exatemente tudo que vai acontecer, ele só pode fazer alguma coisa que ele sabe que vai fazer... coisas que ele não sabe que ele vai fazer são coisas que ele não fará, logo ele não pode fazer tudo.

[carlospe]

Deus sabe quem, quando e como irá falhar, como bem disse o Botanico.
Mas o pai, sabendo que o filho irá se machucar por um caminho, deve tirá-lo deste? Não faz parte do amadurecimento, crescimento e evolução?

Se Deus sabe de tudo então ele é culpado por criar almas que irão sofrer... isso não seria nada ético. Ou Deus é onisciente, ou ele é pura bondade... os dois não é.
fazer tudo.

A racionalidade com q vc tenta entender Deus é um tanto limitada...
Nossas faculdades sequer possibilitam entendê-lo, qto mais classificá-lo, limitá-lo, rotulá-lo, ou algo assim.
Q Deus lhe perdoe... Hehehe...

[Hugo]

Deus sabe quem, quando e como irá falhar, como bem disse o Botanico.
Mas o pai, sabendo que o filho irá se machucar por um caminho, deve tirá-lo deste? Não faz parte do amadurecimento, crescimento e evolução?

Comparação indevida. No caso de Deus e do homem, o pai teria sido o responsável pela necessidade de se trilhar um caminho de sofrimentos até o aprendizado.

A racionalidade com q vc tenta entender Deus é um tanto limitada...
Nossas faculdades sequer possibilitam entendê-lo, qto mais classificá-lo, limitá-lo, rotulá-lo, ou algo assim.
Q Deus lhe perdoe... Hehehe...

É o videomaker fazendo escola...

[Vitor Moura]

É por essas e outras que eu penso que o verdadeiro espírita tem que ser ateu. Já que Kardec disse para rejeitarmos tudo que não fosse lógico (embora eu pense que esse mandamento tenha inúmeros furos) Deus seria a primeira coisa que o espírita deveria rejeitar. Viu, Botânico?

Um abraço,
Vitor

[Hugo]

Ateu espírita, ateu católico, agnóstico muçulmano...

É uma loucura esse fórum!

[Aurelio Moraes]

Já que Kardec disse para rejeitarmos tudo que não fosse lógico

[-D-S-]

Deus nao pode ser Onisciente... isso significaria que tudo está pré-determinado e que nao há livre arbitrio. Porque criaria Deus Marionetas que nao podem ter decisoes próprias (apenas a ilusao de que essas decisoes sao próprias)? Seriamos Zombies. Essa é uma teologia ridicula, estupida, inconsequente e moralmente é muito duvidosa...

[Hugo]

O maior problema da teologia espírita é considerar que Deus criou um universo onde se tende(embora não seja explicado como) ao bem comum, ao invés de simplesmente criar um universo onde o bem comum é a regra.

[-D-S-]

O bem comum nascido da luta encarniçada pela existencia. Tudo bem.. Deus quer o bem... mas primeiro quer um bom Show de Vale tudo...

[Hugo]

[O ENCOSTO]

O LIVRO DOS ESPÍRITOS - LIVRO IV - CAP. II - PENAS E GOZOS FUTUROS

http://lema.not.br/livrosonline/ppo425.htm

"...Visto que Deus tudo sabe, sabia, pois, criando uma alma, que ela faliria; ela foi, portanto, desde sua formação, votada à infelicidade eterna: isso é possível, é racional? Com a doutrina das penas relativas tudo está justificado. Deus sabia, sem dúvida, que ela faliria, mas lhe dá os meios de se esclarecer por sua própria experiência, por suas próprias faltas. É necessário que ela expie seus erros para ser melhor consolidada no bem, mas a porta da esperança não lhe é fechada para sempre, e Deus faz depender o momento de sua libertação dos esforços que faz para o atingir. Eis o que todos podem compreender, o que a lógica, a mais meticulosa, pode admitir. Se as penas futuras tivessem sido apresentadas sob este ponto de vista, haveria bem menos céticos.


E agora, espiritóides?

Kardec não gostava do modelo de inferno apresentado pelo cristianismo. Resolveu então bolar essa teroria bobinha e REPLETA de contradições:

_ Deus sabe de tudo.
_ Todos os espiritos foram (e são ainda) criados por deus da mesma forma. Todos são igualmente "simples e ignorantes".

Com base nas duas afirmações acima, como deus sabe qual espirito irá falhar se todos são criados iguais?

Se deus não sabe qual espirito irá falhar, então deus não sabe de tudo?

Depois quando a gente fala que você não entende nada de Espiritismo, fica todo melindroso...
Deus é ONISCIENTE, o que significa que sabe de TUDO em TODO O UNIVERSO até o infinito passado, sabe de TUDO neste instante e sabe de TUDO até o infinito futuro. Logo, ao criar um princípio inteligente, sabe de tudo sobre ele e toda a trajetória (com as devidas falhas, correções, etc) que seguirá até se tornar espírito puro.

Sacou?

Depois quando apresento minhas justificadas desconfianças quanto a sua capacidade de interpretar um texto, você parte para atacar o Quevedo.

Mas, voltando ao assunto:

Se deus sabe de tudo, inclusive qual espirito será bom ou mal, como você pode afirmar que todos os espiritos foram criados iguais?

Veja bem: A GM fabricou dois carros iguais. Só que um é preto e o outro é branco. Um corre mais que o outro.

Como afirmar que ambos são iguais? A contradição é CLARA, EVIDENTE, ÓBVIA.

Espero ter sido tão claro a ponto de ser entendido até mesmo pelo cara mais idiota deste forum; Videoburro.

A contradição continua.

[O ENCOSTO]

Deus sabe quem, quando e como irá falhar, como bem disse o Botanico.
Mas o pai, sabendo que o filho irá se machucar por um caminho, deve tirá-lo deste? Não faz parte do amadurecimento, crescimento e evolução?.

Mais uma vez: A GM fabricou dois carros iguais. Só que ela sabe que um chega a 200Km/h e o outro a, no máximo 100 Km/h. Mas são iguais, segundo a GM.

Agora, a GRANDE PERGUNTA (som de tambores....)

Caro forista: os dois carros são iguais?

[O ENCOSTO]

O maior problema da teologia espírita é considerar que Deus criou um universo onde se tende(embora não seja explicado como) ao bem comum, ao invés de simplesmente criar um universo onde o bem comum é a regra.

O maior problema de TODAS AS RELIGIÕES é tentar colocar a culpa, de tudo que acontece, na humanidade.

Se um cometa furar a Lua no meio, a culpa foi da humanidade. E assim vai.

[Botanico]

Botânico, o problema é que o fato de o destino já ser traçado por Deus cria alguns problemas.

Houve uma discussão sobre isso com um maluco possuído no tópico das 60 perguntas.

Slobodan é o seguinte: DEUS NÃO TRAÇA DESTINO ALGUM. Só temos UM destino: atingir a condição de espírito puro, mas o caminho que vamos trilhar até chegar lá é de nossa inteira responsabilidade e escolha.
Muito que bem, um pai que ama seu filho jamais permitiria que ele fizesse algo que lhe resultasse em dano permanente a si ou a outros. Mas é exatamente esta a colocação filosófica feita pelo Espiritismo: NÃO HÁ SITUAÇÃO IRREMEDIÁVEL PARA O ESPÍRITO. Não importa quanto tempo leve, nem quanto esforço tenha de despender, o espírito reparará seus erros e alcançará a condição de pureza.

Deus é onisciente, mas nós temos nosso livre arbítrio. Deus é amor, mas respeita nossa liberdade e coloca a ressalva: a semeadura é livre, mas a colheita das conseqüências de nossos atos é obrigatória. Sua colocação caberia na fé cristã, onde o amoroso Deus cristão coloca almas em situação irremediável até por simples questão de crença. Ou pior até: já cria almas condenadas, sabendo disso antes mesmo de haver Universo.

[Botanico]

É por essas e outras que eu penso que o verdadeiro espírita tem que ser ateu. Já que Kardec disse para rejeitarmos tudo que não fosse lógico (embora eu pense que esse mandamento tenha inúmeros furos) Deus seria a primeira coisa que o espírita deveria rejeitar. Viu, Botânico?

Um abraço,
Vitor

Não vi, Vitor. Como já disse antes, Deus é uma idéia de causa e origem. Não conseguimos entender essa idéia como um ente real e autônomo senão de forma muito limitada e dentro do que cabe em nossa cabeça.
Para os povos antigos, eles viam os seus reis e imaginavam que Deus seria algo parecido com esses reis. O Cristianismo fez de Deus um homem falho e cheio de fraquezas humanas, tais como os gregos fizeram os seus deuses. Kardec apenas sistematizou o que esse ente Deus deveria ter de atributos para que assim fosse entendido de forma lógica. Mas não se pode agradar a todos e nem imaginar que possamos compreender a amplitude desses atributos.
Um dos atributos de Deus é que é um ente IMATERIAL, ou seja, qualquer que seja sua natureza, ela difere de tudo o que chamamos matéria, pois esta é mutável e Deus não está sujeito a mudanças. Assim então é imaterial, mas quem consegue conceber ou descrever o que seja isso?

[O ENCOSTO]

Botânico, o problema é que o fato de o destino já ser traçado por Deus cria alguns problemas.

Houve uma discussão sobre isso com um maluco possuído no tópico das 60 perguntas.

Slobodan é o seguinte: DEUS NÃO TRAÇA DESTINO ALGUM. Só temos UM destino: atingir a condição de espírito puro, mas o caminho que vamos trilhar até chegar lá é de nossa inteira responsabilidade e escolha.
Muito que bem, um pai que ama seu filho jamais permitiria que ele fizesse algo que lhe resultasse em dano permanente a si ou a outros. Mas é exatamente esta a colocação filosófica feita pelo Espiritismo: NÃO HÁ SITUAÇÃO IRREMEDIÁVEL PARA O ESPÍRITO. Não importa quanto tempo leve, nem quanto esforço tenha de despender, o espírito reparará seus erros e alcançará a condição de pureza.

Deus é onisciente, mas nós temos nosso livre arbítrio. Deus é amor, mas respeita nossa liberdade e coloca a ressalva: a semeadura é livre, mas a colheita das conseqüências de nossos atos é obrigatória. Sua colocação caberia na fé cristã, onde o amoroso Deus cristão coloca almas em situação irremediável até por simples questão de crença. Ou pior até: já cria almas condenadas, sabendo disso antes mesmo de haver Universo.

Olha só que legal...

Conta ai: Foi o Crookes quem descobriu tudo isso sobre deus, em testes rigorosamente controlados? Será que ele colocou correntes nas mãos e pernas do deus espirita para ele contar tudo isso?

Ou foi kardec quem escreveu isso, influenciado por todo aquele tal de "contexto histórico" onde todas as desculpas esfarrapadas são possíveis de serem encontradas?

Quem sabe deus tenha enviado um recado pela irmã josefa?

Com a palavra, o cara que faz questão de se distanciar desses cultos menos esclarecidos: Bobotanico.

[Botanico]

Depois quando apresento minhas justificadas desconfianças quanto a sua capacidade de interpretar um texto, você parte para atacar o Quevedo.
Não entendi. Está se referindo ao caso do Silva Melo? E aí? Já achou a grande influência que ele exerceu na Medicina Brasileira com toda aquela vasta cultura? Eu até agora não vi nada.

Mas, voltando ao assunto:

Se deus sabe de tudo, inclusive qual espirito será bom ou mal, como você pode afirmar que todos os espiritos foram criados iguais?
Porque quando foram criados ERAM IGUAIS: simples e ignorantes.

Veja bem: A GM fabricou dois carros iguais. Só que um é preto e o outro é branco. Um corre mais que o outro.

Como afirmar que ambos são iguais? A contradição é CLARA, EVIDENTE, ÓBVIA.

Espero ter sido tão claro a ponto de ser entendido até mesmo pelo cara mais idiota deste forum; Videoburro.

A contradição continua.
A comparação grosseira é outra, Encostado: a GM fez carros mecanicamente iguais, da mesma cor, mesmo acabamento, mesmos acessórios, capazes de atingir a mesma velocidade máxima, etc e tal. Quer dizer, ao serem colocados nas concessionárias, eram indistiguíveis uns dos outros.

Aí o carro 1 teve um dono cuidadoso, que só andava ruas e estradas pavimentadas, fazia a manutenção adequada e não forçava os limites do veículo.
O carro 2 teve um dono barbeirão, que logo de cara deu umas batidas e aí ficou uns amassos aqui e ali, pintura danificada e ferrugem aparecendo.
O carro 3 foi comprado por uma senhora gorda, que fez questão de por um ar-condionado, pois sente muito calor. Mas não calibra os pneus, nem troca o fluido de radiador, nem as velas... enquanto o carro está andando, está tudo bem...
O carro 4 foi comprado por um competidor de rally, que colocou faróis adicionais, incrementou o painel de instrumentos, e desgastou bem o carango com as pistas de terra e forçadas no motor e acab ou com os freios.

Pois bem, os carros saíram iguais, mas depois de um ano de uso já não eram tão iguais...

Sacou ou vai pedir ajuda ao vídeo?

[Vitor Moura]

É por essas e outras que eu penso que o verdadeiro espírita tem que ser ateu. Já que Kardec disse para rejeitarmos tudo que não fosse lógico (embora eu pense que esse mandamento tenha inúmeros furos) Deus seria a primeira coisa que o espírita deveria rejeitar. Viu, Botânico?

Um abraço,
Vitor

Não vi, Vitor. Como já disse antes, Deus é uma idéia de causa e origem. Não conseguimos entender essa idéia como um ente real e autônomo senão de forma muito limitada e dentro do que cabe em nossa cabeça.
Para os povos antigos, eles viam os seus reis e imaginavam que Deus seria algo parecido com esses reis. O Cristianismo fez de Deus um homem falho e cheio de fraquezas humanas, tais como os gregos fizeram os seus deuses. Kardec apenas sistematizou o que esse ente Deus deveria ter de atributos para que assim fosse entendido de forma lógica. Mas não se pode agradar a todos e nem imaginar que possamos compreender a amplitude desses atributos.
Um dos atributos de Deus é que é um ente IMATERIAL, ou seja, qualquer que seja sua natureza, ela difere de tudo o que chamamos matéria, pois esta é mutável e Deus não está sujeito a mudanças. Assim então é imaterial, mas quem consegue conceber ou descrever o que seja isso?

Só que esse não foi o único atributo que Kardec (ou os espíritos) colocaram em Deus, mas também onisciente, onipotente, deu-nos livre-arbítrio (aliás, não temos livre-arbítrio, isso é provado cientificamente). Tudo isso encerra contradições lógicas, e seres contraditórios logicamente não podem existir com exceção do gato de schorindger, que está vivo e morto ao mesmo tempo (ou seja, é um gato zumbi).

Um abraço,
Vitor

[heilel ben-shachar]

O LIVRO DOS ESPÍRITOS - LIVRO IV - CAP. II - PENAS E GOZOS FUTUROS

http://lema.not.br/livrosonline/ppo425.htm

"...Visto que Deus tudo sabe, sabia, pois, criando uma alma, que ela faliria; ela foi, portanto, desde sua formação, votada à infelicidade eterna: isso é possível, é racional? Com a doutrina das penas relativas tudo está justificado. Deus sabia, sem dúvida, que ela faliria, mas lhe dá os meios de se esclarecer por sua própria experiência, por suas próprias faltas. É necessário que ela expie seus erros para ser melhor consolidada no bem, mas a porta da esperança não lhe é fechada para sempre, e Deus faz depender o momento de sua libertação dos esforços que faz para o atingir. Eis o que todos podem compreender, o que a lógica, a mais meticulosa, pode admitir. Se as penas futuras tivessem sido apresentadas sob este ponto de vista, haveria bem menos céticos.


E agora, espiritóides?

Kardec não gostava do modelo de inferno apresentado pelo cristianismo. Resolveu então bolar essa teroria bobinha e REPLETA de contradições:

_ Deus sabe de tudo.
_ Todos os espiritos foram (e são ainda) criados por deus da mesma forma. Todos são igualmente "simples e ignorantes".

Com base nas duas afirmações acima, como deus sabe qual espirito irá falhar se todos são criados iguais?

Se deus não sabe qual espirito irá falhar, então deus não sabe de tudo?

ENCOSTO, embora eu não seja espírita, não posso deixar de dizer que a sua pergunta não tem cabimento algum. Está claro que, de acordo com a Doutrina Espírita, TODOS os espíritos estão fadados a falir. Logo, so TODOS vão falir, não existe razão em perguntar se Deus sabe qual espírito vai falir, pois justamente por terem sido criados iguais, TODOS vão falir. Não ha contradição alguma, tudo esta de acordo com a... Por Deus!... "lógica espírita".

[Joao Valle]

Pra mim parece que Kardec fez uma cópia mal feita do hinduismo, influencia comum na França daquela época... Antes tivesse deixado como estava em vez de acrescentar outras elocubrações...

E falando em hinduísmo:

Extraido do Bhagavad Gita

A omnisciência
(XIII)
13. Suas mãos, pés, cabeças e faces estão por todas as partes; Ele ve tudo e tudo ouve, e contem em si todo o universo, em que mora.

14. Sem orgãos e sentidos proprios, manifesta-se, entretanto, por todos os orgãos e sentidos do universo inteiros. É intacto, livre, e contém todas as coisas; em si mesmo é sem qualidades e, contudo, tem o conhecimento de todas as qualidades e todos os atributos.

Livre arbitrio
(V)
14. O Senhor não cria a atividade nem os atos do mundo, nem tampouco a conexão entre o ato e suas conseqüências. A natureza individual é que age.

15. O Senhor não assume nem as boas nem as más ações de alguém. O conhecimento está encoberto pela ignorância e por isto os mortais vivem em erro.

O conhecimento do futuro
(VII)
26. Eu conheço todos os seres, passados, presentes e futuros, Arjuna, mas nenhum deles Me conhece.

27. Pela ilusão dos "pares contrários", originada da atração e repulsão, ó descendente de Bharata, toda criatura, ao nascer, é conduzida ao engano.

---------------------------

Assim, Deus não tem atributos... ele não é "bonzinho", mas apenas "É"... Não está nem aí para o "bem" ou o "mal", assim como não interfere. Alías, o "bem" e o "mal" são apenas polaridades, sem as quais a percepção perde o sentido (o Tao Te Ching também diz isto, verso 2).

E, falando do gato de Schorindger, nota-se que a existência de alguma coisa sem um observador perde o sentido...
E como garantir que "existimos" senão porque sentimos e experimentamos? E como garantir que os outros também "existem", senão porque, de alguma forma, presume-se que também sentem e experimentam?

[O ENCOSTO]

O LIVRO DOS ESPÍRITOS - LIVRO IV - CAP. II - PENAS E GOZOS FUTUROS

http://lema.not.br/livrosonline/ppo425.htm

"...Visto que Deus tudo sabe, sabia, pois, criando uma alma, que ela faliria; ela foi, portanto, desde sua formação, votada à infelicidade eterna: isso é possível, é racional? Com a doutrina das penas relativas tudo está justificado. Deus sabia, sem dúvida, que ela faliria, mas lhe dá os meios de se esclarecer por sua própria experiência, por suas próprias faltas. É necessário que ela expie seus erros para ser melhor consolidada no bem, mas a porta da esperança não lhe é fechada para sempre, e Deus faz depender o momento de sua libertação dos esforços que faz para o atingir. Eis o que todos podem compreender, o que a lógica, a mais meticulosa, pode admitir. Se as penas futuras tivessem sido apresentadas sob este ponto de vista, haveria bem menos céticos.


E agora, espiritóides?

Kardec não gostava do modelo de inferno apresentado pelo cristianismo. Resolveu então bolar essa teroria bobinha e REPLETA de contradições:

_ Deus sabe de tudo.
_ Todos os espiritos foram (e são ainda) criados por deus da mesma forma. Todos são igualmente "simples e ignorantes".

Com base nas duas afirmações acima, como deus sabe qual espirito irá falhar se todos são criados iguais?

Se deus não sabe qual espirito irá falhar, então deus não sabe de tudo?

ENCOSTO, embora eu não seja espírita, não posso deixar de dizer que a sua pergunta não tem cabimento algum. Está claro que, de acordo com a Doutrina Espírita, TODOS os espíritos estão fadados a falir. Logo, so TODOS vão falir, não existe razão em perguntar se Deus sabe qual espírito vai falir, pois justamente por terem sido criados iguais, TODOS vão falir. Não ha contradição alguma, tudo esta de acordo com a... Por Deus!... "lógica espírita".

Não concordo.

Cito um espirito que, para os espiritas, não falhou: Jesus Cristo.

De qualquer forma, as falhas cometidas pelos espiritos não seriam iguais. Deus sabia no ato da criação quais tipos de falhas eles cometeriam? Se sabia, eles não foram criados iguais.