Religião é Veneno

Enviado: **16 Nov 2005, 00:05**

1) Anencéfalos podem ser salvos?
2) Deficientes mentais podem ser salvos?
3) Cegos, surdos e mudos por nascença podem ser salvos?
4) Os australopitecíneos podem ser salvos?
5) Os Homo habilis e Homo erectus podem ser salvos?
6) Neandertais podem ser salvos?
7) Demônios que aceitem Jesus podem ser salvos?
8) Chimpanzés que saibam a linguagem de sinais e aprendam a amar Jesus podem ser salvos?
9) Cérebros humanos formados in vitro e implantados em um corpo de cyborg podem ser salvos?
10) Robôs humanóides com inteligência artificial podem ser salvos?

Enviado: **16 Nov 2005, 01:14**

Azathoth escreveu:1) Anencéfalos podem ser salvos?

Anencéfalos não são pessoas. Assim como as pessoas que sofreram morte cerebral, anencéfalos não possuem personalidade.

Azathoth escreveu:2) Deficientes mentais podem ser salvos?

Isso depende muito do grau de deficiência mental da pessoa, e de outras coisas. Um adulto com síndrome de Down, que passou toda a vida tendo o apoio de um sistema educacional específico para a sua deficiência é muito diferente de outra pessoa com retardamento mental profundo, com QI abaixo de 25.

O princípio geral aceito pela Teologia é que mesmo as crianças (normais) só passam a ser imputáveis quando atingem a idade da razão. Ou seja, quando passam a compreender com clareza o que é o Bem e o Mal, estando capacitadas a tomar decisões quanto a isso. A opinião majoritária na Psicologia é que isso se dá por volta dos 7 anos de idade. (Lógico que o processo é gradual, e talvez com o amadurecimento precoce que as crianças de hoje vêm apresentando, esse ponto esteja chegando mais cedo.)

Azathoth escreveu:3) Cegos, surdos e mudos por nascença podem ser salvos?

Isso depende do grau de compreensão acerca das questões morais que ela venha a alcançar. No caso de Hellen Keller, que chegou a fazer faculdade e escrever livros, é óbvio que ela era imputável.

Azathoth escreveu:4) Os australopitecíneos podem ser salvos?

Cristãos criacionistas não consideram os australopitecíneos como seres humanos.

Azathoth escreveu:5) Os Homo habilis e Homo erectus podem ser salvos?

Quem "veio" primeiro? O habilis ou o erectus? Parece-me que ao menos um deles é considerado humano. Numa forma bastante degenerada. Não sei se eles sofriam de deficiência mental congênita, e até que ponto isso atrapalhava sua compreensão moral. Contudo, o princípio permanece o mesmo. Só é imputável quem é capaz de compreender as questões morais. Esse princípio é válido para todos.

Azathoth escreveu:6) Neandertais podem ser salvos?

Evidente. Criacionistas consideram o neanderthal um ser humano pleno. Muitos evolucionistas também. Discute-se até hoje se deve ser classificado como homo neanderthalensis ou como homo sapiens neanderthalensis. Estão muito próximos da linhagem sobrevivente. São legítimos filhos de Adão, não tão degenerados quanto os habilis ou os erectus (não sei bem qual).

Azathoth escreveu:7) Demônios que aceitem Jesus podem ser salvos?

Impossível. Não é possível a um demônio se arrepender. Eles ultrapassaram o ponto de retorno há muito tempo. Eles se aviltam constantemente, de modo que todo traço de característica boa que neles existiu já foi inteiramente suprimido, e todo traço maligno foi alimentado e desenvolvido. Não sobrou na personalidade deles nada de aproveitável. Não seriam sensíveis à atuação do Espírito Santo, se este neles atuasse.

Além do mais, não há evento que pudesse servir-lhes como empurrão rumo ao arrependimento. Eles conhecem plenamente a verdade. Já viveram no Céu. Conhecem a Deus, conhecem o Bem, conhecem também fartamente o Mal. Optaram por ele. Não há nada que Deus possa fazer a não ser acabar com o sofrimento deles, destruindo-os. (Ele o fará.)

Os demônios tiveram ricas oportunidades. Foram suportados longamente no Céu. Todos os esforços foram despendidos para tentar fazê-los se arrepender. Parte dos anjos revoltosos se arrependeram, e foram readmitidos à comunhão de Deus. Mas quem falhou em se arrepender selou o seu destino.

Afora isso, o plano de salvação foi cunhado exclusivamente para a humanidade. Não foi estendido aos demônios, pois seria perda de tempo.

Azathoth escreveu:8) Chimpanzés que saibam a linguagem de sinais e aprendam a amar Jesus podem ser salvos?

Precisariam aprender. Mas isso é impossível.
Estimativas otimistas indicam que um chimpanzé bem treinado possui QI equivalente a uma criança de 2 anos. É um resultado polêmico. De qualquer forma, isso está a léguas de distância de significar que um chimpanzé atinge o nível de discernimento de um ser humano que chegou à idade da razão.

Azathoth escreveu:9) Cérebros humanos formados in vitro e implantados em um corpo de cyborg podem ser salvos?

Essa pergunta subentende que o cérebro encerra a totalidade da mente e da consciência. Mas há correntes na Ciência que duvidam dessa tese. Esses cientistas entendem que transplantar um cérebro para outro corpo não carregaria a totalidade da personalidade. Não sei porque pensam assim. Mas sei que eles interpretam a consciência como resultado da interação de todo o corpo, e não apenas do cérebro. Ou seja, você teria que transplantar todo o sistema nervoso. Mas os nervos do tato são conectados a sensores táteis da pele, e só têm função quando conectados a esses sensores. Então você teria que transplantar também inúmeros sensores. Mas os sentidos não são apenas cinco. Há também vários outros, incluindo a propriocepção. No final, você teria que transplantar quase o corpo inteiro.

Saindo da questão científica e indo para a prática, é impossível criar um cérebro in vitro. É uma questão inexistente. Pode vir a existir? Quem é que sabe? Mas continua sendo uma questão inexistente. Creio piamente que se um dia o homem estiver bem próximo de romper certos limites, Deus intervirá. Na verdade, nós, adventistas, acreditamos que Cristo está perto de voltar. (Não creio que demore mais que 50 anos.) Então a humanidade não teria muito tempo para criar esse tipo de problema.

Azathoth escreveu:10) Robôs humanóides com inteligência artificial podem ser salvos?

Inteligência artificial? Ha-ha-ha! Levaria no mínimo 50 anos para que a humanidade conseguisse criar algo remotamente parecido com um cérebro humano. Isso levando em conta a aceleração do desenvolvimento científico, não fosse isso eu apostaria em 200 anos. O mundo não durará tanto tempo.

Mas não é suficiente criar uma inteligência comparável à humana. Seria preciso reproduzir também a autoconsciência, as emoções, e o senso de moralidade. Sem isso a humanidade produziria no máximo um Spok. Não um ser humano. Desenvolver artificialmente essas qualidades é tarefa impossível para esse pobre intelecto humano. Pois não creio que o ser humano seja capaz de produzir por outra via essas qualidades. No máximo seria capaz de imitar a natureza, tentar reproduzir o modelo do cérebro humano. Mas conseguir reproduzir o cérebro humano seria o equivalente a conseguir ler pensamentos, e isso nem os demônios conseguem, pois Deus não permite.

Enviado: **16 Nov 2005, 01:30**

Faltou responder à seguinte questão: e o que acontece então com as criancinhas que morrem antes de atingirem a idade da razão? Ou os débeis-mentais que nunca atingiram esse discernimento, ou qualquer outro ser humano que tenha vivido uma vida tão brutalizada, desde cedo, que viveram a mesma situação, na prática.

A resposta varia conforme a denominação. Aqueles que acreditam em alma, geralmente arrumam um destino para os infantes. Os católicos ensinam que as crianças não batizadas vão para o limbo.

Os adventistas crêem que o destino dessas crianças dependerá do destino que tiverem seus pais. Se os pais dessas crianças se salvarem (ou um deles), então a criança será ressuscitada. Se ambos se perderam, então a criança não será ressuscitada. Permanecerá morta, que para os adventistas é sinônimo de inexistente.

Ellen White coloca uma questão interessante. A questão dos escravos nascidos na escravidão, que desde a infância tiveram uma vida tão dura, injusta e cruel, que não tiveram oportunidade de desenvolver uma sensibilidade moral suficientemente aguçada. Só tiveram oportunidade de desenvolver o ódio. Morreram despreparados para habitarem o Céu, mas também não chegaram a merecer o inferno. Ellen White afirma que Deus misericordiosamente deixará de ressuscitá-los.

Quanto às pessoas que ressuscitarem e forem condenadas ao inferno, todos eles receberão sua pena conforme suas culpas. Nem mais nem menos. Ellen White viu em visão que uns eram consumidos quase instantaneamente. Certamente eram aqueles que por pouco deixaram de se salvar. Outros eram atormentados longamente, até que também deixavam de existir. E, por último, Satanás, o originador de todo o Mal, será o último a ser consumido. Sua pena excederá em muito a de qualquer outro.

Enviado: **16 Nov 2005, 01:50**

Ben Carson escreveu:Anencéfalos não são pessoas. Assim como as pessoas que sofreram morte cerebral, anencéfalos não possuem personalidade.

Então o aborto de anencéfalos não é imoral?

Ben Carson escreveu:Isso depende muito do grau de deficiência mental da pessoa, e de outras coisas. Um adulto com síndrome de Down, que passou toda a vida tendo o apoio de um sistema educacional específico para a sua deficiência é muito diferente de outra pessoa com retardamento mental profundo, com QI abaixo de 25.

Pessoas com retardamento mental profundo vão automaticamente ao inferno?

Ben Carson escreveu:A opinião majoritária na Psicologia é que isso se dá por volta dos 7 anos de idade. (Lógico que o processo é gradual, e talvez com o amadurecimento precoce que as crianças de hoje vêm apresentando, esse ponto esteja chegando mais cedo.)

Uma criança com 3 anos de idade que cometa crimes hediondos e seja morta em seguida é automaticamente salva por não ter discernimento moral?

Ben Carson escreveu:Isso depende do grau de compreensão acerca das questões morais que ela venha a alcançar. No caso de Hellen Keller, que chegou a fazer faculdade e escrever livros, é óbvio que ela era imputável.

Um cego-surdo que não viva em um ambiente com condições educacionais adequadas ( como Helen Keller, que estudou em institutos especializados para cegos e surdos ) irá automaticamente ao inferno?

Ben Carson escreveu:Cristãos criacionistas não consideram os australopitecíneos como seres humanos.

Você pessoalmente crê que racionalidade e moralidade são características de grau ou de tipo?

Caso seja o primeiro caso, australopitecíneos poderiam ter mais discernimento moral do que outros primatas modernos ( excluindo o homem )?

Ben Carson escreveu:Quem "veio" primeiro? O habilis ou o erectus?

O habilis.

Ben Carson escreveu:Parece-me que ao menos um deles é considerado humano.

Nenhum é plenamente humano. Ambos possuem características mais simiescas.

Ben Carson escreveu:Numa forma bastante degenerada.

Nenhuma forma é "degenerada", são populações legítimas de hominídeos que habitaram o planeta.

Ben Carson escreveu:Evidente. Criacionistas consideram o neanderthal um ser humano pleno. Muitos evolucionistas também. Discute-se até hoje se deve ser classificado como homo neanderthalensis ou como homo sapiens neanderthalensis. Estão muito próximos da linhagem sobrevivente.

A visão vigente ( desde 1998 ) é que se trata de uma espécie diferente; o alegado fóssil do menino português que seria um híbrio entre os neanderthalensis e sapiens era uma fraude.

Ben Carson escreveu:Não há nada que Deus possa fazer a não ser acabar com o sofrimento deles, destruindo-os. (Ele o fará.)

Deus não possui o poder de fazer os demônios se arrependerem?

Ben Carson escreveu:Precisariam aprender. Mas isso é impossível. Estimativas otimistas indicam que um chimpanzé bem treinado possui QI equivalente a uma criança de 2 anos.

A gorila Koko tinha um QI de 85 ( chimpanzés bem treinados possivelmente tem resultados similares )

Ben Carson escreveu:É um resultado polêmico. De qualquer forma, isso está a léguas de distância de significar que um chimpanzé atinge o nível de discernimento de um ser humano que chegou à idade da razão.

O que você aceitaria como evidência que outros mamíferos também possuem moralidade?

Ben Carson escreveu:Essa pergunta subentende que o cérebro encerra a totalidade da mente e da consciência.

Os comentários foram válidos; mas não sei se fui claro, estava falando especificamente de cérebros formados e sustentados in vitro, sem "transplantação".

Ben Carson escreveu:Saindo da questão científica e indo para a prática, é impossível criar um cérebro in vitro. É uma questão inexistente. Pode vir a existir? Quem é que sabe? Mas continua sendo uma questão inexistente.

É apenas uma hipótese, durante um estágio muito avançado das tecnologias de clonagem terapêutica.

Ben Carson escreveu:Pois não creio que o ser humano seja capaz de produzir por outra via essas qualidades. No máximo seria capaz de imitar a natureza, tentar reproduzir o modelo do cérebro humano.

A pergunta é uma hipótese; partindo do princípio que exista inteligência artificial com especificações "humanos" ( e que "Deus não intervenha antes" ).

Enviado: **16 Nov 2005, 01:59**

Adendo: só agora li sua segunda resposta, concluindo que por ser adventista você considera as doutrinas de ressureição global e de aniquilação. Nos comentários onde faço referência à danação automática ao inferno, inclua a alternativa "serão isentos da ressurreição".

Enviado: **16 Nov 2005, 02:24**

Azathoth escreveu:
Ben Carson escreveu:Anencéfalos não são pessoas. Assim como as pessoas que sofreram morte cerebral, anencéfalos não possuem personalidade.

Então o aborto de anencéfalos não é imoral?

Não.

Azathoth escreveu:
Ben Carson escreveu:]Isso depende muito do grau de deficiência mental da pessoa, e de outras coisas. Um adulto com síndrome de Down, que passou toda a vida tendo o apoio de um sistema educacional específico para a sua deficiência é muito diferente de outra pessoa com retardamento mental profundo, com QI abaixo de 25.

Pessoas com retardamento mental profundo vão automaticamente ao inferno?

Não. Terão sua ressurreição condicionada à salvação de seus pais.

Se bem que no caso de um retardamento mental muito profundo, talvez não ressuscitem mesmo que seus pais se salvem. Pois ressuscitar na forma de uma pessoa de inteligência normal seria quase como ressuscitar como outra pessoa. Mas Deus é que sabe.

Azathoth escreveu:
Ben Carson escreveu:]A opinião majoritária na Psicologia é que isso se dá por volta dos 7 anos de idade. (Lógico que o processo é gradual, e talvez com o amadurecimento precoce que as crianças de hoje vêm apresentando, esse ponto esteja chegando mais cedo.)

Uma criança com 3 anos de idade que cometa crimes hediondos e seja morta em seguida é automaticamente salva por não ter discernimento moral?

Crianças de 3 anos de idade não cometem crimes, quanto mais hediondos.

Você já ouviu falar de alguma criança de 3 anos presa? O máximo que eu já ouvi falar foi de uma criança de 7 anos que cometeu assassinato. (E foi condenado à prisão perpétua, na Inglaterra.) Se uma criança de 5 anos pegar um revólver deixado em cima da cama e atirar em seu pai, duvido muito que vá presa por causa disso. Precisaria ter plena ciência de que um revólver mata, e que mata definitivamente, e não apenas enche de fuligem a cara do sujeito, como nos desenhos animados, etc. E, principalmente, que é errado matar. Não basta a compreensão cognitiva, é preciso ter a compreensão moral. Um bebê babuíno é capaz de roubar uma batata das mãos de seu irmão e comer. Assim como uma criança. Mas ele sabe que isso é errado? Porventura não são os pais que ensinam às crianças o que é certo e o que é errado?

Se a criança não aprendeu o que é certo e o que é errado, isso certamente é culpa de seus pais. (Ou de quem a esteja criando.) A criança ainda não tem autonomia moral suficiente. E isso quem diz não sou eu (embora eu também o diga), mas a psicologia.

Azathoth escreveu:
Ben Carson escreveu:]Isso depende do grau de compreensão acerca das questões morais que ela venha a alcançar. No caso de Hellen Keller, que chegou a fazer faculdade e escrever livros, é óbvio que ela era imputável.

Um cego-surdo que não viva em um ambiente com condições educacionais adequadas ( como Helen Keller, que estudou em institutos especializados para cegos e surdos ) irá automaticamente ao inferno?

Não preciso responder caso por caso. O princípio geral responde a todos os casos. São julgados aqueles que são imputáveis. E são imputáveis os que possuem suficiente discernimento moral para isso. No caso das crianças que morreram antes de atingirem a idade da razão, elas acompanharão o destino de seus pais. Evidentemente o pai que se salvar gostaria de ter a companhia de seus filhos. Serão atendidos.

Azathoth escreveu:
Ben Carson escreveu:]Cristãos criacionistas não consideram os australopitecíneos como seres humanos.

Você pessoalmente crê que racionalidade e moralidade são características de grau ou de tipo?

São 1:21 da manhã. É tarde demais para eu pensar numa questão complexa como essa. Deixo para outro dia.

Enviado: **16 Nov 2005, 06:23**

Na verdade, nós, adventistas, acreditamos que Cristo está perto de voltar.

(espera, deixa eu rir mais um pouco)
:emoticon12:

Jesus vai voltar de que forma?

Imagem

(jesus vem do subúrbio)

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Enviado: **16 Nov 2005, 06:38**

Ben Carson escreveu:
Azathoth escreveu:
Ben Carson escreveu:Anencéfalos não são pessoas. Assim como as pessoas que sofreram morte cerebral, anencéfalos não possuem personalidade.

Então o aborto de anencéfalos não é imoral?

Não.

Uma católica me disse que é imoral, pois ela acredita em milagres. Segundo ela, a família deve pedir um cérebro para Deus e Ele dará um.

Enviado: **16 Nov 2005, 06:51**

Católicos acham que sua fé é a única verdadeira, adventistas idem....ambos se contradizem, e assim se constitui a ezquisofrenia das contradições entre os cristãos.

Enviado: **16 Nov 2005, 19:31**

Para os crentes entenderem:

australopitecíneos
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cyborg com cérebro

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robô com inteligência artificial
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Anencéfalos
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Deficientes Mentais
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Anencéfalos podem ser salvos?
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Demônios que aceitem Jesus podem ser salvos?

Imagem

Chimpanzés que saibam a linguagem de sinais e aprendam a amar Jesus podem ser salvos?
Imagem

Cérebros humanos formados in vitro e implantados em um corpo de cyborg podem ser salvos?

Imagem

Robôs humanóides com inteligência artificial podem ser salvos?
Imagem

Os Homo habilis e Homo erectus podem ser salvos?

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Neandertais podem ser salvos?

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Enviado: **16 Nov 2005, 19:38**

Só dando uma opinião, então o aborto de fetos anencefálicos é algo moral.

Isso deveria valer para embriões sem o sistema nervoso desenvolvido?

Enviado: **16 Nov 2005, 19:48**

Eu tinha vendo católica fala aborto de feto anncefálicos é pecado e outras seitas evangélicas também falam são pecados. Não me engano.

Enviado: **16 Nov 2005, 20:11**

Porra caras! Esta foi do karaleo!Quando eu comecei a ler o Ben Gurion, respondendo com os dizeres da dona White, eu pensei que era outro forista fazendo gozação, depois que eu olhei quem tava postando é que ví que não era, eu fico pensando como pode-se acreditar em profetizas e ainda mais do sec.19, que foi o caso da dona white, é tão óbio que isto não passa de uma besteira, e este negócio de cristo voltar eu acho interessante o que o fernando silva escreveu, lendo a bíblia eles já falavam que ele tava na boca do forno, na hora de voltar, como não veio, ficou: Um dia ele voltará.

Enviado: **16 Nov 2005, 20:19**

Ow Ben, espero que vc não se ofenda mas, já que a dona white falou isto aí que disseste sobre os filhos escravos, será que nunca passou pela cabeça dela o porque da bíblia regulamentar a escravidão?Ela devia ser sulista e aceitar bem a escravidão não?

Enviado: **16 Nov 2005, 20:24**

Flavio Costa escreveu:
Ben Carson escreveu:
Azathoth escreveu:
Ben Carson escreveu:Anencéfalos não são pessoas. Assim como as pessoas que sofreram morte cerebral, anencéfalos não possuem personalidade.

Então o aborto de anencéfalos não é imoral?

Não.

Uma católica me disse que é imoral, pois ela acredita em milagres. Segundo ela, a família deve pedir um cérebro para Deus e Ele dará um.

E ai Flavio , isso é serio ?

Enviado: **16 Nov 2005, 20:29**

Ben Carson escreveu:Faltou responder à seguinte questão: e o que acontece então com as criancinhas que morrem antes de atingirem a idade da razão? Ou os débeis-mentais que nunca atingiram esse discernimento, ou qualquer outro ser humano que tenha vivido uma vida tão brutalizada, desde cedo, que viveram a mesma situação, na prática.

A resposta varia conforme a denominação. Aqueles que acreditam em alma, geralmente arrumam um destino para os infantes. Os católicos ensinam que as crianças não batizadas vão para o limbo.

Os adventistas crêem que o destino dessas crianças dependerá do destino que tiverem seus pais. Se os pais dessas crianças se salvarem (ou um deles), então a criança será ressuscitada. Se ambos se perderam, então a criança não será ressuscitada. Permanecerá morta, que para os adventistas é sinônimo de inexistente.

Ellen White coloca uma questão interessante. A questão dos escravos nascidos na escravidão, que desde a infância tiveram uma vida tão dura, injusta e cruel, que não tiveram oportunidade de desenvolver uma sensibilidade moral suficientemente aguçada. Só tiveram oportunidade de desenvolver o ódio. Morreram despreparados para habitarem o Céu, mas também não chegaram a merecer o inferno. Ellen White afirma que Deus misericordiosamente deixará de ressuscitá-los.

Quanto às pessoas que ressuscitarem e forem condenadas ao inferno, todos eles receberão sua pena conforme suas culpas. Nem mais nem menos. Ellen White viu em visão que uns eram consumidos quase instantaneamente. Certamente eram aqueles que por pouco deixaram de se salvar. Outros eram atormentados longamente, até que também deixavam de existir. E, por último, Satanás, o originador de todo o Mal, será o último a ser consumido. Sua pena excederá em muito a de qualquer outro.

E ai Ben , eu teria um mais importante a fazer .
A condição da salvação não esta diretamente ligada ao fator
Fé , COMO ALGUEM SEM FÉ , pode ir para o céu ?
Teriamos um céu para que creu e um céu para indiginas e
loucos ?
Ou automaticamente a salvação tornaria o ser um homem
de bem !

É isso.

Enviado: **16 Nov 2005, 20:46**

carlo escreveu:Ow Ben, espero que vc não se ofenda mas, já que a dona white falou isto aí que disseste sobre os filhos escravos, será que nunca passou pela cabeça dela o porque da bíblia regulamentar a escravidão?Ela devia ser sulista e aceitar bem a escravidão não?

Por coincidência, tenho em minhas mãos neste momento um livro que contém uma citação dela sobre esse assunto. Ei-la:

"A agonia humana é levada de lugar a lugar e comprada e vendida. Anjos registram tudo isto. está escrito no livro. As lágrimas de piedosos escravos tanto homens como mulheres, de pais, mães e crianças, de irmãos e irmãs, acumulam-se nos Céus. Apenas um pouco mais conterá Deus a Sua ira, ira essa que arde contra esta nação e especialmente contra as corporações religiosas que têm sancionado este terrível tráfico e nele se têm empenhado."

Não era figura de retórica. Outro livro que tenho mostra que muitos pastores possuíam escravos. Todas as grandes denominações norte-americanas racharam nessa época, dividindo-se em igrejas favoráveis e contrárias à escravidão. Houve assim denominações metodistas abolicionistas e denominações metodistas escravagistas, denominações batistas abolicionistas e denominações batistas escravagistas, denominações presbiterianas abolicionistas e denominações presbiterianas escravagistas... e assim por diante. Mas não houve denominação, ou mesmo grupo ou facção, adventista que desse apoio à escravidão. Não estou contando isso para exaltar ou rebaixar ninguém. Estou apenas relatando um fato histórico. Na história do adventismo houve registro de apenas um membro que era favorável às forças sulistas, mas foi severamente advertido por Ellen White de que deveria mudar sua posição.

Enviado: **16 Nov 2005, 20:59**

Esqueci de dizer que a citação foi extraída do livro Primeiros Escritos, pág. 275, conforme informa o livro que tenho em mãos (O Dia do Dragão).

videomaker escreveu:E ai Ben , eu teria um mais importante a fazer .
A condição da salvação não esta diretamente ligada ao fator
Fé , COMO ALGUEM SEM FÉ , pode ir para o céu ?
Teriamos um céu para que creu e um céu para indiginas e
loucos ?
Ou automaticamente a salvação tornaria o ser um homem
de bem !

É isso.

Fé? Isso é meio relativo. Depende do que seria essa fé.
O que você acha de todos os milhões de índios pré-colombianos, só para citar um exemplo, que morreram sem nunca terem ouvido falar no nome de Cristo? Se perderão todos? Não. De julgará a todo e qualquer ser humano conforme o seu coração. E cada um será julgado conforme a luz que pôde ter.

Se a fé que você está falando é fé em Deus, fé que existe um caminho certo, que o Bem deve ser preferido ao Mal, e se essa pessoa viveu conforme essa fé, aí tudo bem. Porque a fé sem as obras é morta, já dizia o apóstolo Tiago. Ele continua: "Mas dirá alguém: tu tens a fé, e eu tenho as obras; mostra-me a tua fé sem as tuas obras, e eu te mostrarei a minha fé pelas minhas obras." Tiago 2:18.

E continua ainda: "Tu crês que há um só Deus? Fazes bem. Também os demônios o crêem, e estremecem."

Os demônios não apenas crêem que Deus existe. Eles têm certeza. Conhecem-no pessoalmente. Mas isso de nada lhes valerá, pois eles não têm as boas obras.

Enviado: **16 Nov 2005, 21:08**

11) Leões podem ser salvos?

Leão ataca taiwanês que tentou converter animal ao cristianismo

da Folha Online

Um homem foi atacado por um leão nesta quarta-feira no zoológico de Taipé [capital de Taiwan] ao tentar converter o animal ao cristianismo. Ele foi mordido no braço e na perna.

"Jesus vai salvá-lo!" gritava o homem de 46 anos a dois leões africanos que estavam deitados sob uma árvores, a alguns metros dele.

"Venha me morder!", disse ele, com as duas mãos para o alto. As redes de TV locais mostraram todo o episódio.

Um dos leões mordeu o homem na perna direita antes que funcionários do zoológico conseguissem tirá-lo do local e aplicar tranqüilizantes nos animais.

Os jornais locais disseram que os leões foram alimentados no começo do dia e, se não fosse por isso, o homem poderia ter sido ferido mais seriamente, ou até mesmo morrer por conta do ataque dos animais.

Com Reuters

http://www1.folha.uol.com.br/folha/mund ... 8082.shtml

Enviado: **16 Nov 2005, 21:12**

uma pergunta mais "séria"

Qual a diferença de demônios para deuses? Demônios não são só como deuses menores, talvez menos poderosos, que não conseguiram tantos seguidores a ponto de serem mais consensualmente chamados de deuses?

E deuses não são só demônios que conseguem amedrontar ou seduzir o suficiente para que sejam adorados, e chamados de deuses?

Enviado: **16 Nov 2005, 21:15**

12) extraterrestres inteligentes podem ser salvos?

Enviado: **16 Nov 2005, 21:21**

Ben Carson escreveu:Esqueci de dizer que a citação foi extraída do livro Primeiros Escritos, pág. 275, conforme informa o livro que tenho em mãos (O Dia do Dragão).

videomaker escreveu:E ai Ben , eu teria um mais importante a fazer .
A condição da salvação não esta diretamente ligada ao fator
Fé , COMO ALGUEM SEM FÉ , pode ir para o céu ?
Teriamos um céu para que creu e um céu para indiginas e
loucos ?
Ou automaticamente a salvação tornaria o ser um homem
de bem !

É isso.

Fé? Isso é meio relativo. Depende do que seria essa fé.
O que você acha de todos os milhões de índios pré-colombianos, só para citar um exemplo, que morreram sem nunca terem ouvido falar no nome de Cristo? Se perderão todos? Não. De julgará a todo e qualquer ser humano conforme o seu coração. E cada um será julgado conforme a luz que pôde ter.

Se a fé que você está falando é fé em Deus, fé que existe um caminho certo, que o Bem deve ser preferido ao Mal, e se essa pessoa viveu conforme essa fé, aí tudo bem. Porque a fé sem as obras é morta, já dizia o apóstolo Tiago. Ele continua: "Mas dirá alguém: tu tens a fé, e eu tenho as obras; mostra-me a tua fé sem as tuas obras, e eu te mostrarei a minha fé pelas minhas obras." Tiago 2:18.

E continua ainda: "Tu crês que há um só Deus? Fazes bem. Também os demônios o crêem, e estremecem."

Os demônios não apenas crêem que Deus existe. Eles têm certeza. Conhecem-no pessoalmente. Mas isso de nada lhes valerá, pois eles não têm as boas obras.

O que sei amigo é que jesus morreu na cruz para nos salvar ,
assim diz o catecismo , e assim pensam tabem os evangelicos,
a salvação DEPENDE EXCLUSIVAMENTE , DESTE FATO ,logo
indios e aborigem não se enquandrão ai .
E o que vc me diz agora é que podem SIM ser salvos sem tal
fé , ou seja a tal Salvação não depende EXCLUISIVAMENTE DA
FÉ , como antes se pensava , ou seja , me leva a pensar que
tal projeto de deus , falhou porque muita gente não acredita
nessa estoria e nem precisaria acreditar pois os ignotantes
podem sim ser salvos!
Isso não seria injusto para aquele que trasformou sua vida ,
virando um cristão dedicado ?

Acho que sim .

Enviado: **16 Nov 2005, 21:22**

Mr.Hammond escreveu:Católicos acham que sua fé é a única verdadeira, adventistas idem....ambos se contradizem, e assim se constitui a ezquisofrenia das contradições entre os cristãos.

Ateus dizem que Deus não existe. Agnósticos dizem que não se pode saber se ele existe ou não. Ambos se se contradizem, e assim se constitui a esquizofrenia das contradições entre os não teístas.

Enviado: **16 Nov 2005, 21:56**

PERGUNTA AOS CRENTES!!!

Quem tem mais poder Deus ou o Diabo?
R: Deus
O Diabo está a serviço de Deus?
R: Não
ENTÃO PORQUE DEUS PERMITE QUE O DIABO ATUE?

Enviado: **16 Nov 2005, 22:06**

Fernando escreveu: Ateus dizem que Deus não existe. Agnósticos dizem que não se pode saber se ele existe ou não. Ambos se se contradizem, e assim se constitui a esquizofrenia das contradições entre os não teístas.

Má comparação. Não há contradição alguma em dizer que (se acredita pessoalmente que) Deus não existe e também que não se pode ter certeza de que ele existe ou não. Nós agnósticos ateus existimos e não temos por que pedir desculpas ou nos sentir mal por isso.

Religião é Veneno

Perguntas teológicas profundas

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