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QUEM SABE...?
Enviado: 20 Jun 2006, 15:32
por Mussolim Bucetê
Várias explicações para a criação do universo e a mais coerente seria a do Big Bang, mas de onde vieram os átomos, prótons e os elétrons? E a energia?
Dêem suas opiniões.
Re.: QUEM SABE...?
Enviado: 20 Jun 2006, 15:33
por Najma
Que beleza... gostei! Chegou ao cerne de todo o questionamento humano... Parabéns!

Re.: QUEM SABE...?
Enviado: 20 Jun 2006, 15:54
por g0n
As particulas são uma mera condensação da radiação primordial.
A energia é apenas um conceito físico sem existência real. E apenas uma relação numa equação. Uma coisa útil para refletir sobre coisas que acontecem. Por exemplo, a 8 km de altura a energia potencial de um objecto é X e a cinética é Y. Quando atinge o solo a cinética será máxima e a potencial nula. Mas a energia em si, não existe.
Re: QUEM SABE...?
Enviado: 20 Jun 2006, 16:06
por Fayman
Mussolim Bucetê escreveu:Várias explicações para a criação do universo e a mais coerente seria a do Big Bang, mas de onde vieram os átomos, prótons e os elétrons? E a energia?
Dêem suas opiniões.
COMO PODE OCORRER O BIG BANG?
Re.: QUEM SABE...?
Enviado: 20 Jun 2006, 16:07
por Samael
Ufa, quando li o nome do tópico achei que algum babaca iria ficar cantando "Los Hermanos" por aqui...
Re.: QUEM SABE...?
Enviado: 20 Jun 2006, 16:08
por g0n
Faynman. Por acaso eu falei asneira? A energia Non ecziste...
Re: Re.: QUEM SABE...?
Enviado: 20 Jun 2006, 16:09
por Fayman
g0n escreveu:As particulas são uma mera condensação da radiação primordial.
A energia é apenas um conceito físico sem existência real. E apenas uma relação numa equação. Uma coisa útil para refletir sobre coisas que acontecem. Por exemplo, a 8 km de altura a energia potencial de um objecto é X e a cinética é Y. Quando atinge o solo a cinética será máxima e a potencial nula. Mas a energia em si, não existe.
Curioso, mas creio que a Física discorda.
O que você diria de E=mc2? Ou da Energia Térmica?
Re.: QUEM SABE...?
Enviado: 20 Jun 2006, 16:11
por Hrrr
ha quem diga que a materia nada mais eh do que energia condensada
Enviado: 20 Jun 2006, 16:12
por g0n
OK, falei asneira.
Mas o meu problema é este, eu acho que a energia é só uma relação numa equação. Não consigo imaginar que coisa é essa da energia. Não acho que seja realmente uma coisa, como as particulas são coisas.
Mas sei que a velocidade acrescenta massa. OK esqueçam...
Re: Re.: QUEM SABE...?
Enviado: 20 Jun 2006, 16:14
por Mussolim Bucetê
g0n escreveu: Mas a energia em si, não existe.
Então como responder isso:
Se nossa “percepção visual” caminhasse na mesma velocidade de um raio, qual imagem ele teria? Já que a energia não existe gostaria de ao menos saber como é a imagem do inexistente.
(Pergunta de Einstein)
Enviado: 20 Jun 2006, 16:16
por Fayman
g0n escreveu:OK, falei asneira.
Mas o meu problema é este, eu acho que a energia é só uma relação numa equação. Não consigo imaginar que coisa é essa da energia. Não acho que seja realmente uma coisa, como as particulas são coisas.
Mas sei que a velocidade acrescenta massa. OK esqueçam...
Muitas vezes o próprio conceito de Energia e Partícula, ou melhor, Quantum, se confundem. Concordo até que há uma séria dificuldade em se definir exatamente o que é Energia. Segue um texto simples sobre o assunto. Na internet você achará um monte mais.
Uma breve discussão sobre o conceito de energia
Re.: QUEM SABE...?
Enviado: 20 Jun 2006, 16:17
por RCAdeBH
Resumindo, o Big Bang foi um peido de Deus.
Re: Re.: QUEM SABE...?
Enviado: 20 Jun 2006, 16:17
por Mussolim Bucetê
Najma escreveu:Que beleza... gostei! Chegou ao cerne de todo o questionamento humano... Parabéns!

E se houver algo no centro de um elétron?
Re: Re.: QUEM SABE...?
Enviado: 20 Jun 2006, 16:20
por Fayman
Mussolim Bucetê escreveu:g0n escreveu: Mas a energia em si, não existe.
Então como responder isso:
Se nossa “percepção visual” caminhasse na mesma velocidade de um raio, qual imagem ele teria? Já que a energia não existe gostaria de ao menos saber como é a imagem do inexistente.
(Pergunta de Einstein)
Bem, não sei de onde você tirou isto, mas em NENHUMA biografia que li de Einstein, e olha que eu li muitas, nunca vi essa frase escrita deste modo.
O que Einstein falou foi que, em sua adolescência, ele ficava imaginando o que ele veria se pudesse se deslocar junto ao um raio de luz. Pela Mecânica reinante, ele deveria ver uma Onda Eletromagnética Estacionária. Contudo, era sabido que não existem Ondas Eletromagnéticas Estacionárias na Natureza, portanto, algo de errado deveria existir em algum dos fundamentos da Física da época.
A história que conheço é mais ou menos assim. Nunca li nada sobre "energia não existir".
Re: Re.: QUEM SABE...?
Enviado: 20 Jun 2006, 16:27
por Fayman
Mussolim Bucetê escreveu:Najma escreveu:Que beleza... gostei! Chegou ao cerne de todo o questionamento humano... Parabéns!

E se houver algo no centro de um elétron?
O problema é que essa imagem que você faz do Elétron não corresponde ao que a Mecânica Quântica diz sobre ele. Não há um centro, exatamente porque a imagem do Elétron ser uma bolinha, que gira em torno de um núcleo, composto de outras bolinhas, tal qual um sistema solar em miniatura não corresponde à verdade. Esse modelo seria altamente instável, com os Elétrons em órbita emitindo Ondas Eletromagnéticas, perdendo energia, fazendo-os caírem em direção ao núcleo em uma espiral. Como você pode ver, os átomos seria instáveis.
Quanto a imaginar, não se preocupe, não dá para imaginar. Se você quer uma imagem, qualquer que seja, você deveria imaginá-lo como uma Onda de Probabilidade espalhada por toda uma órbita imprecisa, afinal, a órbita ou trajetória também não é algo fixo.
Re: Re.: QUEM SABE...?
Enviado: 20 Jun 2006, 17:03
por Mussolim Bucetê
Fayman escreveu:Mussolim Bucetê escreveu:Najma escreveu:Que beleza... gostei! Chegou ao cerne de todo o questionamento humano... Parabéns!

E se houver algo no centro de um elétron?
O problema é que essa imagem que você faz do Elétron não corresponde ao que a Mecânica Quântica diz sobre ele. Não há um centro, exatamente porque a imagem do Elétron ser uma bolinha, que gira em torno de um núcleo, composto de outras bolinhas, tal qual um sistema solar em miniatura não corresponde à verdade. Esse modelo seria altamente instável, com os Elétrons em órbita emitindo Ondas Eletromagnéticas, perdendo energia, fazendo-os caírem em direção ao núcleo em uma espiral. Como você pode ver, os átomos seria instáveis.
Quanto a imaginar, não se preocupe, não dá para imaginar. Se você quer uma imagem, qualquer que seja, você deveria imaginá-lo como uma Onda de Probabilidade espalhada por toda uma órbita imprecisa, afinal, a órbita ou trajetória também não é algo fixo.
Cara pra falar a verdade disso eu já sabia, mas não consigo imaginar como algo pode dar tantas rotações em trono de um centro e mesmo assim ainda continuar estabilizado.(Certo que existem os prótons e os nêutrons) Mas quando algo se movimenta rapidamente, sempre há uma força de resistência, não é? Ou as forças de resistência, nesse caso, são totalmente desprezíveis?
Re: Re.: QUEM SABE...?
Enviado: 20 Jun 2006, 17:24
por Nospheratu
RCAdeBH escreveu:Resumindo, o Big Bang foi um peido de Deus.
Deus não, Chuck Norris.
Enviado: 21 Jun 2006, 07:28
por Fayman
Mussolim Bucetê escreveu:Cara pra falar a verdade disso eu já sabia, mas não consigo imaginar como algo pode dar tantas rotações em trono de um centro e mesmo assim ainda continuar estabilizado.(Certo que existem os prótons e os nêutrons) Mas quando algo se movimenta rapidamente, sempre há uma força de resistência, não é? Ou as forças de resistência, nesse caso, são totalmente desprezíveis?
Não entendi. A que rotações e centro você se refere?
Aprovitando, seguem alguns textos, alguns mais simplificados que os demais. Você pode encontrar mais coisas no Google, por exemplo.
Fundamentos do Modelo Atômico de Bohr
Física Quântica ... para os esotéricos, místicos etc.
O Átomo de Hidrogênio e o Princípio da Correspondência
O Princípio de Incerteza de Heisenberg
Estrutura Atômica e Processos
Mecânica Quântica : quando é necessário?
Enviado: 21 Jun 2006, 08:38
por Mussolim Bucetê
Fayman escreveu:Mussolim Bucetê escreveu:Cara pra falar a verdade disso eu já sabia, mas não consigo imaginar como algo pode dar tantas rotações em trono de um centro e mesmo assim ainda continuar estabilizado.(Certo que existem os prótons e os nêutrons) Mas quando algo se movimenta rapidamente, sempre há uma força de resistência, não é? Ou as forças de resistência, nesse caso, são totalmente desprezíveis?
Não entendi. A que rotações e centro você se refere?
Dos elétrons em torno dos prótons e dos nêutrons.
E valeu pelas indicações. Vou dar umas zoiada nelas.
Re.: QUEM SABE...?
Enviado: 21 Jun 2006, 08:52
por Mussolim Bucetê
Fayman tem como tu me arranjar um texto só sobre quebra de átomos?
Re: Re.: QUEM SABE...?
Enviado: 21 Jun 2006, 09:57
por Fayman
Mussolim Bucetê escreveu:Fayman tem como tu me arranjar um texto só sobre quebra de átomos?
Quebra de Átomos é conhecida como Fissão Nuclear e é a base da Bomba Atômica. Imagino que você se referia a isto.
Seguem alguns textos e uma pesquisa do Google com vários sites de todos os tipos. Faça uma pesquisa semelhante e leia sobre Fusão Nuclear, também.
Fissão Nuclear
Energia Nuclear
Fissão Nuclear e Bomba Atômica
Fissão Nuclear - Pesquisa Google