Porque não posso ser Ateu !

[Cabula]

Cabula , só falei com tanta certeza , pois sei que o inferno é uma infantilidade de alguns !
Não creio em sofrimento eterno , fui ao extremo pra vc perceber o quanto continuar a existir seria melhor do que se juntar a aqueles que nunca existiram !

O problema é esse : o que faz o inferno em que muitas pessoas acreditam ser para você infantilidade e a sua crença não ser?
só porque seria injusto se existisse? e daí? lembre-se que na selva só existe injustiça, um animal mata o outro para sobreviver não importa se é bom ou mau

[videomaker]

Cabula , só falei com tanta certeza , pois sei que o inferno é uma infantilidade de alguns !
Não creio em sofrimento eterno , fui ao extremo pra vc perceber o quanto continuar a existir seria melhor do que se juntar a aqueles que nunca existiram !

O problema é esse : o que faz o inferno em que muitas pessoas acreditam ser para você infantilidade e a sua crença não ser?
só porque seria injusto se existisse? e daí? lembre-se que na selva só existe injustiça, um animal mata o outro para sobreviver não importa se é bom ou mau

Mas o beneficio da fé raciocinada é assim , analizamos e escolhemos o mais provavel !
Se o mundo espiritual é realidade , como acreditar em um inferno que não se tem noticia ?
No mundo animal não se aplica questões morais !

[Cabula]

Entre a visão cristã de assar no mármore do inferno e a ateísta do nada, fico fácil, fácil com o nada

Bjs

O hitler então ... se deu bem !

Exatamente a vida não é justa, o mundo não é justo, a selva não é justa, o homem inventa o senso de justiça e as leis e as punições para os erros contra a sociedade. Se não houve justiça para condenar...

[videomaker]

Entre a visão cristã de assar no mármore do inferno e a ateísta do nada, fico fácil, fácil com o nada

Bjs

O hitler então ... se deu bem !

Exatamente a vida não é justa, o mundo não é justo, a selva não é justa, o homem inventa o senso de justiça e as leis e as punições para os erros contra a sociedade. Se não houve justiça para condenar...

Cabula , a vida é justa e vc não enxerga ...
E ai ?

[Cabula]

Cabula , só falei com tanta certeza , pois sei que o inferno é uma infantilidade de alguns !
Não creio em sofrimento eterno , fui ao extremo pra vc perceber o quanto continuar a existir seria melhor do que se juntar a aqueles que nunca existiram !

O problema é esse : o que faz o inferno em que muitas pessoas acreditam ser para você infantilidade e a sua crença não ser?
só porque seria injusto se existisse? e daí? lembre-se que na selva só existe injustiça, um animal mata o outro para sobreviver não importa se é bom ou mau

Mas o beneficio da fé raciocinada é assim , analizamos e escolhemos o mais provavel !
Se o mundo espiritual é realidade , como acreditar em um inferno que não se tem noticia ?
No mundo animal não se aplica questões morais !

Tá bom! o mais provável-baseado em que?
O mundo espiritual é realidade-como assim?

[Cabula]

Entre a visão cristã de assar no mármore do inferno e a ateísta do nada, fico fácil, fácil com o nada

Bjs

O hitler então ... se deu bem !

Exatamente a vida não é justa, o mundo não é justo, a selva não é justa, o homem inventa o senso de justiça e as leis e as punições para os erros contra a sociedade. Se não houve justiça para condenar...

Cabula , a vida é justa e vc não enxerga ...
E ai ?

Nós humanos fazemos a justiça da vida, fora dos seres humanos...

[Viper]

Tranquilo Viper !
Logo , entre o EXISTIR e NÃO EXISTIR , não existe diferenca !
E isso é terrivel , terrivel...

Na verdade, existe uma diferença de ordem física bastante clara. A sua existência promove mudanças no estado geral do universo, via interação entre as partículas que te formam e as demais partículas dos demais corpos. Portanto, a sua existência deixa impressões que, apesar de sofrerem deformações com o tempo, não podem ser eliminadas (a não ser que haja algum modo de se aniquilar informação...esse era inclusive um ponto defendido por Hawking até há algum tempo atrás - o que gerou o famoso "Paradoxo da Informação Perdida", que consiste basicamente no fato de que, seja o que for que adentre o Horizonte de Eventos de um Buraco Negro, desde que tenha a mesma massa, irá gerar o mesmo produto final na forma de uma Radiação Hawking, independentemente do que tenha sido originalmente, o que violaria a MQ - sendo que, pelo o que ouvi dizer, recentemente, Hawking voltou atrás em tal ponto, declarando que não há perda de informação em Buracos Negros). Portanto, há sim diferença entre existir ou não. Ao menos para o universo. Já para uma pessoa em particular, considerando que nada exista após a morte, em termos de consciência, ter existido em um tempo pregresso é realmente algo completamente indiferente de nunca ter existido.

Tal situacão a razão repele , é parte do imaginario , apenas !

Na verdade, as coisas não são tão simples assim. Podemos demonstrar uma série de erros na bíblia que são suficientes para lançar o que ela diz ao descrédito. Contudo, esquecendo o cristianismo, eu poderia simplesmente aventar a hipótese de existir algo análogo ao inferno. Note que caberia a mim provar tal ponto. Mas, como ausência de evidência não se constitui em uma prova da inexistência, não bastaria, do ponto de vista formal, apresentar apenas a falta de fundamentação de tal hipótese para refutá-la. Podemos não levá-la a sério, exatamente por não estar bem fundamentada, mas não se pode dizer que ela é falsa sem uma demonstração formal. Portanto, dizer que "a razão repele" tal ou qual idéia exige uma demonstração de que tal idéia é necessariamente falsa, o que não foi feito em momento algum por aqui.

[Ben Carson]

Duplicou.

[Ben Carson]

Finalmente um tópico onde se desenvolveu a fundo o tema do tormento eterno!

Entre a visão cristã de assar no mármore do inferno e a ateísta do nada, fico fácil, fácil com o nada

Não é à toa que vivo dizendo (repetindo Ellen White) que a crença num tormento eterno já fez surgir milhares de ateus.

Porque isso realmente aconteceu e acontece. A idéia de um tormento eterno é escandalosa, e compromete totalmente o conceito de um Deus misericordioso e benevolente. E até o conceito de um Deus justo, pois não há como o tormento eterno ser justo.

Felizmente, a Bíblia não ensina essa doutrina medonha. Muito pelo contrário, ela ensina que cada um pagará "conforme suas obras", e não que todos terão a mesma pena. Ensina ainda que os ímpios serão destruídos para sempre, e que nada restará deles, nem mesmo a lembrança.

O hitler então ... se deu bem !

Não é bem assim. Os ateus ensinam que não há acerto de contas, mas a Bíblia ensina o oposto. Ela é muito clara em afirmar que cada ser humano pagará por suas obras, quer seja rico ou pobre, pequeno ou grande. A diferença é o tipo de pena imposto. Você não precisa "optar" entre o destino dos ateus - a não-existência - e o destino dos cristãos de araque - o tormento eterno nas chamas do inferno - como fez a salgueiro.

É bem verdade que a imensa maioria das denominações cristãs ensina o tormento eterno, mas o fazem em oposição à Bíblia. O que a Bíblia realmente ensina sobre o assunto é:
1) Todos seremos julgados.
2) Seremos julgados com infalível justiça.
3) Seremos julgados com misericórdia.
4) Cada um receberá a retribuição por seus atos.
5) As penas, no caso dos condenados, serão proporcionais às suas culpas. Já quem for absolvido receberá uma recompensa absolutamente desproporcional a seus méritos: uma eternidade vivendo no Paraíso.
6) As penas terão duração limitada.
7) As penas terão conseqüências eternas. (Daí o castigo ser eterno.)
8) O destino final dos ímpios será a absoluta não-existência, o completo aniquilamento. "Os ímpios serão como se nunca tivessem sido."

A idéia de que o tormento será eterno deriva da crença pagã na imortalidade inerente do ser humano, uma idéia não-bíblica. O ser humano de um modo geral crê ser possuidor de uma alma, uma essência imaterial onde reside sua energia vital, sua personalidade, sua inteligência e sua consciência. E que, por ser inerentemente imortal, naturalmente tem que sobreviver à morte de seu corpo.

Mas tal divisão não existe. O homem é um ser indivisível, cuja consciência depende do conjunto das partes. O homem não tem uma alma, ele é uma alma. Alma essa que é formada da soma de seu corpo (pó da terra) com a energia vital que Deus lhe deu (fôlego de vida). Ao esgotar-se essa energia vital, resta-lhe a inconciência e a desintegração. A não-existência. Tudo o que sobra é o registro de seus atos, sua história de vida. Por ela ele será julgado.

Para que possa comparecer a esse julgamento, necessário se faz que seja ressuscitado, quando então seu corpo será reconstituído*, pois apenas quando possui um corpo o ser humano é capaz de ser um ser humano. Apenas na presença do corpo a alma é capaz de existir, posto que a alma vivente é formada do pó da terra (corpo) animado pelo fôlego de vida (espírito). Sem o fôlego de vida o que sobra é uma alma morta (cadáver em decomposição), e não um ectoplasma vagando por aí. Tal idéia é demoníaca, e constitui o primeiro engano de Satanás nesta Terra ("É certo que não morrereis." Gênesis 3:4.). Esse engano ele vem repetindo desde então em todas as oportunidades.

* Isso não significa que Deus precisará reunir os mesmos átomos originais que constituíam o corpo do ressuscitado no momento de sua morte. Essa idéia é absurda e totalmente desnecessária. O que importa é que a pessoa será recriada com as mesmas características, inclusive de personalidade. Será, por assim dizer, materializada, com base nas informações registradas sobre o que ela era.

[Azathoth]

Olá Ben Carson, eu acho a escatologia adventista mais coerente do que a neopentecostal tradicional mas ainda sim vejo alguns pontos críticos contestáveis:

1) O processo de ressurreição descrito cria corpos com uma história aparente idêntica a de uma pessoa que já existiu. Entretanto, isso não é sobrevivência da consciência; no instante que você morreu, houve quebra na continuidade de sua identidade. Quem será julgado por Deus e pagar por seus pecados/passar o resto da vida no novo reino terrestre serão nada mais que clones com uma história aparente de pessoas que já existiram e não as pessoas em si.

2) Dizer que a memória dos ímpios será varrida da existência viola abruptamente as identidades dos que foram salvos. A maioria irrevogavelmente terá convivido com algum não-cristão com o qual demonstrava relacionamento afetivo. Eliminar toda essa experiência de vida e até mesmo o propósito pelo qual você é um dos sobreviventes no paraíso restaurado terrestre mais uma vez cria indivíduos completamente diferentes do que já foram.

Depois gostaria de argumentar da possibilidade de se passar uma eternidade sem sofrimento.

[Flavio Costa]

Depois gostaria de argumentar da possibilidade de se passar uma eternidade sem sofrimento.

Só se deixarmos de sermos humanos.

[Aranha]

2) Dizer que a memória dos ímpios será varrida da existência viola abruptamente as identidades dos que foram salvos. A maioria irrevogavelmente terá convivido com algum não-cristão com o qual demonstrava relacionamento afetivo. Eliminar toda essa experiência de vida e até mesmo o propósito pelo qual você é um dos sobreviventes no paraíso restaurado terrestre mais uma vez cria indivíduos completamente diferentes do que já foram.

- No popular: "Queima de Arquivo"...

[O ENCOSTO]

Olá pensador da Amazonia.

8) O destino final dos ímpios será a absoluta não-existência, o completo aniquilamento. "Os ímpios serão como se nunca tivessem sido."

O deus dos aniquilacionistas, apesar de ser visto como uma heresia pelas denominações cristãs tradicionais, me parece ser menos cruel.

Deus irá casigar "só um pouquinho" os impios enquanto o deus das denominações tradicionais irá impor um castigo eterno.

De qualquer forma, acho estranho a atitude de deus:

_ quem for para o paraiso nem irá lembrar que existiam impios.
_ os impios não irão lembrar do castigo pois irão sumir do mapa.

Logo, o castigo dos impios vai servir apenas para aplacar a ira de deus.

[Spitfire]

2) Dizer que a memória dos ímpios será varrida da existência viola abruptamente as identidades dos que foram salvos. A maioria irrevogavelmente terá convivido com algum não-cristão com o qual demonstrava relacionamento afetivo. Eliminar toda essa experiência de vida e até mesmo o propósito pelo qual você é um dos sobreviventes no paraíso restaurado terrestre mais uma vez cria indivíduos completamente diferentes do que já foram.

- No popular: "Queima de Arquivo"...

Deus varreu a "sujeira" para debaixo do tapete para ninguem ver a cagada feita por ele.
Eta deuszinho picareta este.

[Fernando Silva]

_ os impios não irão lembrar do castigo pois irão sumir do mapa.

Logo, o castigo dos impios vai servir apenas para aplacar a ira de deus.

Se é para sumir com eles, por que castigá-los antes? Que diferença vai fazer? Só servirá como vingança, ou seja, torturar os ímpios antes de matá-los.

[Fernando Silva]

Eliminar toda essa experiência de vida e até mesmo o propósito pelo qual você é um dos sobreviventes no paraíso restaurado terrestre mais uma vez cria indivíduos completamente diferentes do que já foram.

Depois gostaria de argumentar da possibilidade de se passar uma eternidade sem sofrimento.

E que droga de paraíso é esse em que você terá que ganhar o seu sustento trabalhando? Para comer, será preciso plantar e colher. Para se ter onde morar, será preciso contruir uma casa.
E se a pessoa não quiser fazer nada, alguém vai sustentá-la?

E como ficarão as tais de famílias reunidas? Se formos reunir a família completa, com todas as gerações, vamos ter bilhões de pessoas.

Haverá casais? Serão novos ou será mantido um dos companheiros que a pessoa teve na vida? Qual?
E se ela morreu solteira e quiser alguém? Cada um encontrará seu par perfeito? E a atração será sempre correspondida?

Parece-me apenas uma história de fadas.

[Spitfire]

Deuszinho mais pateticamente humano que este eu nunca vi... se bem que ninguem nunca viu o que não existe mesmo... só os esquizofrênicos.

[Luis Dantas]

Que história triste..Eu concordo com o Video de que o imediatismo de viver para o hoje é insuficiente para proporcionar alegria total, pois nunca saberemos o que virá depois da morte, e viver só para o agora é muito pobre de sentido.

Na sua opinião saber (ou crer) no que virá depois da morte ajuda a não viver só para o agora?

Por que?

[Pug]

ateus e teístas são iguais.

Aparentemente, ao longo da vida construimos protecções para contrariar o fim que a todos nos espera, a morte.

Devo ser um zombie, a morte não me assusta

ou,

Sou imortal, até ao dia em que o deixar de ser


Paraíso ou inferno não se comparam com o simples facto de viver

[Cabula]

Finalmente um tópico onde se desenvolveu a fundo o tema do tormento eterno!

Entre a visão cristã de assar no mármore do inferno e a ateísta do nada, fico fácil, fácil com o nada

Não é à toa que vivo dizendo (repetindo Ellen White) que a crença num tormento eterno já fez surgir milhares de ateus.

Porque isso realmente aconteceu e acontece. A idéia de um tormento eterno é escandalosa, e compromete totalmente o conceito de um Deus misericordioso e benevolente. E até o conceito de um Deus justo, pois não há como o tormento eterno ser justo.

Felizmente, a Bíblia não ensina essa doutrina medonha. Muito pelo contrário, ela ensina que cada um pagará "conforme suas obras", e não que todos terão a mesma pena. Ensina ainda que os ímpios serão destruídos para sempre, e que nada restará deles, nem mesmo a lembrança.

O hitler então ... se deu bem !

Não é bem assim. Os ateus ensinam que não há acerto de contas, mas a Bíblia ensina o oposto. Ela é muito clara em afirmar que cada ser humano pagará por suas obras, quer seja rico ou pobre, pequeno ou grande. A diferença é o tipo de pena imposto. Você não precisa "optar" entre o destino dos ateus - a não-existência - e o destino dos cristãos de araque - o tormento eterno nas chamas do inferno - como fez a salgueiro.

É bem verdade que a imensa maioria das denominações cristãs ensina o tormento eterno, mas o fazem em oposição à Bíblia. O que a Bíblia realmente ensina sobre o assunto é:
1) Todos seremos julgados.
2) Seremos julgados com infalível justiça.
3) Seremos julgados com misericórdia.
4) Cada um receberá a retribuição por seus atos.
5) As penas, no caso dos condenados, serão proporcionais às suas culpas. Já quem for absolvido receberá uma recompensa absolutamente desproporcional a seus méritos: uma eternidade vivendo no Paraíso.
6) As penas terão duração limitada.
7) As penas terão conseqüências eternas. (Daí o castigo ser eterno.)
8) O destino final dos ímpios será a absoluta não-existência, o completo aniquilamento. "Os ímpios serão como se nunca tivessem sido."

A idéia de que o tormento será eterno deriva da crença pagã na imortalidade inerente do ser humano, uma idéia não-bíblica. O ser humano de um modo geral crê ser possuidor de uma alma, uma essência imaterial onde reside sua energia vital, sua personalidade, sua inteligência e sua consciência. E que, por ser inerentemente imortal, naturalmente tem que sobreviver à morte de seu corpo.

Mas tal divisão não existe. O homem é um ser indivisível, cuja consciência depende do conjunto das partes. O homem não tem uma alma, ele é uma alma. Alma essa que é formada da soma de seu corpo (pó da terra) com a energia vital que Deus lhe deu (fôlego de vida). Ao esgotar-se essa energia vital, resta-lhe a inconciência e a desintegração. A não-existência. Tudo o que sobra é o registro de seus atos, sua história de vida. Por ela ele será julgado.

Para que possa comparecer a esse julgamento, necessário se faz que seja ressuscitado, quando então seu corpo será reconstituído*, pois apenas quando possui um corpo o ser humano é capaz de ser um ser humano. Apenas na presença do corpo a alma é capaz de existir, posto que a alma vivente é formada do pó da terra (corpo) animado pelo fôlego de vida (espírito). Sem o fôlego de vida o que sobra é uma alma morta (cadáver em decomposição), e não um ectoplasma vagando por aí. Tal idéia é demoníaca, e constitui o primeiro engano de Satanás nesta Terra ("É certo que não morrereis." Gênesis 3:4.). Esse engano ele vem repetindo desde então em todas as oportunidades.

* Isso não significa que Deus precisará reunir os mesmos átomos originais que constituíam o corpo do ressuscitado no momento de sua morte. Essa idéia é absurda e totalmente desnecessária. O que importa é que a pessoa será recriada com as mesmas características, inclusive de personalidade. Será, por assim dizer, materializada, com base nas informações registradas sobre o que ela era.

Parece a posição dos testemunhas de jeová

[Cabula]

Então todas as pessoa mortas serão ressuscitadas, as que forem boazinhas irão para o paraíso e as que forem más serão penalizadas e depois mortas para sempre?

[o pensador]

Que história triste..Eu concordo com o Video de que o imediatismo de viver para o hoje é insuficiente para proporcionar alegria total, pois nunca saberemos o que virá depois da morte, e viver só para o agora é muito pobre de sentido.

Na sua opinião saber (ou crer) no que virá depois da morte ajuda a não viver só para o agora?

Por que?

Nâo é isto que afirmei.Eu disse que existir somente para o momento é insuficiente para proporcionar segurança e paz de espírito.

[o pensador]

duplicou

[o pensador]

_ os impios não irão lembrar do castigo pois irão sumir do mapa.

Logo, o castigo dos impios vai servir apenas para aplacar a ira de deus.

Se é para sumir com eles, por que castigá-los antes? Que diferença vai fazer? Só servirá como vingança, ou seja, torturar os ímpios antes de matá-los.

O inferno nâo é definitivamente um lugar de tortura;é um lugar de separaçâo definitiva de Deus e pecador,incluindo qualquer virtude,prazer e conhecimento que de Deus emanam naturalmente.


A existência que o pecador escolher é a que ele receberá por toda a eternidade.Só que no inal das contas ele descobrirá que nâo é suficiente,e entâo transitará de ideologia para ideologia, de estilo de vida para estilo de vida,por toda eternidade,nunca encontrando a realizaçâo deinitiva.

Daí entâo virá a enorme tortura psico-emocional;por negar a Deus,a fonte inesgotável de realizaçâo,o homem cultuará objetos finitos e limitados e deles extrairá tudo que puder ser proporcionado até que nada lhe sobre para realizá-lo.


Em vez de buscar a Deus,entretanto,eles continuarâo sua busca infrutífera por toda eternidade,cada vez pior em seu estado psico-emocional existencial.

[Luis Dantas]

Entre a visão cristã de assar no mármore do inferno e a ateísta do nada, fico fácil, fácil com o nada

Bjs

O hitler então ... se deu bem !

Hitler não era ateu, Video.

Na verdade, ele se via como um adepto de uma forma mais racional do Cristianismo. Não sei se ele usava a expressão "fé raciocinada" ou seu equivalente alemão, mas pessoalmente eu não ficaria nada surpreso.

http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitl ... us_beliefs

http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitl ... us_beliefs