Religião é Veneno

A fé racista diminuiu muito, em consideravelmente pouco tempo.

Esse declínio diz algo sobre a possibilidade do declínio da fé religiosa de modo geral, ou a "estrutura" cultural, a instituição que as religiões criaram, praticamente tornam as duas coisas muito distintas?

Quais os fatores que mais teriam colaborado para o declínio do racismo, e haveriam análogos para a religiosidade?

o fator que mais contribuiu foi precisamente o fator econômico. quando os negros passaram a ser consumidores, e não por humanitarismo.

phillips escreveu:o fator que mais contribuiu foi precisamente o fator econômico. quando os negros passaram a ser consumidores, e não por humanitarismo.

baza bogus maluco

até para derrotar o racismo o capitalismo é bom.

ímpio escreveu:A fé racista diminuiu muito, em consideravelmente pouco tempo.

Esse declínio diz algo sobre a possibilidade do declínio da fé religiosa de modo geral, ou a "estrutura" cultural, a instituição que as religiões criaram, praticamente tornam as duas coisas muito distintas?

Quais os fatores que mais teriam colaborado para o declínio do racismo, e haveriam análogos para a religiosidade?

Depende do que você entende por fé religiosa. O viés deste fórum é no sentido de chamar de "religião" o que na verdade seria fanatismo, o que mais confunde do que esclarece as coisas.

O racismo não é exatamente uma fé. Na verdade seria mais uma fuga, até certo ponto o oposto da fé.

O fim do racismo sempre foi inevitável, porque racismo é uma proposta que limita a si própria; cedo ou tarde os formadores de opinião acabariam por constatar que não há como sustentá-lo moralmente ou mesmo economicamente.

Fé religiosa propriamente dita é algo bem diferente. Só deixará de existir mesmo quando chegarmos a algum tipo de utopia.

Mas se você quer saber mesmo é se a cegueira, o fanatismo, o pensamento egocêntrico que por vezes encontram guarita em certas religiões mal praticadas terão um fim, bom, sim, isso também é inevitável, e acontecerá tão mais rápido quanto mais maduro e efetivo for o diálogo entre os diversos grupos. Note porém que é certo que alguns grupos acabam por executar vários tipos de atitudes de auto-extinção. Isso é natural e também faz parte do crescimento da cultura em direção a uma compreensão mais abrangente.

isso não é pra vc, dantas, mas pra portuguesa analfa que vem me provocando desde que eu entrei no fórum, e deve ser tão feia que só deixa aparecer o olho. mas como já disse antes, vou ignorá-la de vez.quanto ao racismo, por várias vezes ele se utilizou da religião para justificar suas maldades.

Luis Dantas escreveu:Depende do que você entende por fé religiosa. O viés deste fórum é no sentido de chamar de "religião" o que na verdade seria fanatismo, o que mais confunde do que esclarece as coisas.

Fé pode ter diversos significados, acho que sendo os dois principais:

1 - crença a despeito de ausência de evidências, a despeito de evidências inclusive contrárias. Ex.: "existem deuses", "milagres ocorrem", "se formos maus, vamos queimar no inferno para sempre"

2 - esperança, confiança. Ex.: "eu tenho fé na humanidade"

Assim o racismo é uma fé na acepção 1, e nesse sentido que me refiro, e um tanto "contrário" de fé na acepção 2.

Fé religiosa propriamente dita é algo bem diferente. Só deixará de existir mesmo quando chegarmos a algum tipo de utopia.

Não entendi.

O fim do racismo sempre foi inevitável, porque racismo é uma proposta que limita a si própria; cedo ou tarde os formadores de opinião acabariam por constatar que não há como sustentá-lo moralmente ou mesmo economicamente.

...

Mas se você quer saber mesmo é se a cegueira, o fanatismo, o pensamento egocêntrico que por vezes encontram guarita em certas religiões mal praticadas terão um fim, bom, sim, isso também é inevitável, e acontecerá tão mais rápido quanto mais maduro e efetivo for o diálogo entre os diversos grupos.

Mas isso é essencialmente uma frase circular... ao menos no sentido que eu estava imaginando. Por exemplo, se muçulmanos e judeus não se suportam, eles inevitavelmente deixarão de ser intolerantes quando começarem a ser tolerantes, "quanto mais maduro e efetivo for o diálogo"... mas não consigo ver onde isso seria inevitável.

Note porém que é certo que alguns grupos acabam por executar vários tipos de atitudes de auto-extinção. Isso é natural e também faz parte do crescimento da cultura em direção a uma compreensão mais abrangente.

Que atitudes?

ímpio escreveu:

Fé religiosa propriamente dita é algo bem diferente. Só deixará de existir mesmo quando chegarmos a algum tipo de utopia.

Não entendi.

Em uma situação de utopia, não há por que ter as inquietudes que levam à religiosidade. Antes disso, não tem como evitar.

O fim do racismo sempre foi inevitável, porque racismo é uma proposta que limita a si própria; cedo ou tarde os formadores de opinião acabariam por constatar que não há como sustentá-lo moralmente ou mesmo economicamente.

...

Mas se você quer saber mesmo é se a cegueira, o fanatismo, o pensamento egocêntrico que por vezes encontram guarita em certas religiões mal praticadas terão um fim, bom, sim, isso também é inevitável, e acontecerá tão mais rápido quanto mais maduro e efetivo for o diálogo entre os diversos grupos.

Mas isso é essencialmente uma frase circular... ao menos no sentido que eu estava imaginando.

Circular? Em qual sentido?

Por exemplo, se muçulmanos e judeus não se suportam, eles inevitavelmente deixarão de ser intolerantes quando começarem a ser tolerantes, "quanto mais maduro e efetivo for o diálogo"... mas não consigo ver onde isso seria inevitável.

A intolerância é uma postura que não sustenta a si própria, por isso seu esgotamento é inevitável, compreende?

Note porém que é certo que alguns grupos acabam por executar vários tipos de atitudes de auto-extinção. Isso é natural e também faz parte do crescimento da cultura em direção a uma compreensão mais abrangente.

Que atitudes?[/quote]

Isolamento cultural, por exemplo. Assim como pessoas, também culturas são capazes de cometer suicídio.

Racismo não diminuiu coisa nenhuma, só alguém muito positivista pode afirmar uma coisa dessas.
Quando nos olhamos no espelho e verificamos que o racismo é algo que não compreendemos temos tendência a considerar que não existe.

Refiro a minha realidade europeia...
Só aqui por terra gauleses um partido xenofobo/racista conseguiu 20% dos votos nas últimas eleições presidenciais...

Exemplos destes existem em vários países europeus, possívelmente, não com % tão elevada...
Na Austria um partido extrema direita chegou a governar em coligação...

Na Alemanha, a lei tenta impedir determinados partidos de concorrer, pese aparentemente algumas sondagens indicarem forte simpatia por esses mesmos partidos...

O racismo tornou-se vergonhoso e acredito que isso inibe muitos de o manifestarem...


Já o tentar ligar, um suposto declínio do racismo, a outro suposto declínio, é um absurdo...

"Por exemplo, se muçulmanos e judeus não se suportam"

O mundo não começa nem acaba em Israel/Palestina.

Evite generalizações, sobretudo quando mentirosas.

Luis Dantas escreveu:

ímpio escreveu:

Fé religiosa propriamente dita é algo bem diferente. Só deixará de existir mesmo quando chegarmos a algum tipo de utopia.

...

Perdão, Luiz!

A fé religiosa só deixará de existir quando chegarmos a um tipo de religião que seja baseada na realidade, e não em utopias, como é hoje.

É claro que religião não tem nada a ver com essas crenças primitivas, que nos reduzem a simples adoradores de heróis e mitos.

A verdadeira religião não tem nada a ver com instituições religiosas e suas doutrinas.

Religião, pra mim, é a busca do homem por compreender a vida e o seu papel nesta vida.

É portanto, o convencimento da necessidade de crescimento interior, livrando-se da inconsciência, promovida por seus condicionamentos culturais e, até, biológicos.

Enfim, é buscar a sabedoria, para ser um cara mais desperto e não um escravo vulgar de sua própria alienação, a desgraça da grande massa humana.

Abraços!

zencem escreveu:

Luis Dantas escreveu:

ímpio escreveu:

Fé religiosa propriamente dita é algo bem diferente. Só deixará de existir mesmo quando chegarmos a algum tipo de utopia.

...

Perdão, Luiz!

A fé religiosa só deixará de existir quando chegarmos a um tipo de religião que seja baseada na realidade, e não em utopias, como é hoje.

É claro que religião não tem nada a ver com essas crenças primitivas, que nos reduzem a simples adoradores de heróis e mitos.

A verdadeira religião não tem nada a ver com instituições religiosas e suas doutrinas.

Religião, pra mim, é a busca do homem por compreender a vida e o seu papel nesta vida.

É portanto, o convencimento da necessidade de crescimento interior, livrando-se da inconsciência, promovida por seus condicionamentos culturais e, até, biológicos.

Enfim, é buscar a sabedoria, para ser um cara mais desperto e não um escravo vulgar de sua própria alienação, a desgraça da grande massa humana.

Abraços!

Não penso que ambos estejam muito distantes um do outro.

Basta dizer:
Homem busca compreender.

Embora alguns acabem acorrentados, cessam a busca, acomodam-se a ter tudo mastigado e pronto a usar...


O Luís afirma que a fé religiosa só cessará quando chegarmos a uma utopia.
Concordo, utopia terá o significado de fim da busca...a realidade leva-me a pensar que isso jamais sucederá...

"A verdadeira religião não tem nada a ver com instituições religiosas e suas doutrinas."

Deve ser por isso que se tentou não institucionalizar, evitando a existência de um clero
ou caso exista negar considera-lo como verdade infálivel...

a doutrina não é mais que uma ferramenta usada na incessante busca humana por compreender.

zencem escreveu:Perdão, Luiz!

A fé religiosa só deixará de existir quando chegarmos a um tipo de religião que seja baseada na realidade, e não em utopias, como é hoje.

O Pug está certo, não acho que estamos divergindo tanto assim. Eu reconheço dois tipos de fé - como aliás já foi explicado neste tópico por seu iniciador. A que vale a pena ter É baseada na realidade, e é necessária porque, afinal de contas, nesta vida lidamos com incertezas.

zencem escreveu:É claro que religião não tem nada a ver com essas crenças primitivas, que nos reduzem a simples adoradores de heróis e mitos.

A verdadeira religião não tem nada a ver com instituições religiosas e suas doutrinas.

Muitas doutrinas e muitas instituições religiosas acabam perdendo tanto o rumo que eu quase concordo com você, Zencem.

Ainda assim, acho que não há como evitar a busca de soluções para nossas inquietudes, e no processo acabamos sim criando instituições e doutrinas. Não convém ser dogmáticos ou fanáticos ao nos associar a elas, mas também não convém fazer de conta que não estamos associados a elas.

zencem escreveu:Religião, pra mim, é a busca do homem por compreender a vida e o seu papel nesta vida.

É portanto, o convencimento da necessidade de crescimento interior, livrando-se da inconsciência, promovida por seus condicionamentos culturais e, até, biológicos.

Enfim, é buscar a sabedoria, para ser um cara mais desperto e não um escravo vulgar de sua própria alienação, a desgraça da grande massa humana.

Abraços!

Eu concordo. Mas não entendo como é que se busca isso sem envolver em algum momento doutrinas e instituições. Se você puder me explicar, agradeço.

Luis Dantas escreveu:

O fim do racismo sempre foi inevitável, porque racismo é uma proposta que limita a si própria; cedo ou tarde os formadores de opinião acabariam por constatar que não há como sustentá-lo moralmente ou mesmo economicamente.

...

Mas se você quer saber mesmo é se a cegueira, o fanatismo, o pensamento egocêntrico que por vezes encontram guarita em certas religiões mal praticadas terão um fim, bom, sim, isso também é inevitável, e acontecerá tão mais rápido quanto mais maduro e efetivo for o diálogo entre os diversos grupos.

Mas isso é essencialmente uma frase circular... ao menos no sentido que eu estava imaginando.

Circular? Em qual sentido?

Porque, do modo que vejo, o "diálogo efetivo e maduro" é justamente o fim da intolerância baseada em fé e tradição; daí dizer que o "fim da intolerância virá à medida em que houver um diálogo efetivo e maduro", não quer dizer nada, é tautológico, é meio que "vai esfriar na medida em que for perdendo calor".

Por exemplo, se muçulmanos e judeus não se suportam, eles inevitavelmente deixarão de ser intolerantes quando começarem a ser tolerantes, "quanto mais maduro e efetivo for o diálogo"... mas não consigo ver onde isso seria inevitável.

A intolerância é uma postura que não sustenta a si própria, por isso seu esgotamento é inevitável, compreende?

Não... acho que enquanto as pessoas pregarem a intolerância com eficiência suficiente, ela continua; não vejo o porque desse esgotamento.

Note porém que é certo que alguns grupos acabam por executar vários tipos de atitudes de auto-extinção. Isso é natural e também faz parte do crescimento da cultura em direção a uma compreensão mais abrangente.

Que atitudes?

Isolamento cultural, por exemplo. Assim como pessoas, também culturas são capazes de cometer suicídio.[/quote]
Também não vi relação... um "suicídio cultural" seria se uma cultura pregasse o próprio fim, de alguma forma... algo que não conheço... e isolamento cultural, simplesmente, não parece levar ao fim de alguma cultura, desde que ainda hajam pessoas nascendo e sendo "culturalizadas", e não haja contato com uma cultura que possa substituir essa (e dessa forma, o isolamento na verdade contribui para a longevidade de uma cultura). E de modo geral, as religiões não buscam ficar como estão, mas justamente se expandir.

Pug escreveu:Refiro a minha realidade europeia...
Só aqui por terra gauleses um partido xenofobo/racista conseguiu 20% dos votos nas últimas eleições presidenciais...

Eu me referia exclusivamente ao racismo, não necessariamete a xenofobia, que eventualmente se fortalecem mutuamente.

E é inegável que o racismo diminuiu. Hoje existem séries de TV amricanas, diversas, que tem praticamente apenas atores negros. Há tempos atrás, negros tinham que sentar no fundo do ônibus nesse mesmo país. Eu não vejo como isso não ser um declínio de racismo, o que é diferente de afirmar que racismo acabou.

Lembro de um filme biográfico do Bruce Lee, em que tinha qualquer coisa como um restaurante com uma placa, "proibidos cães e chineses". Não sei se isso já foi comum, mas não creio que seja algo que exista hoje ainda.

O racismo tornou-se vergonhoso e acredito que isso inibe muitos de o manifestarem...

Sim... tornou-se... é disso que falo... e da mesma forma... sustentar uma crença sem fundamentar-se em evidência lógica, apenas porque está num livro antigo, era e ainda é, na maior parte do tempo, algo tido como virtude; imagino se de forma similar, não poderia vir a ser algo vergonhoso.

Essencialmente, é a mesma coisa, em linhas gerais, crenças parcamente fundamentadas. O que muda são as crenças em si, apenas.

Já o tentar ligar, um suposto declínio do racismo, a outro suposto declínio, é um absurdo...

Não estou dizendo que uma coisa esteja intrinsicamente ligada a outra; apenas, como expliquei acima, racismo e crenças religiosas são coisas que se encaixam nessa mesma categoria, de crenças não fundamentadas, mantidas unicamente por tradição.

Mas acho que estarem num mesmo pacote, nesse sentido, não diz muita coisa quanto às religiões poderem ter o mesmo destino. Essa similaridade, das crenças serem igualmente insustentadas em evidência, não deve ter muita relação com o declínio de qualquer uma.

Começo a pensar que é algo muito mais estocástico, pura sorte desse momento histórico...