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Por que Jesus?

Enviado: 25 Jun 2006, 19:48
por Aurelio Moraes
Por que Jesus?
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por Dan Baker


Jesus sempre foi tido em alta consideração tanto por cristãos quanto não-cristãos. Tenha ele realmente existido ou não, tenha ele sido de origem divina ou não, muitos afirmam que o Novo Testamento é o maior exemplo de moralidade. Muitos acreditam que seus ensinamentos, se verdadeiramente compreendidos e seguidos, fariam do mundo um lugar melhor.

Isto é verdade? Jesus merece a adoração generalizada que sempre recebeu? Vamos examinar o que ele disse e fez.


Jesus era pacífico e compassivo?

O nascimento de Jesus foi anunciado com paz na terra, e no entanto Jesus disse: Não penseis que vim trazer paz à Terra: não vim trazer paz, mas uma espada. (Mateus 10:34). Aquele que não tem espada, que venda sua capa e compre uma. (Lucas 22:36). Quanto, porém, a esses meus inimigos, que não quiseram que eu reinasse sobre eles, trazei-os aqui e executai-os na minha presença. (Lucas 19:27 - Nota: na verdade, este trecho é o final de uma parábola, mas termina assim, sem maiores explicações).

A queima de hereges durante a Inquisição se baseou nas palavras de Jesus: Se alguém não permanece em mim, é jogado fora como um ramo de árvore, e seca; e o apanham, lançam no fogo e o queimam. (João 15:6).

Jesus tinha raiva (Marcos 3:5) de seus críticos e atacou mercadores com um chicote (João 2:15). Ele mostrou o respeito que tinha pela vida ao afogar animais inocentes (Mateus 8:32). Ele se recusou a curar uma criança doente até que foi pressionado pela mãe dela (Mateus 15:22-28).

O seu caráter se revela principalmente quando ameaça com o sofrimento eterno: Mandará o Filho do homem (o próprio Jesus) os seus anjos que ajuntarão do seu reino todos os escândalos e os que praticam a iniqüidade; e os lançarão na fornalha acesa; ali haverá choro e ranger de dentes (Mateus 13:41-42). E se a tua mão te ofende, corta-a; pois é melhor entrares maneta na vida do que, tendo as duas mãos, ires para o inferno, para o fogo inextinguível. (Marcos 9:43).

Que bondade é esta? Dá bom exemplo quem impõe sua vontade através de ameaças de violência? Seria o inferno um lugar agradável e pacífico?


Jesus incentivou os “valores familiares”?

Se alguém vem a mim, e não odeia seu pai, mãe, mulher, filhos, irmãos, irmãs e ainda sua própria vida, não pode ser meu discípulo (Lucas 14:26).

Pois vim causar divisão entre o homem e seu pai, entre a filha e sua mãe e entre a nora e sua sogra. E assim os piores inimigos de um homem serão os seus próprios parentes. (Mateus 10:35-36).

Quando um de seus discípulos quis ausentar-se para o funeral de seu pai, Jesus o repreendeu: Deixe que os mortos sepultem seus mortos. (Mateus 8:22).

Jesus nunca usou a palavra “família”. Ele nunca se casou ou teve filhos. Para sua própria mãe, ele disse: Mulher, que tenho a ver contigo? (João 2:4).


O que ele pensava sobre igualdade e justiça social?

Jesus afirmou que os escravos deveriam ser chicoteados: Aquele servo (escravo), que sabia a vontade de seu senhor, e não se preparou, nem fez segundo a sua vontade, será punido com muitos açoites. (Lucas 12:47). Ele nunca condenou a escravidão, mencionando escravos e senhores em muitas de suas parábolas.

Ele nunca fez nada para reduzir a miséria. Em vez de vender um perfume caro para ajudar os pobres, gastou tudo com ele mesmo, dizendo: Pobres, sempre os tereis (Marcos 14:3-7).

Ele não escolheu mulheres como discípulos nem as convidou para a Última Ceia.


Que princípios morais Jesus nos deixou?

Há eunucos que a si mesmos fizeram eunucos por causa do reino dos céus. Aquele que é capaz de o admitir, admita. (Mateus 19:12). Alguns dos primeiros cristãos, inclusive o Pai da Igreja Orígenes, seguiram isto literalmente e se castraram. Mesmo como metáfora, este conselho é de mau gosto.


Se seu olho ou sua mão forem causa de pecado, arranque-os fora — Mateus 5:29-30, em relação ao sexo

Casar-se com uma mulher divorciada é adultério — Mateus 5:32

Sentir desejo por uma mulher é adultério — Mateus 5:28

Não planeje seu futuro — Mateus 6:34

Não guarde dinheiro — Mateus 6:19-20

Não fique rico — Marcos 10:21-25

Venda tudo o que tem e dê aos pobres — Lucas 12:33

Não trabalhe para conseguir comida — João 6:27

Faça com que as pessoas queiram perseguí-lo — Mateus 5:11

Diga a todos que você é melhor que os outros — Mateus 5:13-16

Tome dinheiro de quem tem pouco e dê para investidores ricos — Lucas 19:23-26

Se alguém lhe roubar alguma coisa, não tente recuperá-la — Lucas 6:30

Se alguém lhe bater, peça para baterem de novo — Mateus 5:39

Se tiver que indenizar alguém, pague mais do que o devido — Mateus 5:40

Se lhe obrigarem a andar um quilômetro, ande dois — Mateus 5:41

Se alguém lhe pedir alguma coisa, dê sem discutir — Mateus 5:42

Não se preocupe com a higiene e com o que come – Marcos 7:15


Isto é sensato? É isto que você ensinaria a seus filhos?


Jesus era confiável?

Jesus disse aos discípulos que eles ainda estariam vivos quando ele voltasse: Em verdade vos digo que alguns aqui se encontram que de maneira nenhuma passarão pela morte até que vejam vir o Filho do homem no seu reino (Mateus 16:28). Vejam, eu venho rapidamente (Apocalipse 3:11). Já se passaram 2000 anos e os crentes ainda esperam pelo seu retorno “em breve”.

Ele errou ao dizer que a semente da mostarda é a menor de todas as sementes (Mateus 13:32) e que o sal poderia perder seu sabor (Mateus 5:13).

Jesus disse que quem chamasse aos outros de “louco” poderia ir para o inferno (Mateus 5:22), mas ele próprio chamou aos outros de louco várias vezes (por exemplo, Mateus 23:17).

Quanto à sua própria confiabilidade, Jesus deu duas respostas conflitantes: Se eu der testemunho de mim mesmo, meu testemunho não é verdadeiro (João 5:31) e Ainda que eu dê testemunho de mim mesmo, meu testemunho é verdadeiro (João 8:14).


Jesus foi um bom exemplo?

Ele amaldiçoou e fez secar uma figueira por não dar frutos fora de época (Mateus 21:18-19 e Marcos 11:13-14). Ele infringiu a lei ao roubar trigo em dia de sábado (Marcos 2:23) e mandou que seus discípulos levassem um cavalo sem pedir permissão ao dono (Mateus 21:1-2).

O “humilde” Jesus se disse maior que o templo (Mateus 12:6), maior que Jonas (Mateus 12:41) e maior que Salomão (Mateus 12:42). Pareceu sofrer da paranóia dos ditadores quando disse que Quem não é por mim é contra mim (Mateus 12:30).


Por que Jesus?

Embora se possam citar passagens que mostrem Jesus de forma mais favorável, elas não apagam esse lado preocupante de seu caráter. E o fato de conflitarem com as outras mostram que o Novo Testamento é contraditório.

A “Regra de Ouro” já tinha sido dita muitas vezes por outros líderes religiosos (Confúcio: Não faça aos outros o que não queres que te façam). Dê a outra face encoraja as vítimas a pedirem mais violência. Ama teu próximo só se aplica aos que seguem a mesma crença (nem Jesus nem os judeus mostraram muita simpatia por outras religiões). Algumas das bem-aventuranças (Bem-aventurados são os que promovem a paz) são aceitáveis, mas não passam de promessas, de condições para se receber uma recompensa futura, e não baseadas no respeito à vida e aos valores morais.

No conjunto, Jesus disse pouca coisa aproveitável. Não trouxe nada de novo para a ética (exceto o inferno). Não criou programas sociais. Sendo “omnisciente”, ele poderia ter contribuído com informações úteis para a ciência e a medicina, mas ele parecia não entender nada destes assuntos (como se ele fosse apenas um personagem inventado por escritores com o conhecimento limitado do primeiro século).

Muitos estudiosos têm dúvidas quanto à existência de um Jesus histórico. Albert Schweitzer disse que O Jesus histórico é, para nossa época, um estranho e um enigma. Nenhum escritor do primeiro século confirma a história de Jesus. O Novo Testamento é contraditório e cheio de erros históricos. Conta uma história cheia de milagres e outras alegações fantásticas. Consiste em sua maior parte de material emprestado às religiões pagãs e o Jesus que ele descreve não é muito diferente dos outros mitos e fábulas.

Por que Jesus é tão especial? Seria mais sensato e produtivo falar de pessoas reais, de carne e osso, que contribuíram para a humanidade — mães que deram à luz, cientistas que aliviaram o sofrimento, reformadores sociais que combateram as injustiças — que adorar um sujeito com um caráter tão duvidoso quanto o de Jesus.


Comentários:

Sei que estou tratando o Novo Testamento como se as palavras e feitos de Jesus fossem a verdade literal. Sei que há controvérsias quanto à autenticidade de muitas das passagens citadas acimas. O Jesus Seminar, por exemplo, concluiu que em torno de 85% das palavras e ações de Jesus contidas no Novo Testamento não são autênticas. Ele nunca disse ou fez a maior parte delas. Este texto é dirigido aos que acreditam em que o Novo Testamento não contém erros e é inspirado por Deus.

Desde que este trabalho se tornou disponível na Internet, recebi muitas queixas de que eu usei esses trechos “fora de contexto". Do modo como eu e os estudiosos da Bíblia vemos a coisa, isto pode ser verdade, ou seja, a maioria dos trechos podem ser eliminados do livro.

Entretanto, do modo como os fundamentalistas e evangélicos entendem o assunto, ou seja, segundo os que pensam que estou criando uma falsa imagem de Jesus, não estou usando nada fora de contexto. Nenhum dos que reclamaram deu um exemplo específico ou explicou a que “contexto” eles se referem, nem tampouco indicou qual o verdadeiro significado, não literal, dos trechos citados.
http://ateusdobrasil.com.br/artigos/cri ... _jesus.php

Re.: Por que Jesus?

Enviado: 25 Jun 2006, 23:14
por carlo
Em suma quem escreveu estas boabagens aí, eram uns caras com a acuidade intelectual acima de todos da época e visavam manipular aquela gente e o povo de agora e o que é pior, conseguiram.

Re.: Por que Jesus?

Enviado: 26 Jun 2006, 05:28
por Malamen
Acho que eram todos gays... porcos, idiotas e retardados.

Re: Re.: Por que Jesus?

Enviado: 26 Jun 2006, 07:39
por Aurelio Moraes
Malamen escreveu:Acho que eram todos gays... porcos, idiotas e retardados.


Mais retardados são os crentes que acreditam nisso e fogem deste tipo de tópico, sem refutar nada. Ou se tentam refutar, não refutam de maneira satisfatória.

Enviado: 26 Jun 2006, 09:13
por Pug
Muito comum afirmarem que Jesus é um mito e depois usam os textos chamados de mitologia para o difamar. :emoticon5:


Jesus é o messias, um homem.
Não terá morrido, elevado para junto de Deus até ao final...seja lá o que isso signifique...

Enviado: 26 Jun 2006, 10:02
por juliana paula bueno costa
Blá blá blá blá...
Você Aurélio diz que crentes não refutam e/ou quando o faz, realiza de forma insatisfatória né?!

E VOCÊ, QUE PARECE CONHECER SOMENTE DUAS PALAVRAS, QUE PODEMOS DIZER "CULTAS" DO DICIONÁRIO.


E...pelo amor de Deus,parem de ficar blasfemando e críticando quem os fez. Vão ocupar a mente de vocês,assim com a mente ocupada vai vê que vocês falem menos bobagens.heheheh...huahuahuahuahuahuauah.


Só uma musiquinha aqui para vocês...especialmente para vocês!
Antes eu era prego(vocês) e o diabo me bateu. agora eu sou martelo quem bate nele sou eu. hhuahuhauahuahuahauhau.
Pregos... :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Re.: Por que Jesus?

Enviado: 26 Jun 2006, 10:29
por DarkWings
Jesus era um grande rola-bosta, um fascínora, um desvairado, inútil megalomaníaco! Também pudera! Tinha um pai déspota, assassino, vaidoso e vingativo!
Há tempo: quem é essa cretina* nova aqui em cima?

*Não se ofenda cabeça-de-martelo (foi você que disse que tinha!), cretino é uma palavra derivada de chretién (cristão em francês). Assim todo cristão é no fundo um cretino.

Enviado: 26 Jun 2006, 10:58
por Aurelio Moraes
Muito comum afirmarem que Jesus é um mito e depois usam os textos chamados de mitologia para o difamar.


Justamente para mostrar os absurdos e as contradições dessa mitologia, oras.


Blá blá blá blá...
Você Aurélio diz que crentes não refutam e/ou quando o faz, realiza de forma insatisfatória né?!


Justifique as merdas que o seu jesuizinho porcaria teria dito, vamos lá. Tome coragem.

Por que não admite logo que sua crença é contraditória, estúpida e cheia de falta de bom-senso?

parem de ficar blasfemando e críticando quem os fez.


Não estou blasfemando meu pai e minha mãe. Prove que o seu deus existe e que ele me fez.

Vão ocupar a mente de vocês,assim com a mente ocupada vai vê que vocês falem menos bobagens.


Vá ler um livro, qualquer um que não seja mitologia religiosa cristã. Por que não estuda filosofia?

Vá fazer sexo também, talvez isso lhe ajude a se livrar do seu dogmatismo religioso.


Antes eu era prego(vocês) e o diabo me bateu. agora eu sou martelo quem bate nele sou eu.


Isso era pra ser engraçado?
Que coisa mais retardada.

Há tempo: quem é essa cretina* nova aqui em cima?


Crente burra e torpe nova.

Re.: Por que Jesus?

Enviado: 26 Jun 2006, 11:29
por Lúcifer
Juliana, quando é que você vai aprender que a verdadeira fé vem do coração da pessoa e não em um livro escrito pelos homens para dominar os homens.
Aposto que nem mesmo você sabe o que estava escrito nas primeiras bíblias que foram traduzidas, o que muito provavelmente, é totalmente diferente daquele que você tem em mãos, portanto não diga que estamos blasfemando. Estamos falando mal, isso sim de um livro que nem mesmo os próprios religiosos seguem.
Agora, se você quiser bater um papinho mais particular para debatermos esse assunto e qualquer outro, estou a disposição. Aí veremos o quando que o martelo bate e o quanto que o pregão entra. :emoticon7: :emoticon7:

Re.: Por que Jesus?

Enviado: 26 Jun 2006, 11:32
por Aurelio Moraes
Agora, se você quiser bater um papinho mais particular para debatermos esse assunto e qualquer outro, estou a disposição. Aí veremos o quando que o martelo bate e o quanto que o pregão entra.


Todos nós sabemos que é disso que essas crentes precisam, pra se aquietarem.
Garanto que com uma boa foda esquecem essa babaquice toda de jesuis, bíblia, igreja etc.

Re.: Por que Jesus?

Enviado: 26 Jun 2006, 11:37
por juliana paula bueno costa
Não preciso ficar provando nada, se você é tão inteligente procure você mesmo a verdade, leio muitos livros,conheçoa s filosofias de varios filósofos,spinoza, os filósofos da natureza, hume...Mas nenhum conseguirar colocar-me meus olhos e pensamentos contra Deus. Você, porém se deixa levar pelo que os homens dizem e fica como marionete. :emoticon3:

OH,ateuzinho,VOCÊ PENSA QUE É TÃO INTELIGÊNTE...COITADINHO...SEU BOLHA! :emoticon12: :emoticon12:

Re.: Por que Jesus?

Enviado: 26 Jun 2006, 11:40
por Aurelio Moraes
.Mas nenhum conseguirar colocar-me meus olhos e pensamentos contra Deus.


Claro, está com os olhos vendados.

. Você, porém se deixa levar pelo que os homens dizem e fica como marionete.


Eu me questiono, não tenho verdades absolutas como você, que acredita em um mito religioso manipulado pela Igreja católica ao longo de tantos anos.
Marionete é quem acredita em um mito religioso sem questionar...



OH,ateuzinho,VOCÊ PENSA QUE É TÃO INTELIGÊNTE...COITADINHO...SEU BOLHA!


Ficou retardada de vez, é? Se acha engraçada?

Re: Re.: Por que Jesus?

Enviado: 26 Jun 2006, 12:32
por Fernando Silva
juliana paula bueno costa escreveu:OH,ateuzinho,VOCÊ PENSA QUE É TÃO INTELIGÊNTE...COITADINHO...SEU BOLHA! :emoticon12: :emoticon12:

Você, que é tão inteligente, comece com uma coisa simples:

Prove que é o seu deus o verdadeiro e não os deuses das outras religiões.

E prove que a sua Bíblia que é a verdadeira, não a dos outros.

Re.: Por que Jesus?

Enviado: 26 Jun 2006, 13:00
por Corvo
É a fé.
Existe razão e fé. Alguns olham para certas coisas e dizem: "Acho que vou acreditar nisto... parece bem". E pronto, não há muito mais a dizer.

Re: Re.: Por que Jesus?

Enviado: 26 Jun 2006, 14:16
por Mussolim Bucetê
juliana paula bueno costa escreveu:
Mas nenhum conseguirar colocar-me meus olhos e pensamentos contra Deus.


E o pior é que isso infelizmente é verdade...

Mais uma...


Você, porém se deixa levar pelo que os homens dizem e fica como marionete.



Isso mesmo... ...marionetes...

Re: Re.: Por que Jesus?

Enviado: 26 Jun 2006, 14:18
por Hugo
juliana paula bueno costa escreveu:Você, porém se deixa levar pelo que os homens dizem e fica como marionete. :emoticon3:


Sei que foi para o Aurélio, mas vou responder.

E você faz o quê? Por acaso Deus apareceu na sua frente e lhe contou os segredos do universo? Você só ouviu relatos se segunda mão e ditados por quem? Por homens.

Re.: Por que Jesus?

Enviado: 26 Jun 2006, 14:23
por Mussolim Bucetê
Por que não aparece nenhum “religioso sábio” para retrucar esse tipo de tópico?


Parabéns pelo assunto Aurélio.

Re: Re.: Por que Jesus?

Enviado: 26 Jun 2006, 14:37
por Corvo
Mussolim Bucetê escreveu:Por que não aparece nenhum “religioso sábio” para retrucar esse tipo de tópico?



Porque esses sabem a diferença entre fé e razão. E sabem que a fé é uma escolha... uma aposta pessoal. Não é algo que possam provar... tal como não se pode provar lógicamente que o Sol vai nascer amanhã (David Hume... com apoio do filósofo Daniel Dennett).

No entanto... todos os debates deste tipo começam com algo como: PROVE. Provar o quê?

Os crentes sabios também sabem que uma fé pessoal não se força na razão dos outros...

Portanto... não esperem encontrar na Net... muitos crentes Sábios. Eles têm mais que fazer. E se estiverem aqui... normalmente é para dizer o que eu estou a dizer. Eu conheci um desses crentes: O CS Lewis (do fórum ateus.net), que um dia apareceu aqui para chamar alguém de idiota, por causa de uma idiotice qualquer. Nunca mais postou.

Re.: Por que Jesus?

Enviado: 26 Jun 2006, 14:48
por Presbiteriano
É impossível que uma pessoa cometa tantos erros. Evidente que o autor estava obstinado a deturpar os textos bíblicos afim de induzir o leitor a uma conclusão precipitada. Este texto é um resumo da aplicação da falácia mais cometida pelos críticos mal-intencionados: A evidência seletiva.

Vejamos o primeiro exemplo citado pelo autor.

"Não penseis que vim trazer a paz à terra, não vim trazer paz, mas espada. Porque eu vim pôr em dissenão o homem contra seu pai, a filha contra sua mãe, e a nora contra sua sogra; e assim os inimigos do homem serão os da sua própria casa.
Quem ama o pai ou a mãe mais do que a mim não é digno de mim; e quem ama o filho ou a filha mais do que a mim não é digno de mim. E quem não toma a sua cruz, e não segue após mim, não é digno de mim. Quem achar a sua perde-la-á, e quem perder sua vida por amor de mim acha-la-á."


Esta passagem relata o momento em que Jesus conclama seus doze discípulos a ensinaream a sua palavra em outras cidades da região, instruido-os a serem abnegados e comprometidos com os seus ensinamentos, alertando-os das dissensões familiares que acarretariam esta ação e do propósito que o norteava, ao contrário do que o autor, agindo de má fé, quis dar a entender, dando margem a uma interpretação parcial e incompleta, que aliás, é o que se extrae de todas os outros fargmentos dos textos bíblicos que o autor selecionou.

Re.: Por que Jesus?

Enviado: 26 Jun 2006, 14:59
por spink
Cada um tem a interpretação que mais lhe convém.
A propósito, o que o Espírito Santo, no seu divino discernimento tem a dizer-lhe?

Re.: Por que Jesus?

Enviado: 26 Jun 2006, 15:00
por Hugo
Quanto malabarismo retórico! Se a mensagem de Jesus fosse realmente de paz e amor, de união entre os homens, não faria sentido esse tipo de encorajamento.

Também há outro problema na sua respota: algumas partes realmente estão fora de contexto, mas não se pode abstrair daí a conclusão que as outras também estão e usar esse argumentar para refutar o todo. É generalização apressada.

Re: Re.: Por que Jesus?

Enviado: 26 Jun 2006, 15:04
por Corvo
carlos escreveu:Cada um tem a interpretação que mais lhe convém.
A propósito, o que o Espírito Santo, no seu divino discernimento tem a dizer-lhe?


E isso inclui o que os Ateus interpretam para efeito da sua retórica...

Re: Re.: Por que Jesus?

Enviado: 26 Jun 2006, 15:06
por spink
Kramer escreveu:Quanto malabarismo retórico! Se a mensagem de Jesus fosse realmente de paz e amor, de união entre os homens, não faria sentido esse tipo de encorajamento.

Também há outro problema na sua respota: algumas partes realmente estão fora de contexto, mas não se pode abstrair daí a conclusão que as outras também estão e usar esse argumentar para refutar o todo. É generalização apressada.


A meu ver Kramer, a questão se resume na abordagem literal.
Os que apegam-se a ela certamente (após uma análise crítica) sairão em desvantagem.
Já os que preferem uma interpretação simbólica...

Re.: Por que Jesus?

Enviado: 26 Jun 2006, 15:07
por Corvo
Os Ateus não são literalistas Bíblicos quando fazem a crítica da Biblia?

Re.: Por que Jesus?

Enviado: 26 Jun 2006, 15:09
por Hugo
Ah, Miguell, vai me dizer que existe interpretação simbólica para coisas como a lei de Moisés?