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Porque não torcerei por Portugal
Enviado: 04 Jul 2006, 21:44
por RCAdeBH
Desculpe-me os Portugueses do fórum, se falar algo que lhes ofenda, não levem para o lado pessoal, estou generalizando muitíssimo.
Não tercerei para Portugal porque ainda tenho mágoas a respeito do tratamento dado durante os 300 anos que duraram a devastadora colonizaçao do nosso país.
Quizera eu que fossemos colonizados por paises concientes de que uma colônia não é somente uma mina de ouro ou madeira.
Os Portugueses tiraram o que era humanamente possivel para eles de nosso país sem pensar nas consequencias que teríamos se depois tivessemos que caminhar sozinhos. Tiraram a possibilidade de sermos um país economicamente viável e assim sendo, nossas crianças ainda morrem de fome por culpa tambem de um passado de abusos extrativistas por parte de nossos patronos.
A algum tempo, perguntado sobre alguma sucessão presidencial que ocorreria no Brasil, um nobre politico Portugues disse que aquilo não era da conta de Portugal a 200 anos... Aliás, nunca foi. Para o Rei , o Brasil era o país das suas orgias, lindo, com um povo submisso (somos até hoje, não para Portugal, mas para nossos politicos) e com um grande tesouro prestes a ser encontrado. Encontraram, saquearam, vilipendiaram nosso solo e quando nossa naçao começou a pensar na coletividade, botamos eles para fora. Miseráveis, porem LIVRES.
Da-lhe Zizou.
Re: Porque não torcerei por Portugal
Enviado: 04 Jul 2006, 21:49
por videomaker
RCAdeBH escreveu:Desculpe-me os Portugueses do fórum, se falar algo que lhes ofenda, não levem para o lado pessoal, estou generalizando muitíssimo.
Não tercerei para Portugal porque ainda tenho mágoas a respeito do tratamento dado durante os 300 anos que duraram a devastadora colonizaçao do nosso país.
Quizera eu que fossemos colonizados por paises concientes de que uma colônia não é somente uma mina de ouro ou madeira.
Os Portugueses tiraram o que era humanamente possivel para eles de nosso país sem pensar nas consequencias que teríamos se depois tivessemos que caminhar sozinhos. Tiraram a possibilidade de sermos um país economicamente viável e assim sendo, nossas crianças ainda morrem de fome por culpa tambem de um passado de abusos extrativistas por parte de nossos patronos.
A algum tempo, perguntado sobre alguma sucessão presidencial que ocorreria no Brasil, um nobre politico Portugues disse que aquilo não era da conta de Portugal a 200 anos... Aliás, nunca foi. Para o Rei , o Brasil era o país das suas orgias, lindo, com um povo submisso (somos até hoje, não para Portugal, mas para nossos politicos) e com um grande tesouro prestes a ser encontrado. Encontraram, saquearam, vilipendiaram nosso solo e quando nossa naçao começou a pensar na coletividade, botamos eles para fora. Miseráveis, porem LIVRES.
Da-lhe Zizou.
Vou torcer , tem o felipão e tem o Deco !
E portugal nunca ganhou uma copa ...
Re.: Porque não torcerei por Portugal
Enviado: 04 Jul 2006, 21:49
por Ateu Tímido
Cada um torce para quem quiser...
Mas não posso deixar de observar que a postagem que abre o tópico traduz uma "carga completa" de ignorância e de "analfabetismo histórico"...
Re.: Porque não torcerei por Portugal
Enviado: 04 Jul 2006, 21:53
por Aurelio Moraes
Gente, isso é só futebol.
Acho que não precisamos misturar a torcida para o time de Portugal com os erros do passado na história.
Re: Re.: Porque não torcerei por Portugal
Enviado: 04 Jul 2006, 22:01
por RCAdeBH
Ateu Tímido escreveu:Cada um torce para quem quiser...
Mas não posso deixar de observar que a postagem que abre o tópico traduz uma "carga completa" de ignorância e de "analfabetismo histórico"...
??????
Estou errado?
Então se explique, companheiro.
Voce não deve morar no Brasil. Ou deve ser algum burguês endinheirado decendente de Europeus, ou seja, insensivel a nossa realidade que foi desenhada no passado.
Lamentável.
Enviado: 04 Jul 2006, 22:07
por Azathoth
Acho esse argumento besta, é que nem dizer que não irei torcer pela Alemanha porque os nazistas exterminaram os judeus ou que não torcerei pela França porque eles guilhotinaram crianças na Revolução Francesa.
Enviado: 04 Jul 2006, 22:13
por Aurelio Moraes
Azathoth escreveu:Acho esse argumento besta, é que nem dizer que não irei torcer pela Alemanha porque os nazistas exterminaram os judeus ou que não torcerei pela França porque eles guilhotinaram crianças na Revolução Francesa.
Ou "não irei torcer para o México por causa da revolução zapatista"...
Re: Porque não torcerei por Portugal
Enviado: 04 Jul 2006, 22:14
por King In Crimson
RCAdeBH escreveu:paises concientes de que uma colônia não é somente uma mina de ouro ou madeira.
Países como Liliput ou Númenor.
Re.: Porque não torcerei por Portugal
Enviado: 04 Jul 2006, 22:15
por Azathoth
Se fosse assim só seria válido torcer pelo Nepal.
Re: Re.: Porque não torcerei por Portugal
Enviado: 04 Jul 2006, 22:16
por Ateu Tímido
RCAdeBH escreveu:Ateu Tímido escreveu:Cada um torce para quem quiser...
Mas não posso deixar de observar que a postagem que abre o tópico traduz uma "carga completa" de ignorância e de "analfabetismo histórico"...
??????
Estou errado?
Então se explique, companheiro.
Voce não deve morar no Brasil. Ou deve ser algum burguês endinheirado decendente de Europeus, ou seja, insensivel a nossa realidade que foi desenhada no passado.
Lamentável.
Moro na mesma cidade que você. Na minha ascendência existem europeus, negros, índios, etc, como na da maioria aqui.
Quanto ao desenho da realidade, procure estudar, ou conte com a "caridade" dos outros foristas. No momento eu não estou com paciência para longas mensagens de conteúdo histórico. Menos ainda se o único objetivo é fazer você torcer para A ou B.
Apenas digo, se alguém critica "os brasileiros", mesmo por um motivo verdadeiro, o que não é o caso, não está sendo necessariamente justo ao generalizar para todos o que deve ter sido fruto das ações de alguns.
Re.: Porque não torcerei por Portugal
Enviado: 04 Jul 2006, 22:17
por King In Crimson
Acho besteira demonizar os portugueses.
A grande maioria da nossa herança étnica vem de lá. Antes de Cabral não existia Brasil.
Acho que só quem pode reckamar é o Acauan.
Re: Re.: Porque não torcerei por Portugal
Enviado: 04 Jul 2006, 22:18
por Aurelio Moraes
Azathoth escreveu:Se fosse assim só seria válido torcer pelo Nepal.
Re: Re.: Porque não torcerei por Portugal
Enviado: 04 Jul 2006, 22:19
por Aurelio Moraes
King In Crimson escreveu:A reckamar é o Acauan.
Re.: Porque não torcerei por Portugal
Enviado: 04 Jul 2006, 22:21
por Ateu Tímido
O Nepal tem violado os direitos humanos na repressão aos guerrilheiros maoístas!
Andorra e as Ilhas Faroe talvez sejam boas alternativas...
Re: Re.: Porque não torcerei por Portugal
Enviado: 04 Jul 2006, 22:23
por Aurelio Moraes
Ateu Tímido escreveu:O Nepal tem violado os direitos humanos na repressão aos guerrilheiros maoístas!
Andorra e as Ilhas Faroe talvez sejam boas alternativas...
Que tal torcermos para a Suécia?
Re.: Porque não torcerei por Portugal
Enviado: 04 Jul 2006, 22:28
por Spitfire
O melhor mesmo é não gostar de futebol.
RCAdeBH... tu não é médico, né? Deve ser interno... ô argumentozinho mais mongol.
hummm
Enviado: 04 Jul 2006, 22:34
por Steve
Azathoth escreveu:Acho esse argumento besta, é que nem dizer que não irei torcer pela Alemanha porque os nazistas exterminaram os judeus ou que não torcerei pela França porque eles guilhotinaram crianças na Revolução Francesa.
sabia q a França ainda apoia ditaduras na África....manda soldados pra preservar seus interesses lá...isso mesmo... é a política do "Big Stick" francês... sem falar do envolvimento de soldados franceses com genocidio de Ruanda...
Re.: Porque não torcerei por Portugal
Enviado: 04 Jul 2006, 23:15
por Azathoth
Tem razão al, ainda tem a legião francesa.
Re: Re.: Porque não torcerei por Portugal
Enviado: 05 Jul 2006, 00:10
por Ateu Tímido
Aurelio Moraes escreveu:Ateu Tímido escreveu:O Nepal tem violado os direitos humanos na repressão aos guerrilheiros maoístas!
Andorra e as Ilhas Faroe talvez sejam boas alternativas...
Que tal torcermos para a Suécia?
Eles devem ser racistas...
(pelo menos têm "cara de racistas")
Re.: Porque não torcerei por Portugal
Enviado: 05 Jul 2006, 04:31
por Pug
Brasil é um caso de sucesso de colonização.
Tenho grande admiração pelos fundadores brasileiros ( portugueses) do Brasil.
Os outros fundadores foram os Índios que já viviam na terra que hoje se chama Brasil.
Lembrar os africanos obrigados a fazerem parte do processo da criação do Brasil.
Re.: Porque não torcerei por Portugal
Enviado: 05 Jul 2006, 05:33
por Miguel
Eu sou um Terrível Colonizador e garimpeiro RCA ... compreendo a tua posiçao.
Ah... na Boa. No jogo França-Brasil eu torci pelo Zidane. E olha que se calhar ainda vou ficar contente pelo Zidane outra vez...
Re: Re.: Porque não torcerei por Portugal
Enviado: 05 Jul 2006, 06:41
por Washington
Pug escreveu:Brasil é um caso de sucesso de colonização.
Tenho grande admiração pelos fundadores brasileiros ( portugueses) do Brasil.
Os outros fundadores foram os Índios que já viviam na terra que hoje se chama Brasil.
Lembrar os africanos obrigados a fazerem parte do processo da criação do Brasil.
Concordo contigo.
Só para ficarmos nas Américas:
Ingleses = Jamaica
Franceses = Haiti
Holanda = Suriname
Muitos olham para os EUA, mas se esquecem que o sucesso dos EUA é a consequencia lógica da Revolução Liberal. Esquecem tambem que a Independencia foi proclamada justamente porque a Inglaterra tentava impor um "pacto" colonial às 13 colônias.
A herança portuguesa é algo muito positivo, o que nos falta é liberdade.
Re: Porque não torcerei por Portugal
Enviado: 05 Jul 2006, 07:49
por cyrix
RCAdeBH escreveu:Os Portugueses tiraram o que era humanamente possivel para eles de nosso país sem pensar nas consequencias que teríamos se depois tivessemos que caminhar sozinhos. Tiraram a possibilidade de sermos um país economicamente viável e assim sendo, nossas crianças ainda morrem de fome por culpa tambem de um passado de abusos extrativistas por parte de nossos patronos.
Fico feliz que Portugal tenha levado todo ouro e outras coisas mais. Riqueza fácil não deixa ninguém rico. Veja o exemplo dele mesmo, da Espanha e, hoje em dia, dos países do golfo pérsico. Vejo o petróleo da bacia de Campos alimentar o populismo aqui no Rio.
A algum tempo, perguntado sobre alguma sucessão presidencial que ocorreria no Brasil, um nobre politico Portugues disse que aquilo não era da conta de Portugal a 200 anos...
E está mais que certo. Tivemos quase duzentos anos para aprendermos a andar com nossas pernas e então? Tivemos a riqueza do café e uma industrialização rápida no séc. XX. Desculpe, mas não dá pra jogar a culpa mais em Portugal. Nem os portugueses de hoje tem a ver com a expoliação de ontem. Se fôssemos alguma outra de suas ex-colônias, que só se livraram em 1975, ainda poderíamos ter algum "ressentimento compreensível". Não temos essa desculpa.
Aliás, nunca foi. Para o Rei , o Brasil era o país das suas orgias, lindo, com um povo submisso (somos até hoje, não para Portugal, mas para nossos politicos) e com um grande tesouro prestes a ser encontrado. Encontraram, saquearam, vilipendiaram nosso solo e quando nossa naçao começou a pensar na coletividade, botamos eles para fora. Miseráveis, porem LIVRES.
Quem botou quem pra fora? Nossa independência foi um negócio de pai pra filho, literalmente. Durante muito tempo existiu uma continuidade dinástica. Não houve uma guerra prolongada como nos EUA ou guerrilha na Áfica. No máximo umas guarnições portuguesas se revoltaram e foram rapidamente controladas por mercenários.
Demais, acho o brasileiro "das antigas" muito mais combativo que o de hoje. Emboabas, Beckman, Mascates e outras brigas coloniais; Confederação do Equador, cabanagem, balaiada, sabinada, farrapos cerca de 10-20 anos após a independência. Até acho bom -apesar de todo o sangue -a centralização do poder feita pela continuidade dinástica. Do contrário, o Brasil teria se fragmentado tanto quanto a América espanhola.
Re.: Porque não torcerei por Portugal
Enviado: 05 Jul 2006, 08:12
por Fernando Silva
Os portugueses até que tentaram reproduzir no Brasil o que faziam na Europa, mas quebraram a cara. O gado morreu de calor e de doenças tropicais, o trigo e outras culturas não resistiram ao calor e às pragas. Em suma, milênios de tecnologia agrícola fracassaram por aqui.
Foram precisos séculos para desenvolver raças bovinas adaptadas aos trópicos e encontrar culturas úteis: mandioca, borracha, cana de açúcar, café.
Só recentemente é que se conseguiu fazer com que o trigo e a soja crescessem em regiões mais quentes.
Já os americanos tiveram mais sorte: encontraram um clima igual ao deles, com 4 estações bem definidas, um solo fértil e pronto para o cultivo etc. Logo no primeiro ano da chegada dos peregrinos do "Mayflower", já tiveram uma bela colheita e foi então que surgiu o "Dia de Ação de Graças".
Outra diferença é que o Brasil recebeu, por muito tempo, a escória e o rejeito de Portugal: exilados, fugitivos, judeus perseguidos, aventureiros. Não havia a intenção de se fundar um país e sim dar um tempo por aqui até que as coisas melhorassem. E praticamente só vieram homens, no início, o que levou à mistura com mulheres indígenas e africanas e criou uma sociedade nova, sem referências prévias, sem modelos a se seguir.
Os americanos, por outro lado, vieram com suas famílias e sua cultura. Transplantaram-se para o novo território de mala e cuia, com sogra, cachorro e papagaio. Continuaram com suas vidas e suas tradições sem alteração, apenas em um novo continente. Não houve uma ruptura como no caso do Brasil, que teve que se reinventar quase que do zero.
E, é claro, não há civilizações nos trópicos. Calor e inteligência são incompatíveis. Talvez o Brasil só tenha realmente começado a se desenvolver depois da invenção do ar condicionado
Re.: Porque não torcerei por Portugal
Enviado: 05 Jul 2006, 08:16
por Miguel
A Austrália era uma colónia Penal dos Ingleses. Também nao havia a intençao de se criar um país. E nos Trópicos existiram os Incas... um pouco mais acima temos os maias e os Aztecas. Em terras de calor houve outrora muita inteligencia.