O Universo, o homem e as partículas

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Alter-ego
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O Universo, o homem e as partículas

Mensagem por Alter-ego »

O universo, o homem e as partículas
Rafael Levy

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Imãs do acelerador de partículas do CERN, na Suíça


Recentemente, coletando informações para um trabalho para a universidade, deparei-me com uma série de fotos interessantes de aceleradores de partículas, que são usados pelos físicos modernos para estudar a composição da matéria.


Estas fotos lembraram-me de um “argumento” utilizado por ateus para tentar provar que o mundo não foi criado por Deus para o homem dar-Lhe glória, e alcançar felicidade eterna. Eles dizem que o tempo de existência do homem, se comparado com a existência do universo, é tão insignificante que é um absurdo imaginar que Deus tenha criado todo universo apenas com a finalidade de abrigar a nossa espécie.


Esse “argumento” ficou famoso por uma frase do escritor norte-americano Mark Twain, e é repetido constantemente hoje em dia por cientistas ateus que tentam negar a existência de Deus. Stephen Jay Gould, famoso biólogo evolucionista, cita este argumento em seus livros. A frase de Mark Twain, do artigo “Foi o mundo criado para o homem?” de 1903, escarnece da idéia que o mundo tenha sido criado por Deus:

"Se a Torre Eiffel representasse a idade do mundo, a camada de tinta que recobre a saliência da parte mais elevada de seu topo representaria o período de tempo que corresponde à presença humana. Qualquer pessoa perceberia que a torre foi construída por causa da película de tinta. Eu acho que perceberia, não sei".

Mas voltemos aos aceleradores de partículas. O que impressiona é o tamanho destes equipamentos, cuja razão de ser é o estudo de partículas subatômicas, tão desproporcionadamente pequenas em relação aos aceleradores. Isto me fez lembrar da frase de Mark Twain, o que me levou a fazer alguns cálculos!


A idade que os físicos modernos estimam para o Universo é de 14 bilhões de anos. Quanto à idade de nossa espécie, há controvérsias. Alguns paleontólogos dizem que o homem existe há 200.000 anos. Sabe-se que a Europa e Ásia são habitadas há cerca de 40.000 anos. Para melhorar a conta para o lado de Mark Twain, tomemos então o menor valor: 40 mil anos. Dessa forma, temos que o tempo de existência do universo seria 350.000 vezes maior que o tempo de existência do homem.


Agora tomemos um acelerador de partículas de 3 quilômetros, como o SLAC, na Califórnia. Aceleradores desse tipo são utilizados para detectar partículas subatômicas da ordem de 10-19m. Sendo assim, o tamanho do acelerador, comparado com as partículas para o estudo das quais ele foi criado, é “apenas” 30.000.000.000.000.000.000.000 vezes maior.


Esta conta rápida nos mostra que a própria ciência moderna, no século XXI, refuta as contradições e falácias dos ateus do século XX. Será que estes famosos cientistas ateus e evolucionistas negariam que os aceleradores foram feitos para essas partículas?


E se não negam este óbvio ululante, por que negam que Deus, infinitamente mais sábio que o homem, criou o universo inteiro para o homem, para nos manifestar não só a Sua grandeza, mas também o Seu infinito amor por nós? Ou será que o amor de Deus para com os homens não é maior que o nosso interesse por míseras partículas que nem mesmo somos capazes de enxergar?

Ut inimícos sanctæ Ecclésiæ humiliáre dignéris, te rogámus, áudi nos.
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Pug
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Re.: O Universo, o homem e as partículas

Mensagem por Pug »

O que o fez retornar a Deus?
"Nunca te justifiques. Os amigos não precisam e os inimigos não acreditam" - Desconhecido

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Desert Punk
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Re.: O Universo, o homem e as partículas

Mensagem por Desert Punk »

Vislumbrar a existência de um nova particula durante um Pico-segundo... sempre faz voltar a Deus...

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Alter-ego
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Re.: O Universo, o homem e as partículas

Mensagem por Alter-ego »

É só uma postagem, Pug, para despertar uma discussão.
"Noite escura agora é manhã..."

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Desert Punk
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Re.: O Universo, o homem e as partículas

Mensagem por Desert Punk »

E realmente é preciso Deus para justificar como se dá Bilhões para estes projetos. Acho que no momento de pedir dinheiro para ver particulas que só vão existir durante uma fracção de segundo, Deus fala pelos físicos...

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Desert Punk
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Mensagem por Desert Punk »

Esta conta rápida nos mostra que a própria ciência moderna, no século XXI, refuta as contradições e falácias dos ateus do século XX. Será que estes famosos cientistas ateus e evolucionistas negariam que os aceleradores foram feitos para essas partículas?


E se não negam este óbvio ululante, por que negam que Deus, infinitamente mais sábio que o homem, criou o universo inteiro para o homem, para nos manifestar não só a Sua grandeza, mas também o Seu infinito amor por nós?


Porque os Ateus não podem negar a existência do Homem e dos seus objetivos. Mas podem negar a existência de Deus se quiserem... porque ninguém sabe se Deus existe. Ou se existe, ninguém sabe qual os seus objectivos. Simples assim.

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Snake
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Re.: O Universo, o homem e as partículas

Mensagem por Snake »

Os argumentos dos ateus do século XX se resumem ao que Mark Twain disse em seu livro?
Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

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Desert Punk
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Re.: O Universo, o homem e as partículas

Mensagem por Desert Punk »

Há os argumentos morais também.

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Najma
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Re.: O Universo, o homem e as partículas

Mensagem por Najma »

Meudeus... comparando tamanhos e chegando à conclusão "óbvia" de que deus existe porque a matéria de que somos constituídos é infinitamente menor do que os aceleradores criados para "perscutá-las"? Esse Levy é um "gênio"... :emoticon13:
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Spitfire
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Re.: O Universo, o homem e as partículas

Mensagem por Spitfire »

Os homens constroem aceleradores para estudar, pesquisar e aprender sobre propriedades que os átomos (e suas particulas) possuem e se comportam.

Comparação porca.

Deus, se existisse, se fosse onisciente, não precisaria construir "aceleradores" para testar as propriedades dos homens.

Na verdade este texto acaba desconstruindo Deus. :emoticon12:

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DarkWings
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Re: Re.: O Universo, o homem e as partículas

Mensagem por DarkWings »

Desert Punk escreveu:Vislumbrar a existência de um nova particula durante um Pico-segundo... sempre faz voltar a Deus...


Cuidado que você pode acabar gostando do 'Pico-segundo'. :emoticon12:
O segundo turno das eleições é dia 31/10, Halloween.
Não perca a chance de enfiar uma estaca no vampiro!

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Spitfire
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Re: Re.: O Universo, o homem e as partículas

Mensagem por Spitfire »

DarkWings escreveu:
Desert Punk escreveu:Vislumbrar a existência de um nova particula durante um Pico-segundo... sempre faz voltar a Deus...


Cuidado que você pode acabar gostando do 'Pico-segundo'. :emoticon12:


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A prova que Deus existe. :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

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rapha...
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Re.: O Universo, o homem e as partículas

Mensagem por rapha... »

Como bem diria o "professor": In corde Jesu, semper.

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Azathoth
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Re.: O Universo, o homem e as partículas

Mensagem por Azathoth »

Sinceramente? Bom contra-argumento.
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Aurelio Moraes
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Re.: O Universo, o homem e as partículas

Mensagem por Aurelio Moraes »

Parece aquele pseudo-argumento dos criacionistas malucos de que uma ventania batendo em um ferro-velho não poderia criar um boeing 747, logo deus existe.

o pensador
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Re: Re.: O Universo, o homem e as partículas

Mensagem por o pensador »

Aurelio Moraes escreveu:Parece aquele pseudo-argumento dos criacionistas malucos de que uma ventania batendo em um ferro-velho não poderia criar um boeing 747, logo deus existe.


Quê é isto? Uma progamaçâo inteligente mais viável do que uma ventania para gerar um aviâo?Hipótese implausível esta :emoticon10:

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user f.k.a. Cabeção
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Re: Re.: O Universo, o homem e as partículas

Mensagem por user f.k.a. Cabeção »

Snake escreveu:Os argumentos dos ateus do século XX se resumem ao que Mark Twain disse em seu livro?



Ele não afirmou isso. Ele restringiu seu ponto à refutação desse argumento recorrente.

Interessante o texto, por sinal.
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user f.k.a. Cabeção
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Re: Re.: O Universo, o homem e as partículas

Mensagem por user f.k.a. Cabeção »

Azathoth escreveu:Sinceramente? Bom contra-argumento.


Também gostei, um dos mais perspicazes que já vi, numa forma bastante sucinta.
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Aurelio Moraes
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Re: Re.: O Universo, o homem e as partículas

Mensagem por Aurelio Moraes »

o pensador escreveu:
Aurelio Moraes escreveu:Parece aquele pseudo-argumento dos criacionistas malucos de que uma ventania batendo em um ferro-velho não poderia criar um boeing 747, logo deus existe.


Quê é isto? Uma progamaçâo inteligente mais viável do que uma ventania para gerar um aviâo?Hipótese implausível esta :emoticon10:


Answer: Intelligent Design predicts the same thing. A Boeing 707 and a 747 have much in common. But the reason is not decent, it's because they have the same intelligent designer. From the Wright Brothers to Boeing, Intelligent designers know better than to "reinvent the wheel" every time they make something new..
http://www.talkorigins.org/origins/feedback/nov96.html

http://www.talkorigins.org/faqs/homs/feedback.html

http://www.talkorigins.org/faqs/chance/chance.html

Engineous has found widespread use in a variety of industries and problems. Most famously, it was used to improve the turbine power plant of the Boeing 777 airliner; as reported in Begley and Beals 1995, the genetically optimized design was almost 1% more fuel-efficient than previous engines, which in a field such as this is "a windfall". Engineous has also been used to optimize the configuration of industrial DC motors, hydroelectric generators and steam turbines, to plan out power grids, and to design superconducting generators and nuclear power plants for orbiting satellites. Rao 1998 also reports that NASA has used Engineous to optimize the design of a high-altitude airplane for sampling ozone depletion, which must be both light and efficient.

http://www.talkorigins.org/faqs/genalg/genalg.html

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user f.k.a. Cabeção
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Re: Re.: O Universo, o homem e as partículas

Mensagem por user f.k.a. Cabeção »

Najma escreveu:Meudeus... comparando tamanhos e chegando à conclusão "óbvia" de que deus existe porque a matéria de que somos constituídos é infinitamente menor do que os aceleradores criados para "perscutá-las"? Esse Levy é um "gênio"... :emoticon13:


Não Lígia, você não compreendeu o ponto dele.

Ele apenas pretendia refutar a afirmação de que Deus não teria criado um Universo enorme para abrigar uma coisa minúscula como nós, com uma analogia ao fato de fazermos também grandes construções para sondar partículas ínfimas.

Com isso ele não pretendia provar que Deus existe, mas sim mostrar a que a validade do argumento "Tamanho e idade do Universo" é bastante questionável.
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Snake
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Re: Re.: O Universo, o homem e as partículas

Mensagem por Snake »

user f.k.a. Cabeção escreveu:
Snake escreveu:Os argumentos dos ateus do século XX se resumem ao que Mark Twain disse em seu livro?



Ele não afirmou isso. Ele restringiu seu ponto à refutação desse argumento recorrente.


Eu estava me referindo ao trecho "Esta conta rápida nos mostra que a própria ciência moderna, no século XXI, refuta as contradições e falácias dos ateus do século XX", que indica uma de duas coisas:

1) essa é a única contradição/falácia que os ateus cometeram no século XX;
2) esse é o único argumento dos ateus do século XX.

Como o texto é claramente anti-ateísmo, a possibilidade 2 é a mais provável.

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Snake
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Mensagem por Snake »

Quanto ao resto do texto: se Deus dá atenção apenas à Terra, o resto do universo não é basicamente inútil? Digo, mesmo o acelerador de partículas sendo zilhões de vezes maior que as partículas estudadas, todas as suas partes são úteis de alguma forma a essa finalidade.

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user f.k.a. Cabeção
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Re: Re.: O Universo, o homem e as partículas

Mensagem por user f.k.a. Cabeção »

Snake escreveu:
user f.k.a. Cabeção escreveu:
Snake escreveu:Os argumentos dos ateus do século XX se resumem ao que Mark Twain disse em seu livro?



Ele não afirmou isso. Ele restringiu seu ponto à refutação desse argumento recorrente.


Eu estava me referindo ao trecho "Esta conta rápida nos mostra que a própria ciência moderna, no século XXI, refuta as contradições e falácias dos ateus do século XX", que indica uma de duas coisas:

1) essa é a única contradição/falácia que os ateus cometeram no século XX;
2) esse é o único argumento dos ateus do século XX.

Como o texto é claramente anti-ateísmo, a possibilidade 2 é a mais provável.


Você toma uma passagem e dá uma das possíveis interpretações, quando na verdade não é precisamente isso que ela diz.

Ele pode muito bem ter usado o plural simplesmente devido às (várias) vezes em que esse argumento e suas variantes apareceram na argumentação ateísta, e não como se fossem a pièce de résistance do ateísmo como um todo.
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Azathoth
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Re.: O Universo, o homem e as partículas

Mensagem por Azathoth »

O argumento do Mark Twain não é muito bom porque o Universo é plenamente compatível com a existência de um princípio antrópico forte ou de uma espécie de atrator divino que faça do Homem o propósito original da Criação.

Eu gostei do contra-argumento por conta das ordens de grandeza que ele quis mostrar, se bem que ele comparou dimensões diferentes, poderia ter comparado tempo com tempo (no exemplo do acelerador de partículas há uma infinidade de exemplos que podemos fazer com tempo, como vida média de partículas que decaem rapidamente mas que nos concedem informações importantes). No fundo, há um argumento de analogia implícito; nós construímos um complexo enorme e complicado para extrair informações interessantes de coisas minúsculas, um deus poderia querer o mesmo com um Universo.
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Spitfire
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Re: Re.: O Universo, o homem e as partículas

Mensagem por Spitfire »

Azathoth escreveu:O argumento do Mark Twain não é muito bom porque o Universo é plenamente compatível com a existência de um princípio antrópico forte ou de uma espécie de atrator divino que faça do Homem o propósito original da Criação.

Eu gostei do contra-argumento por conta das ordens de grandeza que ele quis mostrar, se bem que ele comparou dimensões diferentes, poderia ter comparado tempo com tempo (no exemplo do acelerador de partículas há uma infinidade de exemplos que podemos fazer com tempo, como vida média de partículas que decaem rapidamente mas que nos concedem informações importantes). No fundo, há um argumento de analogia implícito; nós construímos um complexo enorme e complicado para extrair informações interessantes de coisas minúsculas, um deus poderia querer o mesmo com um Universo.


Só que neste caso, contraria a natureza de Deus... Qual a finalidade de Deus realizar este experimento se lhe é atribuido a caracteristica de ser onisciente?
É justamente neste ponto que digo que o exemplo empregado desconstrói Deus.

Trancado