Página 1 de 1

Audiência total para Geller

Enviado: 16 Jul 2006, 15:14
por O ENCOSTO
Há 30 anos em ZH:

Imagem

Jornal Zero Hora

"Milhares de pessoas acompanharam ontem a apresentação de Uri Geller na TV Globo e muitas constataram os fenômenos prometidos pelo parapsicólogo. Mais de 250 gaúchos entraram em contato com a RBS para dizer que entortaram talheres e fizeram relógios velhos voltarem a funcionar. "


Imagem

Uri Geller mostrou o poder da mente sobre os objetos
Foto: Banco de Dados/ZH

Enviado: 16 Jul 2006, 15:19
por Aurelio Moraes
Não estou surpreso. O picareta é fã de Pink Floyd. Coisa típica de quem gosta de Pink Floyd, enganar os outros.

muitas constataram os fenômenos prometidos pelo parapsicólogo.


E ele não é parapsicólogo coisa nenhuma.


Um dos truques mais comuns é o entortamento de talheres com a fricção dos dedos:

http://www.pesquisapsi.com/ca/img/colher.wmv

Imagem

O principio desta ilusão é dobrar o metal quando ninguém vê e mostrar lentamente a dobra quando se esteja executando o “milagre”. É o método preferido pelo charlatão Uri Geller, quem foi pego em flagrante em um vídeo: treze segundos antes que dissesse “a colher começa a se dobrar”, deixou ver detrás do indicador de sua mão esquerda um extremo da colher, o qual evidenciava uma curvatura pronunciada. Isto demonstrava que a dobra existia muito antes de começar o “fenômeno”.

Como as colheres e garfos são pequenos e de metais macios, apresentam grandes vantagens em sua manipulação.

Imagem


Quadro de um vídeo de Uri Geller, treze segundos antes que dissesse “a colher começa a se dobrar”; note que o extremo do cabo da colher aparece por debaixo do mindinho da mão esquerda: a colher estava dobrada muito antes da “psicocinese”

O entortamento psíquico de metais, uma forma absurda de psicocinese, foi desacreditada mil e uma vezes. Os principais psíquicos que usaram esta forma de fraude foram expostos em inumeráveis ocasiões por mágicos profissionais. Ainda assim, estes fraudadores se comportam como as epidemias: desaparecem durante um tempo para voltar a aparecer quando há novas gerações crédulas. Isto é particularmente verdade com Uri Geller, que está voltando a aparecer publicamente em programas televisivos que vendem como pão quente aos canais de televisão. Permanece nas mãos dos programadores e jornalistas responsáveis lembrar às novas gerações as numerosas vezes em que expuseram as fraudes destes charlatões.

http://www.ceticismoaberto.com/

James Randi desmascarando os truques do Uri Geller:
http://true.wxcs.com/multimedia/video/J ... t.Show.wmv

Re.: Audiência total para Geller

Enviado: 16 Jul 2006, 15:24
por O ENCOSTO
[Bobotanico ON:]

Isso só prova que nesta vez ele fraudou. Não significa que ele tenha fraudado nas outras vezes.

[Bobotanico OFF]

Re.: Audiência total para Geller

Enviado: 16 Jul 2006, 21:58
por Nospheratu
Serviu de Ibope.

Re: Re.: Audiência total para Geller

Enviado: 17 Jul 2006, 01:20
por Ateu Tímido
O ENCOSTO escreveu:[Bobotanico ON:]

Isso só prova que nesta vez ele fraudou. Não significa que ele tenha fraudado nas outras vezes.

[Bobotanico OFF]

Está muito curto para ser do Bobotânico...
Ele diria exatamente isso em apenas 12.628 palavras!

:emoticon131:

Re.: Audiência total para Geller

Enviado: 17 Jul 2006, 01:44
por o anátema
[Vídeo quicktime, 2,97mb] Uri Geller tendo o seu poder paranormal diminuido pelo poder paranormal anti-paranormal de "mágicos" que estavam do lado dele, num programa de entrevistas (tonight show)

Re: Re.: Audiência total para Geller

Enviado: 17 Jul 2006, 09:54
por Botanico
Ateu Tímido escreveu:
O ENCOSTO escreveu:[Bobotanico ON:]

Isso só prova que nesta vez ele fraudou. Não significa que ele tenha fraudado nas outras vezes.

[Bobotanico OFF]

Está muito curto para ser do Bobotânico...
Ele diria exatamente isso em apenas 12.628 palavras!

:emoticon131:


Não, seu tímido, deve ser minha mesmo, mas é que o Encostado pinçou só uma frase dentre as outras. Já nem lembro mais a que se referia.
O que eu acho estranho é umas coisas. O Vitor Moura até me arranjou um texto (mas não está comigo agora) onde diz que houve um cientista que testemunhou o Geller entortar uma barra de metal dentro de uma caixa acrílica fechada, sem tocá-la. Já um outro entusiasmou-se com o Geller e até montou um laboratório para testá-lo. Acho que fez a coisa tão bem feita, com experimentos muito bem controlados, pois o Geller não conseguiu produzir nada. Aqui mesmo foi postado uma gozação de um colega do cientista que saiu no Mais! da Folha de S. Paulo.

Mas o mais estranho é que eu não me lembro de nenhum post com o Randi testando o Geller PESSOALMENTE e o pegando em fraude a cada fenômeno que tentasse produzir. O que tenho ouvido e lido muito é isso: o Randi fez o mesmo truque de Geller com habilidades mágicas. Com todo o respeito à comunidade cética, isso para mim não diz muito. Apenas que é possível se fazer a mesma coisa por meios ilusionistas. Não acho, entretanto, que isso prova que FOI EXATAMENTE ISSO O QUE GELLER FEZ. Para tanto, o Randi teria de testar o Geller em pessoa. Aí, babau! Não teria desculpa.

Mas os céticos parecem se contentar com a frase: se o fez por meios paranormais, fez do jeito mais difícil...

Invocar o Randi nestes casos seria algo mais ou menos assim: eu pintei minha casa com tinta marca Suvinil, cor marfim. O Randi pintou a casa dele com tinta marca Coral, cor marfim. Com isso o Randi provou que eu usei tinta da marca Coral, pois ele, usando tinta desta marca, chegou ao mesmo resultado e, sem a menor dúvida, a comunidade cética considerará que Randi está absolutamente certo, não importa que eu mostre as latas de tinta marca Suvinil ainda no meu telheiro...

É isso.

Re.: Audiência total para Geller

Enviado: 17 Jul 2006, 12:25
por o anátema

Mas o mais estranho é que eu não me lembro de nenhum post com o Randi testando o Geller PESSOALMENTE e o pegando em fraude a cada fenômeno que tentasse produzir. O que tenho ouvido e lido muito é isso: o Randi fez o mesmo truque de Geller com habilidades mágicas. Com todo o respeito à comunidade cética, isso para mim não diz muito. Apenas que é possível se fazer a mesma coisa por meios ilusionistas. Não acho, entretanto, que isso prova que FOI EXATAMENTE ISSO O QUE GELLER FEZ. Para tanto, o Randi teria de testar o Geller em pessoa. Aí, babau! Não teria desculpa.

Mas os céticos parecem se contentar com a frase: se o fez por meios paranormais, fez do jeito mais difícil...

Invocar o Randi nestes casos seria algo mais ou menos assim: eu pintei minha casa com tinta marca Suvinil, cor marfim. O Randi pintou a casa dele com tinta marca Coral, cor marfim. Com isso o Randi provou que eu usei tinta da marca Coral, pois ele, usando tinta desta marca, chegou ao mesmo resultado e, sem a menor dúvida, a comunidade cética considerará que Randi está absolutamente certo, não importa que eu mostre as latas de tinta marca Suvinil ainda no meu telheiro...

É isso.

Nesse vídeo que postei, Geller senta ao lado de dois mágicos, talvez um sendo Randi, não sei; de qualquer forma, o Randi instruiu o pessoal do programa para que cuidassem dos garfos e objetos, para que fizessem desenhos e colocassem em envelopes previamente, etc, e que ninguém da turma do Geller tivesse contato. Resultado, Geller se sentiu fraco naquela noite, e não conseguiu mover nada, não se sentia pronto para adivinhar os desenhos, etc.

Quanto a analogia com marcas de tinta, você compara paranormalidade e normalidade, com duas coisas absolutamente normais e nem um pouco duvidosas. Não há nenhum motivo para duvidar de alguém que diga ter pintado a parede com a marca X, mas sim se a pessoa diz que os pincéis e rolos de tinta flutuavam e pintavam a casa sozinhos, ou se a tinta jorrava dos baldes por controlde da mente e se aplicava de maneira perfeita sobre as paredes. Se eu dissesse que fiz isso, você não duvidaria? Aí se eu apenas mostrasse as paredes da minha casa pintadas, não o processo de pintura, ou apenas um vídeo em que apenas aparecem a ponta de rolos de tinta ou pincéis em contato com a parede, sem você poder ter certeza que eu não os toco, ou ainda, apenas a tinta indo parar na parede como que por um spray, mas novamente num ângulo fechado o suficiente para não dar para ver se há um compressor-spray sendo usado, você se contentaria com isso, ou diria que simplesmente pode obter os mesmos efeitos com pincéis, rolos, spray, e os ângulos certos de câmera?

Claro que eu poderia ter usado poderes paranormais que só funcionam em condições de observação limitada e quando preparo pessoalmente objetos - ou quando os trago, e não são fornecidos por outros - com que agirei paranormalmente, mas o que é mais provável? Sendo que ilusionismo existe; um ilusionista safado querendo se passar por paranormal, ou poderes paranormais inexplicados, que por coincidência, só funcionam nas condições em que poderia ser usado ilusionismo para se obter os mesmos efeitos visuais?

Re: Re.: Audiência total para Geller

Enviado: 17 Jul 2006, 12:31
por Ateu Tímido
Botanico escreveu:
Ateu Tímido escreveu:
O ENCOSTO escreveu:[Bobotanico ON:]

Isso só prova que nesta vez ele fraudou. Não significa que ele tenha fraudado nas outras vezes.

[Bobotanico OFF]

Está muito curto para ser do Bobotânico...
Ele diria exatamente isso em apenas 12.628 palavras!

:emoticon131:


Não, seu tímido, deve ser minha mesmo, mas é que o Encostado pinçou só uma frase dentre as outras. Já nem lembro mais a que se referia.
O que eu acho estranho é umas coisas. O Vitor Moura até me arranjou um texto (mas não está comigo agora) onde diz que houve um cientista que testemunhou o Geller entortar uma barra de metal dentro de uma caixa acrílica fechada, sem tocá-la. Já um outro entusiasmou-se com o Geller e até montou um laboratório para testá-lo. Acho que fez a coisa tão bem feita, com experimentos muito bem controlados, pois o Geller não conseguiu produzir nada. Aqui mesmo foi postado uma gozação de um colega do cientista que saiu no Mais! da Folha de S. Paulo.

Mas o mais estranho é que eu não me lembro de nenhum post com o Randi testando o Geller PESSOALMENTE e o pegando em fraude a cada fenômeno que tentasse produzir. O que tenho ouvido e lido muito é isso: o Randi fez o mesmo truque de Geller com habilidades mágicas. Com todo o respeito à comunidade cética, isso para mim não diz muito. Apenas que é possível se fazer a mesma coisa por meios ilusionistas. Não acho, entretanto, que isso prova que FOI EXATAMENTE ISSO O QUE GELLER FEZ. Para tanto, o Randi teria de testar o Geller em pessoa. Aí, babau! Não teria desculpa.

Mas os céticos parecem se contentar com a frase: se o fez por meios paranormais, fez do jeito mais difícil...

Invocar o Randi nestes casos seria algo mais ou menos assim: eu pintei minha casa com tinta marca Suvinil, cor marfim. O Randi pintou a casa dele com tinta marca Coral, cor marfim. Com isso o Randi provou que eu usei tinta da marca Coral, pois ele, usando tinta desta marca, chegou ao mesmo resultado e, sem a menor dúvida, a comunidade cética considerará que Randi está absolutamente certo, não importa que eu mostre as latas de tinta marca Suvinil ainda no meu telheiro...

É isso.

c.q.d.
:emoticon131:

Re: Re.: Audiência total para Geller

Enviado: 18 Jul 2006, 05:18
por Botanico
ímpio escreveu:Nesse vídeo que postei, Geller senta ao lado de dois mágicos, talvez um sendo Randi, não sei; de qualquer forma, o Randi instruiu o pessoal do programa para que cuidassem dos garfos e objetos, para que fizessem desenhos e colocassem em envelopes previamente, etc, e que ninguém da turma do Geller tivesse contato. Resultado, Geller se sentiu fraco naquela noite, e não conseguiu mover nada, não se sentia pronto para adivinhar os desenhos, etc.

Desculpe-me, Ímpio, mas como eu estava no Linux Suse, por alguma razão não se instala o plugin nele (deve ser um plugin para Windows) e por isso não vi o vídeo. De qualquer forma, da maneira como você descreveu, posso notar que esses mágicos NÃO TIVERAM UMA VISÃO EVENTUALMENTE ARGUTA DE CIENTISTAS PARA JOGAR ESSE JOGO COM O GELLER.
O que eles deveriam ter feito é primeiro deixar que Geller se enforcasse com sua própria corda: que a equipe dele tivesse liberdade para agir. Suponho, então, que seus poderes estariam à toda nessa. Aí, NO MEIO DO SHOW, começassem a ser introduzidos ALEATORIAMENTE os objetos ou desenhos QUE NÃO TIVESSEM PASSADO PELO CONTROLE DA EQUIPE DELE. Aí, se só no casos desses objetos ou desenhos, os seus poderes misteriosamente enfraqueciam ou sumiam, está liquidada a questão, não acha?
Do jeito que foi feito, a desculpa de enfraquecimento de poderes naquelas condições é suspeita, mas não de todo impossível. Já se num mesmo show ele tivesse com seus poderes à toda e eles misteriosamente sumiam quando coisas foram do seu controle eram apresentadas...


ímpio escreveu: Quanto a analogia com marcas de tinta... etc.

Só dei um exemplo grosseiro para mostrar que se imitar paranormalidade por meio de truques NÃO É PROVA DE QUE NÃO HÁ PODERES PARANORMAIS, nem que certo paranormal, ou todos, sejam charlatões. O negócio é fazer como aqueles mágicos, só que de forma mais esperta para que Geller não pudesse inventar desculpa alguma para o fracasso.

Re.: Audiência total para Geller

Enviado: 18 Jul 2006, 09:29
por DarkWings
Nos mostre um que não seja charlatão então.

Re: Re.: Audiência total para Geller

Enviado: 18 Jul 2006, 17:59
por Botanico
DarkWings escreveu:Nos mostre um que não seja charlatão então.


Peça ao Zangari, ele é que entende de paranormais por aqui.