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Livre arbítrio Reloaded
Enviado: 21 Nov 2005, 11:55
por M
Revi a Matrix Reloaded... e ás tantas Morpheu diz ao traficante de informação: "Tudo começa com uma escolha", ao que o traficante responde, "A escolha é uma ilusão de quem julga ter poder. Causa efeito é tudo o que existe." Felizmente para o filme o debate não continuou. É o chato problema do livre arbítrio. Quem tem razão? O traficante ou Morpheu? Talvez os 2 tenham um pouco de razão. O que quer que seja que acontece no cérebro das pessoas, está dentro daquilo que cada um é. E se a causa não produz um efeito contra nós, então tudo está bem. Nós tomamos as decisões e isto quer dizer que somos as decisões que tomamos. Ou seja, o processo faz parte do que somos.
Re: Livre arbítrio Reloaded
Enviado: 21 Nov 2005, 12:50
por Gilghamesh
Mig escreveu:Revi a Matrix Reloaded... e ás tantas Morpheu diz ao traficante de informação: "Tudo começa com uma escolha", ao que o traficante responde, "A escolha é uma ilusão de quem julga ter poder. Causa efeito é tudo o que existe." Felizmente para o filme o debate não continuou. É o chato problema do livre arbítrio. Quem tem razão? O traficante ou Morpheu? Talvez os 2 tenham um pouco de razão. O que quer que seja que acontece no cérebro das pessoas, está dentro daquilo que cada um é. E se a causa não produz um efeito contra nós, então tudo está bem. Nós tomamos as decisões e isto quer dizer que somos as decisões que tomamos. Ou seja, o processo faz parte do que somos.
É por aí, foi um humano que escreveu o roteiro.
Se os dois roteiristas tivessem usado a razão, pela lógica, seria muito mais cômodo para as máquinas, eliminarem completamente os seres humanos, e usarem em seu lugar, animais irracionais, como por exemplo, os ursos, que gerariam muito mais energia do que um ser humano, e não seria necessário se criar uma Matrix tão complexa, para que os mesmos tivessem uma ilusão de vida natural.
Melhor ainda se tivessem utilizado baleais, já pensou a quantidade de BTU's que elas geram?
Mas, vaidade das vaidades, usaram os seres humanos, afinal, "deus ex machina"
Huashuashuashuashua!
Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6
Enviado: 21 Nov 2005, 13:32
por M
Se usassem plantas obteriam ainda mais energia.
E as baleias não seriam boa solução. Elas comem toneladas de comida por dia. Humanos seriam mais económicos...
Enviado: 21 Nov 2005, 13:55
por Gilghamesh
Mig escreveu:Se usassem plantas obteriam ainda mais energia.
E as baleias não seriam boa solução. Elas comem toneladas de comida por dia. Humanos seriam mais económicos...
Vc esquece que no filme, eles liquefazem os corpos mortos e o inserem como alimento nos humanos, fariam a mesma coisa com as baleias, e os humanos não seriam econômicos porra nenhuma, uma vez que a matrix necessitaria de tanta energia para se manter uma realidade virtual tão complexa, que acabaria anulando o benefício de criação de energia para as máquinas.
think mig, think!!
Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6
Re.: Livre arbítrio Reloaded
Enviado: 21 Nov 2005, 14:00
por M
Podiam transformar um ser humano num vegetal...
Deixava de haver necessidade de criar uma simulação. Ficava muito mais económico...
E os recepientes para condicionar as baleias seriam muito grandes e caros caracoles...
Re: Re.: Livre arbítrio Reloaded
Enviado: 21 Nov 2005, 14:10
por Gilghamesh
Mig escreveu:Podiam transformar um ser humano num vegetal...

Deixava de haver necessidade de criar uma simulação. Ficava muito mais económico...
E os recepientes para condicionar as baleias seriam muito grandes e caros caracoles...
Ah, seres humanos não tem tanto valor assim na cadeia natural, ainda mais, para gerar energia.
E quem te disse que na sociedade das maquinas eles se preocupariam com money?
Tá no roteiro?
Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6
Re.: Livre arbítrio Reloaded
Enviado: 21 Nov 2005, 14:36
por M
A economia faz o mundo girar. As máquinas também teriam de se preocupar com espaço e material. E aquela Máquina infernal do matrix Revolutions tem ar de Bill Gates cibernético.

Re: Re.: Livre arbítrio Reloaded
Enviado: 21 Nov 2005, 14:46
por Gilghamesh
Mig escreveu:A economia faz o mundo girar. As máquinas também teriam de se preocupar com espaço e material. E aquela Máquina infernal do matrix Revolutions tem ar de Bill Gates cibernético.

Não, o que faz o mundo girar são o magnetismo e a atração e repulção (ich, será que tá certo isso?) dos corpos astrais!
A economia faz: O NOSSO MUNDO ECONÔMICO GIRAR.
E não necessariamente o mundo imaginado pelos idealizadores do filme, nele, não existe razão para a economia, uma vez que não há a existência de competição, por não haver mercado, uma idéia humana.
Think, mig, think!
Extrapole todos os seus pré-conceitos!
Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6
Re.: Livre arbítrio Reloaded
Enviado: 21 Nov 2005, 14:49
por M
ganhei... Baleias não são solução

Re.: Livre arbítrio Reloaded
Enviado: 21 Nov 2005, 14:53
por Gilghamesh
Ganhou baleias?
Faça bom proveito!
Huashuashuashuashua!
Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6
Re.: Livre arbítrio Reloaded
Enviado: 21 Nov 2005, 14:56
por M
ganhei. (ponto final á esquerda). Baleias não são solução...

Re.: Livre arbítrio Reloaded
Enviado: 21 Nov 2005, 15:09
por aknatom
A existência de simulações fazia com que o corpo gerasse mais energia, aumentando a energia gerada em relação ao espaço ocupado. Um corpo de baleia gera mais energia, com certeza, mas proporcionalmente, gera menos... e baleias são gordas, muita massa não produtora de energia.
Re: Re.: Livre arbítrio Reloaded
Enviado: 21 Nov 2005, 15:12
por Gilghamesh
aknatom escreveu:A existência de simulações fazia com que o corpo gerasse mais energia, aumentando a energia gerada em relação ao espaço ocupado. Um corpo de baleia gera mais energia, com certeza, mas proporcionalmente, gera menos... e baleias são gordas, muita massa não produtora de energia.
Então: ursos, minha primeira alternativa!
Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6
Re: Re.: Livre arbítrio Reloaded
Enviado: 21 Nov 2005, 15:14
por M
aknatom escreveu:A existência de simulações fazia com que o corpo gerasse mais energia, aumentando a energia gerada em relação ao espaço ocupado. Um corpo de baleia gera mais energia, com certeza, mas proporcionalmente, gera menos... e baleias são gordas, muita massa não produtora de energia.
É isso. Ouviu Gilgamesh?

Re: Re.: Livre arbítrio Reloaded
Enviado: 21 Nov 2005, 15:17
por M
Gilghamesh escreveu:aknatom escreveu:A existência de simulações fazia com que o corpo gerasse mais energia, aumentando a energia gerada em relação ao espaço ocupado. Um corpo de baleia gera mais energia, com certeza, mas proporcionalmente, gera menos... e baleias são gordas, muita massa não produtora de energia.
Então: ursos, minha primeira alternativa!
Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6
O ursos têm necessidade de hiberna. Teriam de simular o Inverno para respeitar a natureza do bicho.

Re.: Livre arbítrio Reloaded
Enviado: 21 Nov 2005, 15:18
por Gilghamesh
Não, só lí, meu computador ainda não tem capacidade para falar textos!
E, a resposta ao aknatom, já foi dada!
Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6
Re.: Livre arbítrio Reloaded
Enviado: 21 Nov 2005, 15:19
por Gilghamesh
o que existe de tão complicado em simular um inverno?
Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6
Re: Re.: Livre arbítrio Reloaded
Enviado: 21 Nov 2005, 15:20
por M
Gilghamesh escreveu:Não, só lí, meu computador ainda não tem capacidade para falar textos!
Versão 4.6

Re.: Livre arbítrio Reloaded
Enviado: 21 Nov 2005, 15:21
por M
Bem, não haja dúvida que o rumo desta discução confirma o livre arbítrio.
Re: Re.: Livre arbítrio Reloaded
Enviado: 21 Nov 2005, 15:24
por M
Gilghamesh escreveu:o que existe de tão complicado em simular um inverno?
Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6
Eu não saberia como. Mas explica lá como se faz...

Re.: Livre arbítrio Reloaded
Enviado: 21 Nov 2005, 15:32
por Gilghamesh
livre arbítrio, non ecziste!
Exemplo: vc tem o "livre arbítrio" de comer uma feijoada, e quer fazer isso, mas por um motivo de saúde, vc não pode comer a dita cuja. então, vc não a come.
Seu "livre arbítrio" foi tolhido por um evento.
Logo, se qualquer coisa pode interferir seu "livre arbítrio", o mesmo não ecziste!
O que existe é somente o arbítrio!
Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6
Re: Re.: Livre arbítrio Reloaded
Enviado: 21 Nov 2005, 15:39
por M
Gilghamesh escreveu:livre arbítrio, non ecziste!
Exemplo: vc tem o "livre arbítrio" de comer uma feijoada, e quer fazer isso, mas por um motivo de saúde, vc não pode comer a dita cuja. então, vc não a come.
Seu "livre arbítrio" foi tolhido por um evento.
Logo, se qualquer coisa pode interferir seu "livre arbítrio", o mesmo não ecziste!
O que existe é somente o arbítrio!
Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6
Mas como eu sei que fico mal depois da feijoada, escolho o bem maior não a comendo.
E livre arbitrio é sempre escolha dentro de limites. Um exemplo: o código da estrada. Com ele posso desfrutar dos prazeres da condução sem me preocupar com alguém que possa vir de frente. O código limita, mas ao mesmo tempo liberta...
Re: Re.: Livre arbítrio Reloaded
Enviado: 21 Nov 2005, 15:39
por Gilghamesh
Mig escreveu:Gilghamesh escreveu:o que existe de tão complicado em simular um inverno?
Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6
Eu não saberia como. Mas explica lá como se faz...

É simples:
Insira nas máquinas que teoricamente criariam a Matrix, (que seria muito mais complicado), as informações para criar-se um mundo virtual tão simples quanto aquele que é sentido pelos animais irracionais.
Lógico que para isso, vc também teria que ser uma máquina, afinal, nessa estória, seres humanos não teriam vez!
Huashuashuashuashua!
Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6
Re: Re.: Livre arbítrio Reloaded
Enviado: 21 Nov 2005, 15:42
por M
Gilghamesh escreveu:Mig escreveu:Gilghamesh escreveu:o que existe de tão complicado em simular um inverno?
Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6
Eu não saberia como. Mas explica lá como se faz...

É simples:
Insira nas máquinas que teoricamente criariam a Matrix, (que seria muito mais complicado), as informações para criar-se um mundo virtual tão simples quanto aquele que é sentido pelos animais irracionais.
Lógico que para isso, vc também teria que ser uma máquina, afinal, nessa estória, seres humanos não teriam vez!
Huashuashuashuashua!
Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6
É que as máquinas foram criadas pelo homem á sua imagem e semelhança. É fácil para elas compreender o pensamento humano. Mas os bichos são feras irracionais. Como serão os sonhos dessas Bestas?
Re: Re.: Livre arbítrio Reloaded
Enviado: 21 Nov 2005, 15:44
por Gilghamesh
Mig escreveu:Gilghamesh escreveu:livre arbítrio, non ecziste!
Exemplo: vc tem o "livre arbítrio" de comer uma feijoada, e quer fazer isso, mas por um motivo de saúde, vc não pode comer a dita cuja. então, vc não a come.
Seu "livre arbítrio" foi tolhido por um evento.
Logo, se qualquer coisa pode interferir seu "livre arbítrio", o mesmo não ecziste!
O que existe é somente o arbítrio!
Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6
Mas como eu sei que fico mal depois da feijoada, escolho o bem maior não a comendo.
E livre arbitrio é sempre escolha dentro de limites. Um exemplo: o código da estrada. Com ele posso desfrutar dos prazeres da condução sem me preocupar com alguém que possa vir de frente. O código limita, mas ao mesmo tempo liberta...
ei mig, vc está confundindo arbítrio com normas morais ou normas de conduta.
Se o arbítrio é livre, como vc supõe, ele não pode conter restrições que afetem a decisão final, por isso ele é "livre"
Se ele não pode ser livre, pois está sujeito à sofrer qualquer tipo de interferência, então ele não pode existir, daí, o que existe é somente o arbítrio e não o "livre arbítrio", capiche?
Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6