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Livre arbítrio Reloaded

Enviado: 21 Nov 2005, 11:55
por M
Revi a Matrix Reloaded... e ás tantas Morpheu diz ao traficante de informação: "Tudo começa com uma escolha", ao que o traficante responde, "A escolha é uma ilusão de quem julga ter poder. Causa efeito é tudo o que existe." Felizmente para o filme o debate não continuou. É o chato problema do livre arbítrio. Quem tem razão? O traficante ou Morpheu? Talvez os 2 tenham um pouco de razão. O que quer que seja que acontece no cérebro das pessoas, está dentro daquilo que cada um é. E se a causa não produz um efeito contra nós, então tudo está bem. Nós tomamos as decisões e isto quer dizer que somos as decisões que tomamos. Ou seja, o processo faz parte do que somos.

Re: Livre arbítrio Reloaded

Enviado: 21 Nov 2005, 12:50
por Gilghamesh
Mig escreveu:Revi a Matrix Reloaded... e ás tantas Morpheu diz ao traficante de informação: "Tudo começa com uma escolha", ao que o traficante responde, "A escolha é uma ilusão de quem julga ter poder. Causa efeito é tudo o que existe." Felizmente para o filme o debate não continuou. É o chato problema do livre arbítrio. Quem tem razão? O traficante ou Morpheu? Talvez os 2 tenham um pouco de razão. O que quer que seja que acontece no cérebro das pessoas, está dentro daquilo que cada um é. E se a causa não produz um efeito contra nós, então tudo está bem. Nós tomamos as decisões e isto quer dizer que somos as decisões que tomamos. Ou seja, o processo faz parte do que somos.



É por aí, foi um humano que escreveu o roteiro.

Se os dois roteiristas tivessem usado a razão, pela lógica, seria muito mais cômodo para as máquinas, eliminarem completamente os seres humanos, e usarem em seu lugar, animais irracionais, como por exemplo, os ursos, que gerariam muito mais energia do que um ser humano, e não seria necessário se criar uma Matrix tão complexa, para que os mesmos tivessem uma ilusão de vida natural.

Melhor ainda se tivessem utilizado baleais, já pensou a quantidade de BTU's que elas geram?

Mas, vaidade das vaidades, usaram os seres humanos, afinal, "deus ex machina"

Huashuashuashuashua!
Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6

Enviado: 21 Nov 2005, 13:32
por M
Se usassem plantas obteriam ainda mais energia.
E as baleias não seriam boa solução. Elas comem toneladas de comida por dia. Humanos seriam mais económicos...

Enviado: 21 Nov 2005, 13:55
por Gilghamesh
Mig escreveu:Se usassem plantas obteriam ainda mais energia.
E as baleias não seriam boa solução. Elas comem toneladas de comida por dia. Humanos seriam mais económicos...



Vc esquece que no filme, eles liquefazem os corpos mortos e o inserem como alimento nos humanos, fariam a mesma coisa com as baleias, e os humanos não seriam econômicos porra nenhuma, uma vez que a matrix necessitaria de tanta energia para se manter uma realidade virtual tão complexa, que acabaria anulando o benefício de criação de energia para as máquinas.

think mig, think!! :emoticon12:


Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6

Re.: Livre arbítrio Reloaded

Enviado: 21 Nov 2005, 14:00
por M
Podiam transformar um ser humano num vegetal... :emoticon13:
Deixava de haver necessidade de criar uma simulação. Ficava muito mais económico...

E os recepientes para condicionar as baleias seriam muito grandes e caros caracoles...

Re: Re.: Livre arbítrio Reloaded

Enviado: 21 Nov 2005, 14:10
por Gilghamesh
Mig escreveu:Podiam transformar um ser humano num vegetal... :emoticon13:
Deixava de haver necessidade de criar uma simulação. Ficava muito mais económico...

E os recepientes para condicionar as baleias seriam muito grandes e caros caracoles...



Ah, seres humanos não tem tanto valor assim na cadeia natural, ainda mais, para gerar energia. :emoticon11:

E quem te disse que na sociedade das maquinas eles se preocupariam com money? :emoticon19:

Tá no roteiro? :emoticon12:

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Re.: Livre arbítrio Reloaded

Enviado: 21 Nov 2005, 14:36
por M
A economia faz o mundo girar. As máquinas também teriam de se preocupar com espaço e material. E aquela Máquina infernal do matrix Revolutions tem ar de Bill Gates cibernético. :emoticon13:

Re: Re.: Livre arbítrio Reloaded

Enviado: 21 Nov 2005, 14:46
por Gilghamesh
Mig escreveu:A economia faz o mundo girar. As máquinas também teriam de se preocupar com espaço e material. E aquela Máquina infernal do matrix Revolutions tem ar de Bill Gates cibernético. :emoticon13:


Não, o que faz o mundo girar são o magnetismo e a atração e repulção (ich, será que tá certo isso?) dos corpos astrais! :emoticon12: :emoticon12:

A economia faz: O NOSSO MUNDO ECONÔMICO GIRAR.

E não necessariamente o mundo imaginado pelos idealizadores do filme, nele, não existe razão para a economia, uma vez que não há a existência de competição, por não haver mercado, uma idéia humana.

Think, mig, think!
Extrapole todos os seus pré-conceitos! :emoticon16:

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Re.: Livre arbítrio Reloaded

Enviado: 21 Nov 2005, 14:49
por M
ganhei... Baleias não são solução :emoticon17:

Re.: Livre arbítrio Reloaded

Enviado: 21 Nov 2005, 14:53
por Gilghamesh
Ganhou baleias? :emoticon12:

Faça bom proveito! :emoticon12:

Huashuashuashuashua!

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Re.: Livre arbítrio Reloaded

Enviado: 21 Nov 2005, 14:56
por M
ganhei. (ponto final á esquerda). Baleias não são solução... :emoticon17:

Re.: Livre arbítrio Reloaded

Enviado: 21 Nov 2005, 15:09
por aknatom
A existência de simulações fazia com que o corpo gerasse mais energia, aumentando a energia gerada em relação ao espaço ocupado. Um corpo de baleia gera mais energia, com certeza, mas proporcionalmente, gera menos... e baleias são gordas, muita massa não produtora de energia.

Re: Re.: Livre arbítrio Reloaded

Enviado: 21 Nov 2005, 15:12
por Gilghamesh
aknatom escreveu:A existência de simulações fazia com que o corpo gerasse mais energia, aumentando a energia gerada em relação ao espaço ocupado. Um corpo de baleia gera mais energia, com certeza, mas proporcionalmente, gera menos... e baleias são gordas, muita massa não produtora de energia.


Então: ursos, minha primeira alternativa! :emoticon12:


Eu Sou Gilghamesh!
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Re: Re.: Livre arbítrio Reloaded

Enviado: 21 Nov 2005, 15:14
por M
aknatom escreveu:A existência de simulações fazia com que o corpo gerasse mais energia, aumentando a energia gerada em relação ao espaço ocupado. Um corpo de baleia gera mais energia, com certeza, mas proporcionalmente, gera menos... e baleias são gordas, muita massa não produtora de energia.


É isso. Ouviu Gilgamesh? :emoticon12:

Re: Re.: Livre arbítrio Reloaded

Enviado: 21 Nov 2005, 15:17
por M
Gilghamesh escreveu:
aknatom escreveu:A existência de simulações fazia com que o corpo gerasse mais energia, aumentando a energia gerada em relação ao espaço ocupado. Um corpo de baleia gera mais energia, com certeza, mas proporcionalmente, gera menos... e baleias são gordas, muita massa não produtora de energia.


Então: ursos, minha primeira alternativa! :emoticon12:


Eu Sou Gilghamesh!
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O ursos têm necessidade de hiberna. Teriam de simular o Inverno para respeitar a natureza do bicho. :emoticon12:

Re.: Livre arbítrio Reloaded

Enviado: 21 Nov 2005, 15:18
por Gilghamesh
Não, só lí, meu computador ainda não tem capacidade para falar textos! :emoticon19:

E, a resposta ao aknatom, já foi dada! :emoticon13:

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Re.: Livre arbítrio Reloaded

Enviado: 21 Nov 2005, 15:19
por Gilghamesh
o que existe de tão complicado em simular um inverno?

Eu Sou Gilghamesh!
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Re: Re.: Livre arbítrio Reloaded

Enviado: 21 Nov 2005, 15:20
por M
Gilghamesh escreveu:Não, só lí, meu computador ainda não tem capacidade para falar textos! :emoticon19:

Versão 4.6


:emoticon13:

Re.: Livre arbítrio Reloaded

Enviado: 21 Nov 2005, 15:21
por M
Bem, não haja dúvida que o rumo desta discução confirma o livre arbítrio.

Re: Re.: Livre arbítrio Reloaded

Enviado: 21 Nov 2005, 15:24
por M
Gilghamesh escreveu:o que existe de tão complicado em simular um inverno?

Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6


Eu não saberia como. Mas explica lá como se faz... :emoticon7:

Re.: Livre arbítrio Reloaded

Enviado: 21 Nov 2005, 15:32
por Gilghamesh
livre arbítrio, non ecziste! :emoticon19:

Exemplo: vc tem o "livre arbítrio" de comer uma feijoada, e quer fazer isso, mas por um motivo de saúde, vc não pode comer a dita cuja. então, vc não a come.
Seu "livre arbítrio" foi tolhido por um evento.
Logo, se qualquer coisa pode interferir seu "livre arbítrio", o mesmo não ecziste! :emoticon16:
O que existe é somente o arbítrio! :emoticon12:

Eu Sou Gilghamesh!
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Re: Re.: Livre arbítrio Reloaded

Enviado: 21 Nov 2005, 15:39
por M
Gilghamesh escreveu:livre arbítrio, non ecziste! :emoticon19:

Exemplo: vc tem o "livre arbítrio" de comer uma feijoada, e quer fazer isso, mas por um motivo de saúde, vc não pode comer a dita cuja. então, vc não a come.
Seu "livre arbítrio" foi tolhido por um evento.
Logo, se qualquer coisa pode interferir seu "livre arbítrio", o mesmo não ecziste! :emoticon16:
O que existe é somente o arbítrio! :emoticon12:

Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6


Mas como eu sei que fico mal depois da feijoada, escolho o bem maior não a comendo.
E livre arbitrio é sempre escolha dentro de limites. Um exemplo: o código da estrada. Com ele posso desfrutar dos prazeres da condução sem me preocupar com alguém que possa vir de frente. O código limita, mas ao mesmo tempo liberta...

Re: Re.: Livre arbítrio Reloaded

Enviado: 21 Nov 2005, 15:39
por Gilghamesh
Mig escreveu:
Gilghamesh escreveu:o que existe de tão complicado em simular um inverno?

Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6


Eu não saberia como. Mas explica lá como se faz... :emoticon7:



É simples:

Insira nas máquinas que teoricamente criariam a Matrix, (que seria muito mais complicado), as informações para criar-se um mundo virtual tão simples quanto aquele que é sentido pelos animais irracionais.

Lógico que para isso, vc também teria que ser uma máquina, afinal, nessa estória, seres humanos não teriam vez!

Huashuashuashuashua! :emoticon19:


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Re: Re.: Livre arbítrio Reloaded

Enviado: 21 Nov 2005, 15:42
por M
Gilghamesh escreveu:
Mig escreveu:
Gilghamesh escreveu:o que existe de tão complicado em simular um inverno?

Eu Sou Gilghamesh!
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Eu não saberia como. Mas explica lá como se faz... :emoticon7:



É simples:

Insira nas máquinas que teoricamente criariam a Matrix, (que seria muito mais complicado), as informações para criar-se um mundo virtual tão simples quanto aquele que é sentido pelos animais irracionais.

Lógico que para isso, vc também teria que ser uma máquina, afinal, nessa estória, seres humanos não teriam vez!

Huashuashuashuashua! :emoticon19:


Eu Sou Gilghamesh!
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É que as máquinas foram criadas pelo homem á sua imagem e semelhança. É fácil para elas compreender o pensamento humano. Mas os bichos são feras irracionais. Como serão os sonhos dessas Bestas?

Re: Re.: Livre arbítrio Reloaded

Enviado: 21 Nov 2005, 15:44
por Gilghamesh
Mig escreveu:
Gilghamesh escreveu:livre arbítrio, non ecziste! :emoticon19:

Exemplo: vc tem o "livre arbítrio" de comer uma feijoada, e quer fazer isso, mas por um motivo de saúde, vc não pode comer a dita cuja. então, vc não a come.
Seu "livre arbítrio" foi tolhido por um evento.
Logo, se qualquer coisa pode interferir seu "livre arbítrio", o mesmo não ecziste! :emoticon16:
O que existe é somente o arbítrio! :emoticon12:

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Versão 4.6


Mas como eu sei que fico mal depois da feijoada, escolho o bem maior não a comendo.
E livre arbitrio é sempre escolha dentro de limites. Um exemplo: o código da estrada. Com ele posso desfrutar dos prazeres da condução sem me preocupar com alguém que possa vir de frente. O código limita, mas ao mesmo tempo liberta...


ei mig, vc está confundindo arbítrio com normas morais ou normas de conduta.

Se o arbítrio é livre, como vc supõe, ele não pode conter restrições que afetem a decisão final, por isso ele é "livre"

Se ele não pode ser livre, pois está sujeito à sofrer qualquer tipo de interferência, então ele não pode existir, daí, o que existe é somente o arbítrio e não o "livre arbítrio", capiche?

Eu Sou Gilghamesh!
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