[Mais] um golpe na doutrina da Reencarnação

[Alter-ego]

Lembro-me que, quando era criança, ficava extasiado ao ver o fogo. A chama, a subir, com sua vivacidade de cores, seu calor, seu encanto...
Minha mãe explicou-me que o fogo tinha várias utilidades para o homem: cozinhar, aquecer, etc. Mas ensinou-me, igualmente, que eu não deveria colocar a mão no fogo, pois iria queimar-me.
Quando crescí um pouco mais, lá no curso primário, confirmei na lição que aquilo que minha mãe dissera-me era verdade.
Não precisei por a mão no fogo, e queimar-me, para compreender isso.

***

Para os espíritas o espírito é criado simples e ignorante, e deve progredir até chegar à "divindade". Essa evolução se dá sobretudo através do processo de reencarnação, onde vive-se um eterno ciclo crime-castigo.
Assim, o ser humano após o desencarne irá, segundo o seu livre-arbítrio e com auxílio de espíritos superiores "preparar" uma nova vida, onde irá viver situações que lhe permitirão aprender com relação a erros de vidas pretéritas.

***

O cara que pensou nisso tudo não entendia nada de pedagogia.
Um espírito desencarnado tem a visão completa de sua vida pretérita. Vê os seus erros, seus acertos. Recebe a orientação dos espíritos superiores.
Mas isso não lhe basta.
Ele PRECISA por a mão no fogo, queimar-se, para retirar algum aprendizado de tudo.

***

Não há salvação fora da caridade...

[Res Cogitans]

Espíritas não conseguem aprender por insight nem por imitação, só tentativa e erro.

[salgueiro]

É tão fácil ver a facilidade com o ser humano "aprende", é só olhar ao redor

Reincidência ? Magina !

Bjs

[Alter-ego]

Sal, não estamos falando de humanos, vivendo dentro dessas carcaças materiais.

Estamos falando de espíritos, vendo a realidade tal como ela é, e com auxílio de espíritos superiores. Isso é pouco?

[salgueiro]

Sal, não estamos falando de humanos, vivendo dentro dessas carcaças materiais.

Estamos falando de espíritos, vendo a realidade tal como ela é, e com auxílio de espíritos superiores. Isso é pouco?

Continua sendo só nós

Com todo o conhecimento já desenvolvido nesse plano conseguimos evitar uma guerrinha que seja ? Conter a necessidade de segregar o "diferente" ? Se conter para evitar uma dorzinha que seja a outrem ?

Vc acha que é tão diferente assim ? Que seria mais fácil ? Aqui já temos conhecimento suficiente e, olhe ao redor

Bjs

[Alter-ego]

Observe, sal.

Você se queixa que o nosso conhecimento não foi capaz de evitar uma guerrinha.
Mas o nosso conhecimento lhe permite teclar na internet, usar carro, avião, ter remédio para grande parte das suas dores (as outras continuam sendo pesquisadas), usar telefone, poder ter construções seguras, etc. ad nauseam.
Agora imagina se a gente toda dia tivesse que reinventar a roda, como propõe o espiritismo...

[salgueiro]

Vc interpretou errado o que eu disse . Não desdenho de forma alguma o desenvolvimento que alcançamos. O que disse é que aqui mesmo temos subsídios suficientes para viver a vida de forma plena. Mudar de plano, mesmo com instrutores espirituais, não é o suficiente para viver na prática, os valores passados. Os valores básicos estão entre nós há dois mil anos e, .....

Bjs

[Botanico]

Lembro-me que, quando era criança, ficava extasiado ao ver o fogo. A chama, a subir, com sua vivacidade de cores, seu calor, seu encanto...
Minha mãe explicou-me que o fogo tinha várias utilidades para o homem: cozinhar, aquecer, etc. Mas ensinou-me, igualmente, que eu não deveria colocar a mão no fogo, pois iria queimar-me.
Quando crescí um pouco mais, lá no curso primário, confirmei na lição que aquilo que minha mãe dissera-me era verdade.
Não precisei por a mão no fogo, e queimar-me, para compreender isso.

***

Para os espíritas o espírito é criado simples e ignorante, e deve progredir até chegar à "divindade". Essa evolução se dá sobretudo através do processo de reencarnação, onde vive-se um eterno ciclo crime-castigo.
Assim, o ser humano após o desencarne irá, segundo o seu livre-arbítrio e com auxílio de espíritos superiores "preparar" uma nova vida, onde irá viver situações que lhe permitirão aprender com relação a erros de vidas pretéritas.

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O cara que pensou nisso tudo não entendia nada de pedagogia.
Um espírito desencarnado tem a visão completa de sua vida pretérita. Vê os seus erros, seus acertos. Recebe a orientação dos espíritos superiores.
Mas isso não lhe basta.
Ele PRECISA por a mão no fogo, queimar-se, para retirar algum aprendizado de tudo.

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Não há salvação fora da caridade...

Interessante como certas pessoas parecem não ter o menor conhecimento do que são as outras à sua volta. Eu o invejo, seu Altar, pois você deve viver cercado só de pessoas cultas, inteligentes, sábias, que erram pouco em suas vidas e, sempre quando erram, aprendem com seus erros.

Que pena que eu não viva esta vida. Sabe, há pessoas em minha vida que são como as da sua, mas são poucas. A maioria, infelizmente, são tapadas, burras, teimosas e MESMO ERRANDO, NÃO APRENDEM COM OS SEUS ERROS. Não entendem que o erro é a coisa errada, mas, quando muito, querem saber e corrigir os motivos pelo qual a coisa errada deu errado.

É igualzinho os nossos corruptos aí. Quando pegos, têm alguns problemas e transtornos (nada muito sério, é claro) e quando voltam à ativa, não é para se melhorarem como homens públicos e sim para continuarem a roubalheira, só que de forma mais esperta...

Portanto, parabéns a você, que aprendeu que não se deve por a mão no fogo só de ouvir falar e sem precisar por a mão no fogo para descobrir por quê. Mas vai saber se em vidas passadas, você não teve de aprender da pior maneira?

E a propósito: o espírito NÃO RECUPERA TODA A LEMBRANÇA DE SUAS VIDAS PASSADAS só porque desencarnou. Ele poderá ter lembranças mais significativas, mas gradualmente. Só os espíritos superiores é que tem a memória integral plena.

É isso.

[rapha...]

Igor, não vê que os espíritas estão num nível de compreensão superior ao nosso?

Não adianta discutir com eles. Sempre estarão certos.

[videomaker]

Lembro-me que, quando era criança, ficava extasiado ao ver o fogo. A chama, a subir, com sua vivacidade de cores, seu calor, seu encanto...
Minha mãe explicou-me que o fogo tinha várias utilidades para o homem: cozinhar, aquecer, etc. Mas ensinou-me, igualmente, que eu não deveria colocar a mão no fogo, pois iria queimar-me.
Quando crescí um pouco mais, lá no curso primário, confirmei na lição que aquilo que minha mãe dissera-me era verdade.
Não precisei por a mão no fogo, e queimar-me, para compreender isso.

***

Para os espíritas o espírito é criado simples e ignorante, e deve progredir até chegar à "divindade". Essa evolução se dá sobretudo através do processo de reencarnação, onde vive-se um eterno ciclo crime-castigo.
Assim, o ser humano após o desencarne irá, segundo o seu livre-arbítrio e com auxílio de espíritos superiores "preparar" uma nova vida, onde irá viver situações que lhe permitirão aprender com relação a erros de vidas pretéritas.

***

O cara que pensou nisso tudo não entendia nada de pedagogia.
Um espírito desencarnado tem a visão completa de sua vida pretérita. Vê os seus erros, seus acertos. Recebe a orientação dos espíritos superiores.
Mas isso não lhe basta.
Ele PRECISA por a mão no fogo, queimar-se, para retirar algum aprendizado de tudo.

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Não há salvação fora da caridade...

Vc não era o cara que acreditava no papa e comia ostia todo domingo ?
Então tá perdoado ... :emoticon4:

[Res Cogitans]

É tão fácil ver a facilidade com o ser humano "aprende", é só olhar ao redor

Reincidência ? Magina !

Bjs

Se os espíritos são criados simples e ignorantes, e não existe nenhum beneficiamento na criação destes espíritos, ou seja, Deus não cria espíritos "mais dispostos a evoluir que outros", o que justifica que espíritos aprendam mais rápido que outros? A resposta fácil, e que nada significa, seria o livre-arbítrio, porém, segundo os espíritas, aqueles que evoluem rápido são exceção, temos então uma distribuição tendente a um certo tipo de comportamento, distruição esta muito estranha se queremos acreditar em livre-arbítrio.

[salgueiro]

É tão fácil ver a facilidade com o ser humano "aprende", é só olhar ao redor

Reincidência ? Magina !

Bjs

Se os espíritos são criados simples e ignorantes, e não existe nenhum beneficiamento na criação destes espíritos, ou seja, Deus não cria espíritos "mais dispostos a evoluir que outros", o que justifica que espíritos aprendam mais rápido que outros? A resposta fácil, e que nada significa, seria o livre-arbítrio, porém, segundo os espíritas, aqueles que evoluem rápido são exceção, temos então uma distribuição tendente a um certo tipo de comportamento, distruição esta muito estranha se queremos acreditar em livre-arbítrio.

A partir do momento em que há um ponto a ser alcançado, o termo livre-arbítrio não deveria ser usado pois na prática ele perde de ser amplo, geral e irrestrito

A dificuldade de se evoluir está no fato de que é mais fácil destruir do que construir, exige-se menos de si próprio

Bjs

[Res Cogitans]

A dificuldade de se evoluir está no fato de que é mais fácil destruir do que construir, exige-se menos de si próprio

Você continua sem dar resposta. Por que, mesmo sendo mais fácil destruir do que construir, alguns constroem naturalmente mais que outros?

[salgueiro]

A dificuldade de se evoluir está no fato de que é mais fácil destruir do que construir, exige-se menos de si próprio

Você continua sem dar resposta. Por que, mesmo sendo mais fácil destruir do que construir, alguns constroem naturalmente mais que outros?

Hummmm ....

Simples e ignorantes não são sinônimos de "vazios", certo ?

Bjs

[Res Cogitans]

E...

[salgueiro]

Apesar de não ser muito chegada ao copy/past

Por que alguns Espíritos seguiram o caminho do bem e outros o do mal?

– Não têm eles o livre-arbítrio? Deus não criou Espíritos maus; criou-os simples e ignorantes, ou seja, com as mesmas aptidões tanto para o bem quanto para o mal. Os que são maus o são por vontade própria.

122 Como é que os Espíritos, em sua origem, quando ainda não têm consciência de si mesmos, podem ter a liberdade de escolha entre o bem e o mal? Há neles algum princípio, alguma tendência que os leve para um ou outro caminho?

– O livre-arbítrio se desenvolve à medida que o Espírito adquire a consciência de si mesmo. Não haveria mais liberdade se a escolha fosse determinada ou imposta por uma causa independente da vontade do Espírito. A causa não está nele, e sim fora, nas influências a que cede em virtude de sua livre vontade. É essa a grande figura da queda do homem e do pecado original: uns cederam, outros resistiram à tentação.


Bjs

[Aurelio Moraes]

E tome proselitismo espírita imbecil....

[RCAdeBH]

É tão simples ver ao nosso redor como a teoria do ex-católico é pífia. Que ser humano neste planeta não se ferrou alguma vez para aprender o correto? Aliás, existem seres humanos que se ferram diariamente sem aprender nada... simples constataçao.
Quanto a uns aprenderem mais rápido que os outros, denota nossa individualidade e personalidade única, tornando-nos diferentes de qualquer outra espécie que habita a terra.

[aknatom]

Quanto a uns aprenderem mais rápido que os outros, denota nossa individualidade e personalidade única, tornando-nos diferentes de qualquer outra espécie que habita a terra.

Essa individualidade dentre os membros de uma mesma espécie é observada com todos os seres vivos existentes, seu especicista...

[Irã]

Lembro-me que, quando era criança, ficava extasiado ao ver o fogo. A chama, a subir, com sua vivacidade de cores, seu calor, seu encanto...
Minha mãe explicou-me que o fogo tinha várias utilidades para o homem: cozinhar, aquecer, etc. Mas ensinou-me, igualmente, que eu não deveria colocar a mão no fogo, pois iria queimar-me.
Quando crescí um pouco mais, lá no curso primário, confirmei na lição que aquilo que minha mãe dissera-me era verdade.
Não precisei por a mão no fogo, e queimar-me, para compreender isso.

***

Para os espíritas o espírito é criado simples e ignorante, e deve progredir até chegar à "divindade". Essa evolução se dá sobretudo através do processo de reencarnação, onde vive-se um eterno ciclo crime-castigo.
Assim, o ser humano após o desencarne irá, segundo o seu livre-arbítrio e com auxílio de espíritos superiores "preparar" uma nova vida, onde irá viver situações que lhe permitirão aprender com relação a erros de vidas pretéritas.

***

O cara que pensou nisso tudo não entendia nada de pedagogia.
Um espírito desencarnado tem a visão completa de sua vida pretérita. Vê os seus erros, seus acertos. Recebe a orientação dos espíritos superiores.
Mas isso não lhe basta.
Ele PRECISA por a mão no fogo, queimar-se, para retirar algum aprendizado de tudo.

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Não há salvação fora da caridade...

O que eu acho muuuuiitoooo engraçado, é alguém vir aqui, "achando" que sabe alguma coisa do "EXpirritismo" ( certamente, o que ele sabe, foi buzinado no ouvido dele por algum padreco pedóf ... oppss, desculpe aí ), e depois ainda acha que tem mesmo condições de criticar alguma coisa.

Perguntinha Básica : Já "leste" os Livros da Codificação? Principalmente o Livro dos Espíritos? Não? Pelo visto, não leu, né? Pra jogar aqui uma questãozinha tão primária dessas ...

Quanto o mais esse "chatólico disfarçado de cético" ( acho que já chamaram o sujeito de cético-romanista", não sei aonde ) pergunta, mais ele mostra que não lê nada e sai por aí fazendo crítica do que ele mal conhece.

Fora isso, quando é apontado algum ponto realmente controverso na D.E, é até bom e eu as vezes entro pra sacanear.

Mas ele deve ser do tipo: "Não li e não gostei, mas gosto de falar mal.". Belo crítico, esse ...

Aliás, parece que esse alter-egoísta se diz cético só "pra jogar pra platéia", querendo sair bem na foto, tentando angariar assim, a simpatia da maioria ...

Sujeitim carente esse, meu ... eu, hein?! Parece criança mimada!




.

[Alter-ego]

Nussa!

É interessante ver que, quando se ataca o General a cavalaria se alvoroça...
O problema é que se alvoroça tanto que não consegue atacar em bloco, nem perceber os erros mais simples de sua pífia argumentação.
Vamos lá?
Aonde eu disse que não há situações onde é preciso aprender por ensaio-erro?
Quem mostar ganha um doce...
O que eu disse é que no espiritismo, diferentemente da realidade, o conhecimento acumulado não serve pra nada.
E demonstro isso!
Segundo o espiritismo, ninguem reencarna à força. Tudo parte de uma decisão livre, que pode ser tomada com apoio de espíritos superiores e, possivelmente, numa "teia" em conjunto com pessoas com quem há algum carma a resgatar.
Mas o estranho é justamente isso.
Você está revendo sua vida. VocÊ viu que errou. Você reencontrou uma pessoa que você machucou. Você se arrependeu. Ela perdoou. Há o apoio das "forças cósmicas"... Mas não basta! Você tem que voltar, sofrer pra caramba, receber uma ajudinha (ou um maltrato) daquela pessoa. Pra evoluir.
É sempre ensaio-erro...

Agora respirem fundo, contem até 10 para passar o nervosinho. E vão re-escrever.

[aknatom]

Forçou né Igor... querer contestar algo da doutrina espírita com mundo real é apelação..

[salgueiro]

Õoo guerra de egos ....

O que eu disse é que no espiritismo, diferentemente da realidade, o conhecimento acumulado não serve pra nada.

Nananinanão. O conhecimento teórico é uma coisa, a prática dele é outra totalmente diversa

O que vc coloca contraria totalmente o preceito da reencarnação. A dificuldade está na "lentidão" com que se põe os "ensinamentos" em prática. Exemplo : José nasce pobre passa a vida sendo humilhado por isso mas com muita luta alça de camada social e ..... surpresa !! Ao se ver em status diferente passa a inflingir aos pobres o mesmo tratamento recebido por ele anteriormente. Situação encontrada diariamente aos montes por aí

Segundo o espiritismo, ninguem reencarna à força.

Falso, tem gente que vem na marra mesmo. Pergunta 262 do LE, caso queira conferir

Alter, dizer que se arrependeu, pedir perdão é só o primeiro passo, até porque palavras o vento leva. A "prática", o vivenciar, é que realmente "prova" se era verdadeiro ou não

Bjs

[Alter-ego]

Sal,

1. Então não basta ter o conhecimento teórico de que o fogo queima? É sempre preciso meter a mão e se queimar pra comprovar, como você deixa transparecer?
2. Então, segundo essa questão do LE (que eu desconhecia até então) não existe livre-arbítrio na DE, correto?

[Alter-ego]

262-a. Quando o Espírito goza do seu livre arbítrio a escolha da existência corpórea depende sempre exclusivamente da sua vontade, ou essa existência pode lhe ser imposta pela vontade de Deus, como expiação?
-- Deus sabe esperar: não precipita a expiação. Entretanto pode impor certa existência a um Espírito, quando este, por sua inferioridade ou má vontade, não está apto a compreender o que lhe seria mais proveitoso, e quando vê que essa existência pode servir para a sua purificação, o seu adiantamento, e ao mesmo tempo servir-lhe de expiação.

Ou seja, agora tenho certeza que espíritas não creem no livre-arbítrio.