Detonando o Kardecismo de uma vez por todas

[DarkWings]

O interesse de Kardec pelo "fenômeno" das mesas girantes foi o ponto de partida de onde ele criou seu espiritualismo "científico" ao qual demonimou espiritismo.
O grande problema é que o dito fenômeno não passava de um efeito bem conhecido pela psicologia atual chamado de efeito ideomotor. Assim as mesas girantes eram apenas um jogo de salão barato sem nenhum valor e não havia espírito nenhum interagindo com elas. Eram apenas as pessoas que empurravam a mesa de acordo com o efeito ideomotor e seus movimentos involuntários.
É o mesmo efeito que se produz com as tábuas Ouija e o jogo do copo.
O interessante é que o "espírito" só se manifesta se as pessoas participantes não estiverem vendadas. Coloque uma venda nelas (e é claro alguém terá que ficar sem venda e anotar as letras indicadas) e só aparecerão letras disconexas que não formarão nenhuma palavra. Isso ocorre porque o efeito ideomotor é involuntário mas pessoas tendem a procurar formar palavras e frase que façam sentido. Mais ou menos como procuramos figuras nas nuvens.
Da mesma forma, as mesas girantes não funcionam se ninguém fizer nenhuma pergunta aos "espíritos".

Enfim não lhes parece muito questionável uma "ciência" construída emcima de uma farsa? Ou pelo menos que teve como motivador uma farsa?

[Azathoth]

É porque partindo de uma premissa falsa pelo caso do vácuo você pode fazer a implicação que bem entender, incluindo a de que o espiritismo é verdadeiro

[Spitfire]

Na minha opinião não tem nada de "involuntário" na brincadeira do copo. Tem é o dedo de um pilantra fazendo força, isto sim.

[Botanico]

O interesse de Kardec pelo "fenômeno" das mesas girantes foi o ponto de partida de onde ele criou seu espiritualismo "científico" ao qual demonimou espiritismo.
O grande problema é que o dito fenômeno não passava de um efeito bem conhecido pela psicologia atual chamado de efeito ideomotor. Assim as mesas girantes eram apenas um jogo de salão barato sem nenhum valor e não havia espírito nenhum interagindo com elas. Eram apenas as pessoas que empurravam a mesa de acordo com o efeito ideomotor e seus movimentos involuntários.
É o mesmo efeito que se produz com as tábuas Ouija e o jogo do copo.
O interessante é que o "espírito" só se manifesta se as pessoas participantes não estiverem vendadas. Coloque uma venda nelas (e é claro alguém terá que ficar sem venda e anotar as letras indicadas) e só aparecerão letras disconexas que não formarão nenhuma palavra. Isso ocorre porque o efeito ideomotor é involuntário mas pessoas tendem a procurar formar palavras e frase que façam sentido. Mais ou menos como procuramos figuras nas nuvens.
Da mesma forma, as mesas girantes não funcionam se ninguém fizer nenhuma pergunta aos "espíritos".

Enfim não lhes parece muito questionável uma "ciência" construída emcima de uma farsa? Ou pelo menos que teve como motivador uma farsa?

Esta proposta aí foi tirada da sua imaginação ou foi copiada de um pensador (?) cético qualquer? No primeiro caso, sugiro ler o livro "Mesas Girantes e o Espiritismo", de Zeus Wantil. Verá aí que sua ideomotora idéia NÃO EXPLICA O FENOMENO. No segundo, não se esqueça de dar a fonte, pois senão estará cometendo crime de plágio e aí você perde a moral para criticar o Vitor Moura por traduzir e postar textos sem suposta autorização...

[Fabricio Fleck]

[Spitfire]

Esta palhaçada da brincadeira do copo deveria ser modernizada, afinal estamos no século XXI e se até os "espíritos" "evoluem", proporcionando "transcomunicações" ( ) por meios eletrônicos, uma reciclagem no besteirol seria interessante.
Proponho a brincadeira do mouse onde os patos, oops, desculpe, os participantes colocariam o indicador sobre o mouse... o espírito é que deveria acionar o botão do mouse para marcar a letra.
Proponho tambem a substituição das letras que ficam na mesa (agora mouse pad ) por caracteres simbológicos e o computador iria fazer a correlação entre simbolo>Alfa-numérico, aleatóriamente modificando esta correlação. O espírito deverá "adivinhar" a correlação correta entre os simbolo e a letra para formar a frase. Detalhe! O monitor não deverá ser visto pelos mérdiuns, eles não necessitam desta informação para nada.

O que teria de picareta vigarista arrepiando desta proposta (todos) não seria nenhuma brincadeira.

[DarkWings]

Esta proposta aí foi tirada da sua imaginação ou foi copiada de um pensador (?) cético qualquer? No primeiro caso, sugiro ler o livro "Mesas Girantes e o Espiritismo", de Zeus Wantil. Verá aí que sua ideomotora idéia NÃO EXPLICA O FENOMENO. No segundo, não se esqueça de dar a fonte, pois senão estará cometendo crime de plágio e aí você perde a moral para criticar o Vitor Moura por traduzir e postar textos sem suposta autorização...

Nem uma nem outra. É uma conclusão lógica. Faça o jogo do copo de olhos vendados e comprove.

[RCAdeBH]

O interesse de Kardec pelo "fenômeno" das mesas girantes foi o ponto de partida de onde ele criou seu espiritualismo "científico" ao qual demonimou espiritismo.
O grande problema é que o dito fenômeno não passava de um efeito bem conhecido pela psicologia atual chamado de efeito ideomotor. Assim as mesas girantes eram apenas um jogo de salão barato sem nenhum valor e não havia espírito nenhum interagindo com elas. Eram apenas as pessoas que empurravam a mesa de acordo com o efeito ideomotor e seus movimentos involuntários.
É o mesmo efeito que se produz com as tábuas Ouija e o jogo do copo.
O interessante é que o "espírito" só se manifesta se as pessoas participantes não estiverem vendadas. Coloque uma venda nelas (e é claro alguém terá que ficar sem venda e anotar as letras indicadas) e só aparecerão letras disconexas que não formarão nenhuma palavra. Isso ocorre porque o efeito ideomotor é involuntário mas pessoas tendem a procurar formar palavras e frase que façam sentido. Mais ou menos como procuramos figuras nas nuvens.
Da mesma forma, as mesas girantes não funcionam se ninguém fizer nenhuma pergunta aos "espíritos".

Enfim não lhes parece muito questionável uma "ciência" construída emcima de uma farsa? Ou pelo menos que teve como motivador uma farsa?

Aff.....

[Gilghamesh]

Esta palhaçada da brincadeira do copo deveria ser modernizada, afinal estamos no século XXI e se até os "espíritos" "evoluem", proporcionando "transcomunicações" ( ) por meios eletrônicos, uma reciclagem no besteirol seria interessante.
Proponho a brincadeira do mouse onde os patos, oops, desculpe, os participantes colocariam o indicador sobre o mouse... o espírito é que deveria acionar o botão do mouse para marcar a letra.
Proponho tambem a substituição das letras que ficam na mesa (agora mouse pad ) por caracteres simbológicos e o computador iria fazer a correlação entre simbolo>Alfa-numérico, aleatóriamente modificando esta correlação. O espírito deverá "adivinhar" a correlação correta entre os simbolo e a letra para formar a frase. Detalhe! O monitor não deverá ser visto pelos mérdiuns, eles não necessitam desta informação para nada.

O que teria de picareta vigarista arrepiando desta proposta (todos) não seria nenhuma brincadeira.

..."Por quê vagueias assim Gilgamech?
A vida sem fim que tu procuras,
Tu, nunca a encontrarás.
Quando os deuses criaram os homens,
Consignaram-lhes a morte,
Reservando a imortalidade unicamente para eles próprios.
Tu deves comer com prazer,
Proceder com alegria dia e noite,
Fazendo do quotidiano uma festa,
Dança e diverte-te, dia e noite,
Adopta hábitos higiénicos,
Lava-te e banha-te,
Olha com ternura o teu filho
Que te segura a mão,
Faz a felicidade da tua mulher
Apertada contra ti
Porque é através dela
Que nasce a única perspectiva dos homens"...

[Botanico]

Esta proposta aí foi tirada da sua imaginação ou foi copiada de um pensador (?) cético qualquer? No primeiro caso, sugiro ler o livro "Mesas Girantes e o Espiritismo", de Zeus Wantil. Verá aí que sua ideomotora idéia NÃO EXPLICA O FENOMENO. No segundo, não se esqueça de dar a fonte, pois senão estará cometendo crime de plágio e aí você perde a moral para criticar o Vitor Moura por traduzir e postar textos sem suposta autorização...

Nem uma nem outra. É uma conclusão lógica. Faça o jogo do copo de olhos vendados e comprove.

Improvável, pois já vi o Ray Hyman comentando esta tese num texto dele (muito fraco, por sinal). E VOCÊ JÁ FEZ ISSO? Quer dizer não a brincadeira do copo, mas testemunhou essa brincadeira e ela funcionou lindamente, mas aí VOCÊ vendou os olhos dos participantes e aí a coisa falhou? Ou será que apenas OUVIU FALAR que de olhos vendados a brincadeira não funciona? Será que aí o OUVI FALAR convence o cético por que vai ao encontro de sua fé cética?

[DarkWings]

Já fiz e não funciona.

[Botanico]

Não é necessário mover uma palha para invalidar o Kardecismo, ele próprio se invalida com suas premissas falsas e com as inconsistências dos relatos e supostas evidências daqueles que tentam o validar.

Deve - se ter muita fé para acreditar que uma pessoa debaixo de lençóis é um espírito.

Então faça-me um favor: lidere um movimento para que a comunidade cética, tanto a tupiniquim, como a internacional, comece a fazer e escrever coisas produtivas, em vez de ficar movendo toneladas de montes de feno para se invalidar uma coisa que se invalida sem se mover uma palha...

[Gilghamesh]

Enquanto isso, os espíritas "científicos", oram e dizem: sim, os anéis de saturno são sólidos, pois foi o que os espíritos "evoluidos" disseram para karduco!


..."Por quê vagueias assim Gilgamech?
A vida sem fim que tu procuras,
Tu, nunca a encontrarás.
Quando os deuses criaram os homens,
Consignaram-lhes a morte,
Reservando a imortalidade unicamente para eles próprios.
Tu deves comer com prazer,
Proceder com alegria dia e noite,
Fazendo do quotidiano uma festa,
Dança e diverte-te, dia e noite,
Adopta hábitos higiénicos,
Lava-te e banha-te,
Olha com ternura o teu filho
Que te segura a mão,
Faz a felicidade da tua mulher
Apertada contra ti
Porque é através dela
Que nasce a única perspectiva dos homens"...

[Botanico]

Já fiz e não funciona.

Só se foi com você, pois eu fiz isso 12 vezes para ter certeza de que não estava me enganando e FUNCIONOU. E mais ainda: funcionou SEM SE TOCAR NO COPO: ELE SE MOVIA SOZINHO. E ainda coloquei o médium de costas para a mesa e ainda assim o copo se movia e produzia mensagens inteligíveis.

É uma pena que me mudei para S. Carlos e perdi contato com o médium. Queria aperfeiçoar o processo. A minha idéia era arrumar um par de luvas e ligá-lo a uma caixa de sapatos. Aí o médium seguraria a caixa diante de um teclado de computador e eu queria ver se os espíritos podiam então escrever através das luvas.

[Gilghamesh]

Já fiz e não funciona.

Só se foi com você, pois eu fiz isso 12 vezes para ter certeza de que não estava me enganando e FUNCIONOU. E mais ainda: funcionou SEM SE TOCAR NO COPO: ELE SE MOVIA SOZINHO. E ainda coloquei o médium de costas para a mesa e ainda assim o copo se movia e produzia mensagens inteligíveis.

É uma pena que me mudei para S. Carlos e perdi contato com o médium. Queria aperfeiçoar o processo. A minha idéia era arrumar um par de luvas e ligá-lo a uma caixa de sapatos. Aí o médium seguraria a caixa diante de um teclado de computador e eu queria ver se os espíritos podiam então escrever através das luvas.

Filmou?

Apresenta um filminho mostrando isso!

Ou os espiritóides são tão pobres que não tem dinheiro prá comprar uma camerazinha?

..."Por quê vagueias assim Gilgamech?
A vida sem fim que tu procuras,
Tu, nunca a encontrarás.
Quando os deuses criaram os homens,
Consignaram-lhes a morte,
Reservando a imortalidade unicamente para eles próprios.
Tu deves comer com prazer,
Proceder com alegria dia e noite,
Fazendo do quotidiano uma festa,
Dança e diverte-te, dia e noite,
Adopta hábitos higiénicos,
Lava-te e banha-te,
Olha com ternura o teu filho
Que te segura a mão,
Faz a felicidade da tua mulher
Apertada contra ti
Porque é através dela
Que nasce a única perspectiva dos homens"...

[DarkWings]

Não filmei. Mas isso faz tempo já eu ainda acreditava nessas coisas. A gente fez vendado exatamente porque acreditávamos que ia funcionar.

[Botanico]

Enquanto isso, os espíritas "científicos", oram e dizem: sim, os anéis de saturno são sólidos, pois foi o que os espíritos "evoluidos" disseram para karduco!

Ei, seu Ginga, quem disse isso foi o Camile Flamarion, astrônomo, que escreveu um texto com as idéias e conhecimentos de sua época e colocou a assinatura de Galileu (que não me consta que fosse um espírito superior). Tempos depois, Flamarion reconheceu que tudo aquilo não passou de um fenômeno de animismo, pois tudo o que se escreveu lá era o que ELE sabia. Nada havia de novo ou em contradição com que os astronomos de sua época pensavam.

Portanto você está certo em colocar espíritos "evoluídos". Não havia espíritos neste caso.

[Botanico]

Já fiz e não funciona.

Só se foi com você, pois eu fiz isso 12 vezes para ter certeza de que não estava me enganando e FUNCIONOU. E mais ainda: funcionou SEM SE TOCAR NO COPO: ELE SE MOVIA SOZINHO. E ainda coloquei o médium de costas para a mesa e ainda assim o copo se movia e produzia mensagens inteligíveis.

É uma pena que me mudei para S. Carlos e perdi contato com o médium. Queria aperfeiçoar o processo. A minha idéia era arrumar um par de luvas e ligá-lo a uma caixa de sapatos. Aí o médium seguraria a caixa diante de um teclado de computador e eu queria ver se os espíritos podiam então escrever através das luvas.

Filmou?

Apresenta um filminho mostrando isso!

Ou os espiritóides são tão pobres que não tem dinheiro prá comprar uma camerazinha?

Por azar eu sou pobrezinho sim. Sabe que até hoje uso câmara fotográfica comum? E de que adiantaria ter filmado? Você & Cia Bela diriam que filmes podem ser falsificados...

[Gilghamesh]

Já fiz e não funciona.

Só se foi com você, pois eu fiz isso 12 vezes para ter certeza de que não estava me enganando e FUNCIONOU. E mais ainda: funcionou SEM SE TOCAR NO COPO: ELE SE MOVIA SOZINHO. E ainda coloquei o médium de costas para a mesa e ainda assim o copo se movia e produzia mensagens inteligíveis.

É uma pena que me mudei para S. Carlos e perdi contato com o médium. Queria aperfeiçoar o processo. A minha idéia era arrumar um par de luvas e ligá-lo a uma caixa de sapatos. Aí o médium seguraria a caixa diante de um teclado de computador e eu queria ver se os espíritos podiam então escrever através das luvas.

Filmou?

Apresenta um filminho mostrando isso!

Ou os espiritóides são tão pobres que não tem dinheiro prá comprar uma camerazinha?

Por azar eu sou pobrezinho sim. Sabe que até hoje uso câmara fotográfica comum? E de que adiantaria ter filmado? Você & Cia Bela diriam que filmes podem ser falsificados...

Uma filmagem feita em vídeo, que não tenha sido editada, pode ser estudada com as atuais técnicas de investigação, sem problemas, então, tua desculpinha não cola!

Quem sabe quando vc começar a correr atráz do prejuizo e não ficar esperando que deus te ajude, vc consiga dinheiro prá comprar uma filmadora, afinal, hoje, até celular grava vídeos!


..."Por quê vagueias assim Gilgamech?
A vida sem fim que tu procuras,
Tu, nunca a encontrarás.
Quando os deuses criaram os homens,
Consignaram-lhes a morte,
Reservando a imortalidade unicamente para eles próprios.
Tu deves comer com prazer,
Proceder com alegria dia e noite,
Fazendo do quotidiano uma festa,
Dança e diverte-te, dia e noite,
Adopta hábitos higiénicos,
Lava-te e banha-te,
Olha com ternura o teu filho
Que te segura a mão,
Faz a felicidade da tua mulher
Apertada contra ti
Porque é através dela
Que nasce a única perspectiva dos homens"...

[DarkWings]

Eu acreditaria se visse o treco ao vivo. Aliás, to disposto a ver se você quiser replicar a experiência. Não sou preconceituoso Botânico eu só não aceito evidências ridículas como aquelas fotos da Irmã Josefa.

[Botanico]

Não filmei. Mas isso faz tempo já eu ainda acreditava nessas coisas. A gente fez vendado exatamente porque acreditávamos que ia funcionar.

E como é que funcionava sem venda? Fazia-se perguntas cujas respostas todos conheciam? Assim é covardia não funcionar. Agora como é funcionaria tentando se conseguir uma mensagem sem ter sido combinada antes? Ou uma pergunta para o qual ninguém saberia a resposta? Não corria o risco de derramar a água quando cinco ou mais mãos tentavam levar o copo para cinco ou mais direções diferentes?

[Gilghamesh]

Enquanto isso, os espíritas "científicos", oram e dizem: sim, os anéis de saturno são sólidos, pois foi o que os espíritos "evoluidos" disseram para karduco!

Ei, seu Ginga, quem disse isso foi o Camile Flamarion, astrônomo, que escreveu um texto com as idéias e conhecimentos de sua época e colocou a assinatura de Galileu (que não me consta que fosse um espírito superior). Tempos depois, Flamarion reconheceu que tudo aquilo não passou de um fenômeno de animismo, pois tudo o que se escreveu lá era o que ELE sabia. Nada havia de novo ou em contradição com que os astronomos de sua época pensavam.

Portanto você está certo em colocar espíritos "evoluídos". Não havia espíritos neste caso.

Só que essa barbaridade sobre os anéis de saturno, foi anexada por karduco em seus livros espíritas, livros que ele alegava serem ditados pelos espíritos!



..."Por quê vagueias assim Gilgamech?
A vida sem fim que tu procuras,
Tu, nunca a encontrarás.
Quando os deuses criaram os homens,
Consignaram-lhes a morte,
Reservando a imortalidade unicamente para eles próprios.
Tu deves comer com prazer,
Proceder com alegria dia e noite,
Fazendo do quotidiano uma festa,
Dança e diverte-te, dia e noite,
Adopta hábitos higiénicos,
Lava-te e banha-te,
Olha com ternura o teu filho
Que te segura a mão,
Faz a felicidade da tua mulher
Apertada contra ti
Porque é através dela
Que nasce a única perspectiva dos homens"...

[Botanico]

Uma filmagem feita em vídeo, que não tenha sido editada, pode ser estudada com as atuais técnicas de investigação, sem problemas, então, tua desculpinha não cola!

Quem sabe quando vc começar a correr atráz do prejuizo e não ficar esperando que deus te ajude, vc consiga dinheiro prá comprar uma filmadora, afinal, hoje, até celular grava vídeos!

Mas Ginga, como você vai saber que o vídeo não foi editado? Como você, cético que é, não invoca a desculpa de que as modernas técnicas de edição permitiriam fazer uma hábil falsificação que nem o melhor especialista descobriria a fraude?

Você é um cético e tem que fazer como os outros céticos e dizer que o vídeo, mesmo comprovadamente não editado, é uma EVIDÊNCIA ANEDOTA e não prova NADA.

Seja um cético cara!

E a propósito: nem celular eu tenho.

[DarkWings]

Não filmei. Mas isso faz tempo já eu ainda acreditava nessas coisas. A gente fez vendado exatamente porque acreditávamos que ia funcionar.

E como é que funcionava sem venda? Fazia-se perguntas cujas respostas todos conheciam? Assim é covardia não funcionar. Agora como é funcionaria tentando se conseguir uma mensagem sem ter sido combinada antes? Ou uma pergunta para o qual ninguém saberia a resposta? Não corria o risco de derramar a água quando cinco ou mais mãos tentavam levar o copo para cinco ou mais direções diferentes?

Água?

[Hugo]

Declive escorregadio?