A suástica voltou e tem a forma da estrela de Davi

[Led Zeppelin]

Os judeus na Alemanha nazista pareciam seres inofensivos, coitadinhos. Mas dê a eles um Estado e armas... o resultado não será nada agradável. Os acontecimentos contemporâneos nos mostram porque os judeus foram e são tão odiados por onde passaram. Foram expulsos do Egito e da própria terra. Na história deles onde chegavam eram vistos com desconfiança. Agora pensem, se em todos os lugares que viveram seus vizinhos sempre os odiaram com quem deve ser o problema?

Eles estão em uma terra que não é deles, matando crianças e mulheres. Alguém aqui acha isso certo? Tudo isso é culpa dos americanos que deram aos judeus terras que antes havia tomado dos árabes. Se os americanos se preocupavam tanto em estabelecer um Estado Judeu por que não deram parte do território deles? Por que tomaram o território árabe? Israel é a doença do mundo e deve ser curada. Um pedaço de terra mais ou menos do tamanho do Segipe (o menor estado membro do Brasil) é resposável pela maior parte dos conflitos mundiais e indiretamente pelos ataques terroristas causados por árabes contra o Ocidente. Não está na hora de curar essa doença?

[o anátema]

[Raymond]

a suástica

...
[/Raymond]

[Led Zeppelin]

ímpio,

Obviamente me refiro à suástica usada pelos nazistas.

[Method]

[rapha]Boa campeao[/rapha]

[user f.k.a. Cabeção]

Não está na hora de curar essa doença?

O usuário "Led Zeppelin" está sendo advertido pela primeira e última vez por postar mensagem que faça apologia ao Holocausto.

Nesse fórum toleramos todo tipo de opinião sobre a natureza do conflito no Oriente Médio ou sobre a legalidade do Estado Judeu, mas não vamos aceitar discursos genocidas e apolegetas de crimes contra a humanidade.

[Storydor]

Israel é a doença do mundo e deve ser curada.

Calminha, cara, calminha.

[Led Zeppelin]

user f.k.a. Cabeção,

Apologia ao Holocausto? Onde? Sou a favor do fim do ESTADO judeu, e não do POVO judeu.

[Christiano]

Eu concordo com o Led nessa.

[Method]

Entao podes ser a favor dessa aberraçao, embora isso nao te adiante de nada, nem abre espaço a nenhuma discuçao que valha a pena.

[user f.k.a. Cabeção]

user f.k.a. Cabeção,

Apologia ao Holocausto? Onde? Sou a favor do fim do ESTADO judeu, e não do POVO judeu.

Se essa foi a sua intenção, é melhor daqui por diante você saber escolher as suas palavras. Pois não é isso que elas transmitem:

Os judeus na Alemanha nazista pareciam seres inofensivos, coitadinhos.

Os judeus não "pareciam coitadinhos e inofensivos", eles foram sim privados de todos os direitos civis que possuíam, encarcerados em campos de concentração e exterminados em escala industrial.

Dizer que eles "pareciam" é revisionismo, e isso nós não toleramos.

Mas dê a eles um Estado e armas... o resultado não será nada agradável.

Ou seja, é melhor deixá-los como "alienígenas sem raízes".

Os acontecimentos contemporâneos nos mostram porque os judeus foram e são tão odiados por onde passaram.

Ou seja, justificam o Holocausto.

Foram expulsos do Egito e da própria terra. Na história deles onde chegavam eram vistos com desconfiança. Agora pensem, se em todos os lugares que viveram seus vizinhos sempre os odiaram com quem deve ser o problema?

Ou seja, a perseguição de judeus é culpa deles. A raça e/ou cultura judia tem problemas inerentes, e precisa ser eliminada.

Eles estão em uma terra que não é deles

Errado, a terra é deles sim, Israel é um Estado reconhecido por diversos países no mundo, incluso aí o Brasil. Eles ocupam um território que já foi parte da Fenícia, do Império Helenístico, do Império Romano, do Império Bizantino, do Império Otomano e protetorado Inglês.

Qual deles é o verdadeiro dono?

matando crianças e mulheres.

Quem mata mulheres e crianças são os terroristas maometanos, que os usam como alvo e como escudo humano.

Tudo isso é culpa dos americanos que deram aos judeus terras que antes havia tomado dos árabes.

Tal coisa jamais ocorreu.

Se os americanos se preocupavam tanto em estabelecer um Estado Judeu por que não deram parte do território deles?

Porque era o um dos poucos lugares no mundo onde havia assentamentos judeus ancestrais. E não foram os americanos que estabeleceram Israel. De onde você tirou isso?

Por que tomaram o território árabe?

Nada foi tomado. Houve uma divisão dos protetorados ingleses, com a maior parte cabendo aos árabes.

Israel é a doença do mundo e deve ser curada.

Comentário anti-semita.

Um pedaço de terra mais ou menos do tamanho do Segipe (o menor estado membro do Brasil) é resposável pela maior parte dos conflitos mundiais e indiretamente pelos ataques terroristas causados por árabes contra o Ocidente.

Informação deturpada e simplista, além da inversão grosseira que é a de culpar Israel por uma atividade que combate, que é o terrorismo árabe.

Não está na hora de curar essa doença?

Apologia ao Holocausto. Inclusive na escolha da terminologia.


Como você vê, eu poderia já tê-lo banido, mas vou dar a oportunidade única para você começar de novo. É bom saber aproveitá-la.

[Ateu Tímido]

Só para constar, o governo americano não mostrou nenhum empenho pela criação do Estado de Israel, embora tenha votado a favor, como fez também a União Soviética. O governo britânico, que tinha iniciado a política de permitir os assentamentos judeus na Palestina se absteve.

[zencem]

user f.k.a. Cabeção,

***

Israel é a doença do mundo e deve ser curada.

Comentário anti-semita.

Já fiz aquí muita crítica à crença dos Judeus, condicionada ao Torah, cuja presunção, a meu ver, sempre alimentou este ódio bíblico dos Árabes.

Como povo, entretanto, a julgar pelos tempos atuais, me leva a conclusão que, com excessão dos Judeus fundamentalistas, a boa vontade tem ultrapassado todos os limites que um povo paciente poderia ter.

Quem houve as manifestações dos árabes, as declarações, intenções e ações de organizações como do Hesbolah, Hamás e do governo do Irã, com o estímulo, inclusive, do povo que recebe as sobras dessa violência, não tem como criticar Israel, além de, por cautéla, denominar como exagerado o ataque que desferiu contra o Líbano.

Eta sina sinistra, esta de ter vizinhos, assim, ...tão agradáveis.

[Flavio Costa]

Se os americanos se preocupavam tanto em estabelecer um Estado Judeu por que não deram parte do território deles?

Porque Jerusalém não fica nos EUA. É bem verdade que a região é estratégica e convém aos EUA estarem (indiretamente) representados no Oriente Médio, mas um território em outro lugar tampouco teria o apelo do chamado "movimento sionista".

[Led Zeppelin]

Não confundam o fim de um Estado com o fim de um povo.

[Pug]

Até 2 de setembro...
Quando o tema é racismo que se lixe a greve de forme...

Vamos lá então,

Racismo é o tema que mais me preocupa.
Impressionante como alguns neste forum decidem brincar até a exaustão, tornando um dos mais graves problemas da nossa sociedade num fait divers...

Impressionante ainda como Cabeção, anti-muçulmanos que não perde uma oportunidade para os denegrir se sentiu tão ofendido pelas palavras no mínimo infelizes contra judeus no global...

No racismo é preciso saber reconhece-lo independentemente do alvo, caso contrário perde-se a credibilidade, não passarão de vãs e vazias palavras...


As palavras iniciais do Led Zeppelin não justificam tamanho empenho da moderação ( oxalá noutras alturas mostrassem o mesmo empenho perante claras mensagens de racismo, mas seria pedir demais...)...depois o Nighstalker mencionar ser amigo pessoal, minhas dúvidas aumentaram, afinal também ele teve palavras ambiguas sobre o tema.

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Falar que os judeus ou judaismo é uma doença nada tem a ver com o holocausto, e muito menos fazer-se apologia ao mesmo, contudo está efectivamente no limiar do racismo...
Ao sentir-se ofensa na palavra doença, implica repensar no própio nome deste forum. religião é veneno...

já,

O generalizar comportamentos a um grupo social é racismo, criticar comportamentos existentes dentro do grupo não é. O problema reside em conseguir separar o limite que separa um do outro...

No caso deste tópico, os judeus,

Dizer que existem motivos para os odiar é racismo...pode-se odiar o comportamento do governo de Israel, dos soldados, etc. Não se pode odiar apenas por serem judeus, muçulmanos, etc...


Led Zeppelin acreditas mesmo existir motivos para odiar os judeus?

Deves certamente saber que os judeus não são um grupo homogeno, existem os que afirmam que Israel não deveria existir ou os que pura e simplesmente se opoêm á politica actual de apartheid. Em suma não existe um comportamento padrão igual para todos os judeus...

_____________________


Não existe dúvida que Israel foi criado através de um processo colonial, não tinham direito á terra, contudo prefiro passar á frente e considera-los do mesmo modo que os europeus que hoje constituem o Brasil, EUA, etc.
O mal está feito, adiante...

Concretizado um estado, o que fazer então com os nativos?

Minha solução é integra-los.
Não o fazer é racismo e nisso Israel está longe do aceitável...

Manter a politica de lento genocidio actual é um crime que todos os defensores da democracia e liberdade deviam repudiar, ora, senão querem libertar as terras que as anexem de uma vez, mas com o povo nativo incluido...

___________________________

e

Caro Cabeção, teria sido formidável que no dia em que falei do racismo evidente do capitão América tivesses tido um comportamento semelhante.
O racismo é um dos maiores males numa sociedade, reconhece-lo ajuda a combate-lo.
Oxalá na próxima estejas atento quando o alvor forem outros...



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Nota: trata-se de uma mensagem não editada, se estiver demasiado confusa azarinho. Misturaa de temas...

[Pug]

Li de novo o texto caótico, e pretendo realçar o que me parece mais relevante.

Led Zeppelin acreditas mesmo existir motivos para odiar os judeus?

Considere esta pergunta como fazendo referência a TODOS os judeus, ódio apenas por serem judeus.

Obviamente se responder que sim estará a assumir o racismo, o importante não é responder no forum, mas, vc em consciência perguntar-se se é isso que pensa.
Eliminar o racismo é uma tarefa que cada um fazer través de uma instrospeção, podemos a enganar a todos mas não nós mesmos.


Palavras para todos e com especial atenção ao Cabeção


Para não perder o hábito:

FREE AURÉLIO.

[Method]

É inutil discutir a existência de Israel. Só uma tragédia poria fim a Israel. Há gente sem bom senso nenhum.

[Led Zeppelin]

Pug,

Em primeiro lugar gostaria de agradecer o seu bom senso e por não ter sido tão hermenêutico como a maioria. A hermenêutica limita as mentes a palavras vistas separadamente em um dicionário e isso vai contra todo o conceito de comunicação.

Respondendo a sua pergunta, não tenho ódio de judeus, negros, homossexuais, turcos, etc. Eu defendo o fim de Israel e tão somente. Existia um projeto antes da criação de Israel chamado Pan-arabismo, iria fundir todas as nações árabes numa só, formando assim uma nação extremamente poderosa, veio a Liga das Nações e acabou com os planos deles enfiando Israel lá. Por isso eles nos odeiam tanto. Não existiam ataques terroristas contra ocidentais antes da criação de Israel. A culpa disso é nossa, em achar que é simplesmente chegar e tomar. O mínimo que podemos fazer é consertar o erro e acabar com Israel.

[Hugo]

É inutil discutir a existência de Israel. Só uma tragédia poria fim a Israel. Há gente sem bom senso nenhum.

[videomaker]

Pug,

Em primeiro lugar gostaria de agradecer o seu bom senso e por não ter sido tão hermenêutico como a maioria. A hermenêutica limita as mentes a palavras vistas separadamente em um dicionário e isso vai contra todo o conceito de comunicação.

Respondendo a sua pergunta, não tenho ódio de judeus, negros, homossexuais, turcos, etc. Eu defendo o fim de Israel e tão somente. Existia um projeto antes da criação de Israel chamado Pan-arabismo, iria fundir todas as nações árabes numa só, formando assim uma nação extremamente poderosa, veio a Liga das Nações e acabou com os planos deles enfiando Israel lá. Por isso eles nos odeiam tanto. Não existiam ataques terroristas contra ocidentais antes da criação de Israel. A culpa disso é nossa, em achar que é simplesmente chegar e tomar. O mínimo que podemos fazer é consertar o erro e acabar com Israel.

Uma nação é o seu povo , como pedir para acabar com israel , sem ai atingir seu povo ?

[Led Zeppelin]

videomaker,

Eu não citei a palavra Nação, citei a palavra Estado e são coisas completamente distintas.

Nação é o sentimento de igualdade de um povo. Um povo característico com costumes, religião, etinia, etc, parecidos formam uma Nação.

O Estado é a união de três elementos: povo, território e soberania. O povo é a parte humana do Estado, o território a parte física e a soberania a capacidade de se sobrepor sobre todos os cidadãos contidos no Estado.

Eu defendo o fim do Estado de Israel e para exterminar um Estado basta acabar com um dos elementos, e com certeza o elemento exterminado será a soberania e não o povo.

[Apáte]

Ei, Led, dá uma olhada nesse tópico aqui: https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?p=123513#123513

[Apáte]

Aproveita e dá uma lida aqui também: http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?p=121507#121507

[Led Zeppelin]

Usuário deletado,

Aquela terra era dos árabes não dos judeus, e é por isso que os árabes lutam por ela. Esse é apenas um motivo, existem vários, como o fim de grande parte dos conflitos no Oriente Médio e o fim da ameaça terrorista ao Ocidente. Se alguém pensa que acabar com a ameaça de morte de milhares de pessoas não é um bom motivo para tirá-los de lá, eu quero que me diga por que não é.

[Apáte]

Aquela terra era dos árabes não dos judeus, e é por isso que os árabes lutam por ela.

Se as informações aqui estiverem corretas, você está redondamente enganado.

Jerusalém é cidade santa para os judeus há uns três mil anos.

O islamismo possui 1500 anos.

Jerusalém é A cidade santa dos judeus.

Jerusalém é a TERCEIRA cidade santa para os muçulmanos, depois de Meca e Medina.

Se você quiser, você visita Jerusalém sem grandes dificuldades.

Este ano, uma equipe de futebol da Arábia Saudita foi rebaixada direto para a Terceira Divisão porque um de seus jogadores, um brasileiro não muçulmano, pernoitou com o resto da equipe num hotel em Meca, na véspera de uma partida a ser realizada em Meca.