A suástica voltou e tem a forma da estrela de Davi

[Method]

Proponho o fim do naçao Brasileira. Expulsem todos os nao nativos do Brasil.

BRASIL PARA OS TUPIS

[rapha...]

Existia um projeto antes da criação de Israel chamado Pan-arabismo, iria fundir todas as nações árabes numa só, formando assim uma nação extremamente poderosa, veio a Liga das Nações e acabou com os planos deles enfiando Israel lá.

É somente por este motivo que você acha que os árabes merecem aquela porção de terra?

O "projeto" de uma terra sagrada para os judeus é milenar.

E o embrião do Pan-Arabismo findou de dentro para fora, num desentendimento entre os próprios árabes.

[Method]

Repito, há pessoas sem Bom senso nenhum... e que depois usam a hermeneutica para falar da diferença entre estado e naçao... como se isso fizesse diferença. O Povo Israelita nunca admitiria o fim da sua soberania... e logicamente lutaria por essa soberania com unhas e dentes. Muito justamente... diga-se. A Propósito, o povo Palestino também merece a sua soberania. E Vai te-la... esperemos.

[Led Zeppelin]

Apáte,

Israel FOI dos judeus há MILHARES de anos, e na época era bem menor como pode ser visto neste site: http://biblia.com/jesusm/israel.htm

[Led Zeppelin]

rapha...,

Eu citei outros motivos de mais relevância, como poupar vidas.

[Method]

Existia um projeto antes da criação de Israel chamado Pan-arabismo, iria fundir todas as nações árabes numa só, formando assim uma nação extremamente poderosa, veio a Liga das Nações e acabou com os planos deles enfiando Israel lá.

É somente por este motivo que você acha que os árabes merecem aquela porção de terra?

O "projeto" de uma terra sagrada para os judeus é milenar.

E o embrião do Pan-Arabismo findou de dentro para fora, num desentendimento entre os próprios árabes.

Esse Pan Arabismo nao resultaria. Em algumas regioes os Sunitas prefeririam conviver com Judeus do que com Xiitas. E o mesmo para os Xiitas em relaçao aos Sunitas. Grande parte dos conflitos daquela regiao devem-se nao a Israel, mas á tensao Xiita-Sunita.

[Apáte]

biblia.com? Sabia que na hora do aperto você rezava!
Em tempo, leu os tópicos que te recomendei. Os posts esclarecedores lá já nos poupam muita verborréia que seria repetida aqui.

[Led Zeppelin]

Method,

Lutar justamente? Espero que não seja com a mesma justiça que as nações mais poderosas do mundo tomaram o território dos mais fracos.

[Apáte]

Lutar justamente? Espero que não seja com a mesma justiça que as nações mais poderosas do mundo tomaram o território dos mais fracos.

Espanque o sapo até ele cuspir a libélula.

[Led Zeppelin]

Method,

Esses conflitos entre sunitas e xiitas poderiam ser contornados, veja a Europa. Lutaram entre si durante milênios e hoje forma juntas o bloco econômico mais poderoso do mundo.

[Led Zeppelin]

Apáte,

Então você acha que somos obrigados a viver na lei selvagem? Não reclame quando colocarem uma arma na sua cabeça e te tomarem até a cueca.

[Method]

Esses conflitos entre sunitas e xiitas poderiam ser contornados, veja a Europa. Lutaram entre si durante milênios e hoje forma juntas o bloco econômico mais poderoso do mundo.

E agora propoes o que? Que alguma Naçao poderosa acabe com a Soberania de Israel?
E... nao foi pela força que todos os Países se formaram. Os EUA e o Brasil, como foi (Pobres Indios ). O México como Foi? Nao foi com a destruiçao do Império Azteca? Incas e Maias foi igual. Em Comparaçao, o nascimento do Estado de Israel foi muito ético. Além do mais aquela era uma regiao de protectorados Europeus. Nunca existiram fronteiras muito definidas. Existe mais afinidade entre os Xiitas do Iarque e do Irao, dom que entre os Xiitas e Sunitas Iraquianos, por exemplo.

[Led Zeppelin]

biblia.com? Sabia que na hora do aperto você rezava!
Em tempo, leu os tópicos que te recomendei. Os posts esclarecedores lá já nos poupam muita verborréia que seria repetida aqui.

Vou desconsiderar este post infeliz.

[Method]

Method,

Esses conflitos entre sunitas e xiitas poderiam ser contornados, veja a Europa. Lutaram entre si durante milênios e hoje forma juntas o bloco econômico mais poderoso do mundo.

Os conflitos resolvem-se, OK. Nesse caso que resolvam os problemas com Israel e aprendam a conviver em respeito mutuo.

[Led Zeppelin]

Method,

Os tupis fazem ataques terroristas contra porugueses? E as tribos peruanas, mexicanas, etc, fazem com os espanhóis? A diferença está aí.

[Apáte]

Apáte,

Então você acha que somos obrigados a viver na lei selvagem? Não reclame quando colocarem uma arma na sua cabeça e te tomarem até a cueca.

Quem vai fazer isso? Um soldado americano? Estarei rezando para que não aconteça

[rapha...]

rapha...,

Eu citei outros motivos de mais relevância, como poupar vidas.

As duas questões não estão intrinsecamente ligadas.

Talvez você não queira, mas uma boa parte dos muçulmanos querem, simplesmente, exterminar o povo judeu e o Estado de Israel.

Não é por terra que eles lutam (a despeito dos palestinos), isso já têm de sobra, e nunca aproveitaram de forma decente.

[Apáte]

Method,

Os tupis fazem ataques terroristas contra porugueses? E as tribos peruanas, mexicanas, etc, fazem com os espanhóis? A diferença está aí.

A culpa é dos que recebem os ataques terroristas e não dos feitores?
KKKKK, você só pode estar zuando.

[Apáte]

Me lembrou o tópico do Fernando Silva.

CULPA DE ISRAEL

"O Globo" 14/08/2006

Sim, Israel é culpado por ter hoje a maioria da opinião pública internacional contra si, visto que:

1) não denunciou ao mundo que, há muito tempo, o Hezbollah vinha acumulando gigantesco estoque de armamento de alta potência, presenteado por Irã e Síria, com o objetivo declarado de destruir Israel. E não fez alarde sobre os foguetes lançados pelo Hezbollah, durante anos, às cidades ao norte do país;

2) não divulgou que o Hezbollah construiu, no Sul do Líbano, imensa rede de fortificações militares em bairros residenciais, para usar a população civil como escudo. O que é crime de guerra. Por folhetos jogados de aviões, emissão de rádio e outros meios, no início das atuais batalhas Israel preveniu os moradores dos bairros a serem atacados, mesmo sabendo que o Hezbollah beneficiava-se da informação;

3) não esbravejou por ter o Líbano descumprido a Resolução 1.559 da ONU, em respeito à qual Israel retirou-se desse país em 2000. O Líbano não fez sua parte, que seria desarmar o Hezbollah e ocupar o Sul do país com seu Exército. Em vez disso, o Hezbollah foi incluído no governo;

4) não desmascarou o Hezbollah por deliberadamente provocar vítimas civis em ambos os lados. Como escreveu Charles Krauthammer, colunista do "Washington Post" (28/7), pela lógica do Hezbollah "israelenses inocentes têm que morrer a fim de aterrorizar Israel, da mesma forma como libaneses inocentes têm que morrer a fim de demonizar Israel";

5) não propagandeou que seu esforço em minimizar vítimas civis libanesas (tragicamente fracassado várias vezes) motivou maior duração dos combates do que a esperada. A forma mais eficiente de destruir a infra-estrutura bélica do Hezbollah seria arrasar os bairros onde ele está entrincheirado;

6) não desenhou estratégia diplomática para conquistar apoio internacional para o início da difícil negociação de paz entre as partes em conflito.

O Hezbollah nasceu na década de 80, à época da guerra civil libanesa e da invasão de Israel para acabar com os ataques palestinos através da fronteira entre os dois países. Assumiu postura terrorista, cometendo atentados suicidas contra as forças de paz francesa e americana, enviadas pela ONU ao Líbano. E iniciou a série de bombardeios contra alvos civis israelenses.

No "La Nación", de Buenos Aires (28/07), Marcos Aguinis evidencia que, por ser o Hezbollah um perigo para o Líbano e demais países da região que temem o totalitarismo fundamentalista, "nunca tantos países árabes e muçulmanos se mantiveram tão imóveis como nesta lamentável operação de limpeza policial de Israel num país árabe. Só há discursos: nenhuma ação firme. Eles parecem agradecer o maldito trabalho que não se atrevem a realizar".

Árabes e israelenses podem viver em harmonia, como o demonstra terem Egito e Jordânia reconhecido Israel e, desde então, manterem tranqüilo relacionamento. Mesmo com a Síria, persistente em seu ódio a Israel mas não agredindo-o diretamente, não houve enfrentamento desde a guerra de 1973. Há espaço para todos no Oriente Médio, principalmente levando em conta a minúscula dimensão de Israel.

Mas paira sobre o consciente da opinião pública internacional, inclusive no Brasil, o sentimento de que a culpa máxima de Israel é sua petulância em se julgar no direito de revidar as agressões de que é alvo.

MARCELLO AVERBUG é economista.
http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=6283&p ... sc&start=0

[Method]

Method,

Os tupis fazem ataques terroristas contra porugueses? E as tribos peruanas, mexicanas, etc, fazem com os espanhóis? A diferença está aí.

Ah... entao se eles nao poderem lutar (poruqe simplesmente esmagados), entao já está tudo bem. Genial.

Mas, Israel tem o seu estado e vai lutar por ele. Aqueles que atacam Israel (com misseis ou ideologia), a maior parte, nem sequer é daquela regiao (Sao Iranianos, Sirios, Libanese, etcs).

[Apáte]

Vou ter que começar a postar teclas já batidas em outros tópicos, se não tá difícil.

Esses conflitos entre sunitas e xiitas poderiam ser contornados, veja a Europa. Lutaram entre si durante milênios e hoje forma juntas o bloco econômico mais poderoso do mundo.

E agora propoes o que? Que alguma Naçao poderosa acabe com a Soberania de Israel?
E... nao foi pela força que todos os Países se formaram. Os EUA e o Brasil, como foi (Pobres Indios ). O México como Foi? Nao foi com a destruiçao do Império Azteca? Incas e Maias foi igual. Em Comparaçao, o nascimento do Estado de Israel foi muito ético. Além do mais aquela era uma regiao de protectorados Europeus. Nunca existiram fronteiras muito definidas. Existe mais afinidade entre os Xiitas do Iarque e do Irao, dom que entre os Xiitas e Sunitas Iraquianos, por exemplo.

As circunstâncias que criaram o Estado de Israel foram as mesmas que criaram a Siria, a Jordânia, o Líbano e todos os estados árabes que surgiram do esfacelamento do Império Otomano através dos protetorados britânico e francês no Oriente Médio.
Todas aquelas fronteiras são artificiais, não apenas as de Israel, pois todas foram criadas a partir de linhas traçadas nos mapas por diplomatas ocidentais.

É interessante que os sensibilizados com a causa palestina, que tanto questionam a legitimidade do Estado de Israel, não liguem a mínima para os curdos da Turquia, Siria e Irã e muito menos questionem a legimitidade daqueles estados por terem sido instituídos à revelia dos interesses do povo curdo.

[Method]

Desculpem moderaçao. Mas esse LedZepelin é um Bocado tosco e falho de raciocinio.

[Apáte]

O fato de um Estado ter sido ou não criado sob circunstâncias questionáveis nunca seria seria favorável para a sua extinção, principalmente em se levando em conta que ele já é autônomo, com um governo democrático reconhecido e plenamente estabelecido. A maioria dos Estados no mundo surgiu de cismas e guerras, de ocupações e extermínios diversos, e nunca se coloca em xeque sua legitimidade, apenas no caso de Israel isso é feito.

Essa retórica desgastante é apenas um subterfúgio vulgar para justificar o injustificável: o terrorismo islâmico.

E dizer que "Israel tem que acabar" é sim anti-semitismo, e disseminação de ódio.

Imagino que o que torna legítimo um Estado não é a sua tradição na região, ou a forma como ele chegou até ali. Povos migram desde que o mundo é mundo, e já há um certo tempo vêm fundando nações, e a única circunstância que diferencia o caso de Israel é que foi uma migração planejada e organizada por várias outras nações.

O que torna legítimo um Estado é o reconhecimento do seu povo e dos demais países que aquela é uma nação independente; é o respeito que esse mesmo Estado assegura a seus cidadãos e aos das nações amigas, orientando-se por uma Constituição e de acordo com os princípios que estabelecem uma Democracia.

E nesse sentido, Israel tem sido, ao longo dessas seis décadas, um Estado muito mais legítimo que todos os seus vizinhos.

http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=5958&p ... sc&start=0

[Apáte]

Se depois desse excelente texto do Acauan você continuar a apoiar os terroristas, vou começar a suspeitar que você também defende os atentados terroristas do PCC, que os acha coitadinhos, que é a única maneira de eles se mostrarem pra sociedade, que estão sendo, injustamente, surrados e jogados em regimes disciplinares, que não roubaram, mataram, estupraram pra estar ali etc.

Cedro em chamas

Por Acauan

Quando das manifestações no Líbano contra o assassinato do ex-primeiro ministro Rafic Hariri, que exigiam a retirada das tropas sírias do país e proclamavam a restauração da identidade nacional libanesa, expressei meus melhores desejos àquele povo em uma frase: - Que a liberdade ilumine os cedros.

São Paulo tem uma grande colônia de libaneses e descendentes. Cristãos em sua maioria, que vieram para cá em épocas difíceis, pelos motivos de sempre que tiram pessoas de sua terra natal.

Aqui chegaram e prosperaram.
Fizeram-se reconhecidos pela habilidade nos negócios, pelo zelo com a educação dos filhos e pela culinária que se disseminou entre os muitos sabores oferecidos pela grande cidade.

E também como uma comunidade pacífica e ordeira, que em agradecimento à terra que os acolheu presenteou a cidade de São Paulo com um dos melhores hospitais do país.

No momento em que escrevo, outros clarões, opostos aos que desejei, iluminam os cedros.
De novo.

Foi assim quando o Líbano, conhecido como a Suíça do Oriente Médio por ser um enclave de paz, progresso e convivência em uma região tumultuada, sucumbiu à guerra civil e terminou retalhado entre organizações terroristas e exércitos de ocupação estrangeiros.
Foi assim que Beirute deixou de ser a Paris do Oriente, a cidade que reunia o melhor da vida cultural do mundo árabe.

Visto por este lado, é preciso buscar a convergência entre certezas políticas e humanas.

Minhas certezas políticas dizem que as organizações terroristas árabes e muçulmanas (e quaisquer outras) devem ser totalmente destruídas, independente de qualquer julgamento de mérito das causas que os terroristas dizem servir.
O terrorismo é um mal em si, não apenas pelas mortes e danos que causa, em nada diferentes das mortes e danos provocados por exércitos nacionais na guerra, mas pelo modo como causa estas mortes, através da infiltração oculta de seus agentes dentro das sociedades que pretende atacar.
O terrorista, ao contrário de um soldado em uniforme, que luta sob as ordens e o estandarte de seu país, não é um combatente identificável, mas um inimigo invisível que só se mostra às suas indefesas vítimas quando já é tarde demais.

Não há como prevenir atentados terroristas sem ações policiais que tendem a transformar qualquer cidadão do país vítima do terrorismo em suspeito em potencial, restringindo liberdades e garantias individuais.
Onde as há, bem entendido, razão pela qual as democracias são alvos preferenciais do terrorismo - ditaduras não ligam a mínima para o quanto a repressão posta a serviço de seus interesse restringe as liberdades que não concedem ou as garantias que não garantem.

O objetivo do terrorismo é justamente enfraquecer as instituições e a autoridade dos governos que ataca, tanto por provocar a insegurança de que tais governos são impotentes para proteger seus cidadãos quanto por produzir o efeito repressivo que, atuando sobre seus próprios governados, desperta neles a idéia de que o inimigo é seu próprio governo e não os terroristas.

É esta natureza da atividade terrorista que a torna potencialmente mais nociva, em todos os sentidos, que a ação militar convencional, uma vez que células terroristas sob comando na maioria das vezes difuso, promovendo ataques dispersos e eventuais, não tem força suficiente para derrotar um governo organizado, mas são facilmente montados e mantidos na forma de pequenos grupos mais ou menos armados, que podem se proliferar e destruir uma sociedade a partir de dentro, sem chegar a um resultado definitivo, mantendo o conflito indefinidamente na forma de violência anárquica.

Outra certeza política é que é imperativo que o Estado de Israel sobreviva.
Todos os argumentos colocados a favor da independência e soberania de um Estado Palestino podem e devem ser considerados, ao contrário dos argumentos favoráveis à destruição do Estado de Israel.

O Estado de Israel é sujeito do direito internacional, reconhecido pela comunidade das nações e realidade geo-política instituída e mantida por três gerações de cidadãos nativos.
Qualquer alusão à possível ilegitimidade de sua criação pode, em última instância, ser dirigida a qualquer outro estado nação, principalmente aos do Oriente Médio, todos criados por convenções políticas que administraram a dissolução de impérios coloniais.

Inclusive o Líbano.

E a razão de ser do Estado de Israel clama alto, uma vez que, quando este não existia, nenhuma outra nação levantou suas armas para defender os filhos de Abraão em sua hora mais negra.
Por isto é imperativo que esta nação tenha seu próprio Estado e suas próprias armas.

Resta conciliar a simpatia pessoal e humana pelo país dos cedros e seu povo com tais imperativos políticos.
Não é tão difícil quando vislumbramos a hipótese de o terrorismo islâmico sair vitorioso deste confronto, o que resultaria na legitimização popular de seu poder e na propagação do terror onde quer que interesses se voltem contra poderes instituídos.

Os recentes atentados promovidos em São Paulo por criminosos comuns mostraram os riscos desta disseminação.

Não é tão fácil quando olho quadros com paisagens de Beirute enquanto almoço na casa de esfihas que freqüento, cujo proprietário libanês, com quem nunca troquei mais que algumas palavras em anos, deve se perguntar apenas "por que nós?"

Certamente minhas dissertações não lhe serviriam como resposta.

https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=61 ... sc&start=0

[Led Zeppelin]

Led Zeppelin

Os judeus tem direito a aquela terra, isso é um fato comprovado pelos vários fatores ditos pelos foristas que postaram aqui.

Sugiro que você leia os tópicos que o Apáte lhe indicou.

Li sim e você? Viu o mapa de Israel?