Religião é Veneno

Tu não procura Deus, tu procura justiça... só isto.
Céticos e ateus tambem procuram justiça... só que Deus é dispensável na equação.

Se Deus existisse e se fosse promotor de justiça, seria demitido por incompetência e omissão.

videomaker escreveu:Porque um sistema de coisas onde se resposabiliza o sujeito apenas pelo que ele causou, tem resistencia e combate tão grande pela comunidade cetica ?

Suponho que esteja falando da DE.

VM, a DE baseia-se nos escritos de Kardec, sendo um sistema de crenças por ele "codificado" e dependente daquilo que ele afirmou ter recebido como informação vinda d'além vida no Livro dos Espíritos.

Este sistema de crenças, como qualquer outro que se baseie em ação-reação produto de uma ordem cósmica cujo intento é a evolução espiritual humana, colide frontalmente com a constatação de um universo caótico - não menos belo e maravilhoso por isso - onde as coisas não precisam fazer sentido (o ser humano é que busca sentido nas coisas e as ordena conforme sua observação; onde vemos maior "sentido" é onde a natureza possui uma maior "tendência de acomodação").

O senso de justiça e de responsabilidade é uma característica humana, adquirida em sua evolução e desde que passou a viver em sociedade. Observe que as demais organizações responsáveis existentes no reino animal atendem sempre à sobrevivência da espécie, não à justiça pura e simples.

O "combate", ou seja, as críticas às crenças como a sua é feito em várias frentes, desde o aspecto pseudo-científico às contradições de cunho moral e intelectual.

O espiritismo, portanto, como doutrina de fundo religioso, serve para aqueles que estão dispostos a acreditar no tipo de testemunhos e evidências apresentadas como dogmas de fé, como qualquer outro sistema de crenças, razão pela qual os mais céticos possuem a visão que têm do mesmo, já por demais conhecida por você.

Considerando que em nossas vidas é exatamente o que acontece , e temos como o mais perfeito senso de justiça !

Como disse acima, justiça é um conceito humano.

Para o que você disse possa fazer algum sentido, necessitar-se-ia demonstrar a existência de uma "ordem-cósmica" (ou seja, um universo onde as coisas façam sentido e cujo intento consciente seja a evolução de si e dos que nele habitam - reflexos de si).

Como a cada dia se percebe que somos um acidente de percurso em um vasto universo carente de sentido e abundante em desordem, boa sorte na sua tentativa de ordenar o caos reinante para conseguir alguma justiça.

Porque ser responsavel pelo que se fez é ruim?

Parece que até hoje você fez questão de não ler as respostas dadas a você e extenuantemente repetidas, por vários foristas.

Responsabilidade, dentro de uma sociedade, é algo necessário. Todos devem ter um senso íntimo de responsabilidade e saberem que devem arcar com as conseqüências daquilo a que deram causa. Isto é o ideal.

O problema do ser humano talvez seja a falta de sedimentação desta percepção, o que faz com que muitas pessoas fujam às suas responsabilidades ou não queiram arcar com as conseqüências de seus atos, ou mesmo saibam destas e intencionalmente as ignorem, por livre vontade, o que explica desde o mau procedimento na política, passando pela falência das instituições como a família e os governos, até todos os crimes que não tenham sido cometidos por pessoas desprovidas de plena capacidade mental.


Agora, você parece que entende somente a responsabilidade pelo viés espírita e quer que todos a aceitem e apliquem da forma que você entende.

O "ruim" não é a responsabilidade, é a forma como a DE explica o que é responsabilidade.

Entre maluquices e excentricidades provenientes de crenças com as quais teve contato, Kardec formulou um conceito de responsabilidade que depende a priori da aceitação da DE.

Quem quiser comprá-la que faça bom proveito. Eu prefiro gastar meu tempo com algo mais racional e objetivo.

Eu pensei em responder, mas não posso acrescentar nada além do que o Tranca já colocou...

Tranca...

Explicação perfeita.

huhuhu vm sendo contestado pelos proprios irmaos em fe dele

Hrrr escreveu:huhuhu vm sendo contestado pelos proprios irmaos em fe dele

E vc acha que por termos a mesma religião, somos clones ?

Bjs

salgueiro escreveu:E vc acha que por termos a mesma religião, somos clones ?

num falei nada de clone, apenas disse que vc eh uma irma de fe do vm

salgueiro escreveu:por termos a mesma religião

oa la... admitiu que o espiritismo nao passa de religiao

Hrrr escreveu:

salgueiro escreveu:E vc acha que por termos a mesma religião, somos clones ?

num falei nada de clone, apenas disse que vc eh uma irma de fe do vm

O que vc colocou é que por termos a mesma religião temos que ver e analisar tudo da mesma maneira, sermos concordantes 100%, por isso a figura do clone.

Hrrr escreveu:oa la... admitiu que o espiritismo nao passa de religiao

E não é religião ?

Bjs

o espiritismo é uma farsa

Spitfire escreveu:Tu não procura Deus, tu procura justiça... só isto.
Céticos e ateus tambem procuram justiça... só que Deus é dispensável na equação.

Se Deus existisse e se fosse promotor de justiça, seria demitido por incompetência e omissão.

Assino em baixo.
O problema é que os crentes sempre têm explicação:
"A justiça de Deus é incompreensível aos homens"
"Deus escreve certo por linhas tortas".

Samael escreveu:Eu pensei em responder, mas não posso acrescentar nada além do que o Tranca já colocou...

Acho que o tempo passado atrás da tela lendo avidamente os tópicos do RV antigo me fizeram um supremo bem, Sama.

Cavaleiro do Ébano escreveu:Tranca...

Explicação perfeita.

E aí, Cavaleiro?

Como andam as coisas, camarada?

Apareça mais no RV.

videomaker escreveu:
Porque um sistema de coisas onde se resposabiliza o sujeito apenas pelo que ele causou , tem resistencia e combate tão grande pela comunidade cetica ?
Considerando que em nossas vidas é exatamente o que acontece , e temos como o mais perfeito senso de justiça !
Porque ser responsavel pelo que se fez é ruim ?

Não é ruim ser responsável por seus atos. O problema é achar que há uma lei que governa o universo e nos fará pagar pelo que fazemos.

Às vezes, gente boa sofre e gente má "se dá bem", como você gosta de dizer. Não podemos considerar que haverá justiça em outra vida. Não temos evidência disto.

Esta lei do universo não existe. Ou nós criamos nossas próprias leis e nos policiamos ou nada acontecerá que não seja fruto do acaso ou da "lei do mais forte". E nos destruiremos como espécie.

Você acredita em utopias e acha que, se acreditar com muita força, elas se tornarão realidade.

Nós, não.

"Porque" no início de uma interrogação é escrito "por que" (separado e sem acento).

salgueiro escreveu:

Hrrr escreveu:

salgueiro escreveu:E vc acha que por termos a mesma religião, somos clones ?

num falei nada de clone, apenas disse que vc eh uma irma de fe do vm

O que vc colocou é que por termos a mesma religião temos que ver e analisar tudo da mesma maneira, sermos concordantes 100%, por isso a figura do clone.

a ideia num foi bem essa, mas se vc entendeu assim..

Hrrr escreveu:oa la... admitiu que o espiritismo nao passa de religiao

E não é religião ?

muitos espiritas nao admitem serem chamados de religiosos
pelo visto vc nao hesita em ser chamada assim

Tranca-Ruas escreveu:VM, a DE baseia-se nos escritos de Kardec, sendo um sistema de crenças por ele "codificado" e dependente daquilo que ele afirmou ter recebido como informação vinda d'além vida no Livro dos Espíritos.

Já começou errado, Tranca.
A doutrina pode se modificar a partir da evoluçao da ciência em se opor aos fenômenos. Kardec disse isso. Voce não sabia?

Tranca-Ruas escreveu:Este sistema de crenças, como qualquer outro que se baseie em ação-reação produto de uma ordem cósmica cujo intento é a evolução espiritual humana, colide frontalmente com a constatação de um universo caótico - não menos belo e maravilhoso or isso - onde as coisas não precisam fazer sentido (o ser humano é que busca sentido nas coisas e as ordena conforme sua observação; onde vemos maior "sentido" é onde a natureza possui uma maior "tendência de acomodação").

Prefiro procurar um sentido, mesmo que vago, porem dentro de uma lógica do que viver no acaso e na passividade de dúvida.

Tranca-Ruas escreveu:O senso de justiça e de responsabilidade é uma característica humana, adquirida em sua evolução e desde que passou a viver em sociedade. Observe que as demais organizações responsáveis existentes no reino animal atendem sempre à sobrevivência da espécie, não à justiça pura e simples.

Não somos animais. Pensamos e sentimos. NECESSITAMOS de justiça para viver em equilibrio.

Tranca-Ruas escreveu:O espiritismo, portanto, como doutrina de fundo religioso, serve para aqueles que estão dispostos a acreditar no tipo de testemunhos e evidências apresentadas como dogmas de fé, como qualquer outro sistema de crenças, razão pela qual os mais céticos possuem a visão que têm do mesmo, já por demais conhecida por você.

O espirtismo não é uma religião e não existem dogmas. Para voce escrever esta barbaridade, voce não deve saber o que é dogma, ou não sabe nada sobre a doutrina. Dogma é aquilo que somos OBRIGADOS a acreditar, sem fundo racinal. Kardec nos deixa pensar e existem FATOS concretos que nos fazem acreditar em suas testes.

Tranca-Ruas escreveu:Como a cada dia se percebe que somos um acidente de percurso em um vasto universo carente de sentido e abundante em desordem, boa sorte na sua tentativa de ordenar o caos reinante para conseguir alguma justiça.

Quando o ser humano deixar de se encher de sí mesmo, nas formas variáveis do egoismo irracional, verá que existem forças muito alem de nosso entendimento. Eu prefiro pensar que não sou obra do "acaso".

Tranca-Ruas escreveu:Responsabilidade, dentro de uma sociedade, é algo necessário. Todos devem ter um senso íntimo de responsabilidade e saberem que devem arcar com as conseqüências daquilo a que deram causa. Isto é o ideal.

Será que a justiça terrena que voce conhece lhe satisfaz? É o ideal? Ha, claro, voce é advogado...

Tranca-Ruas escreveu:Entre maluquices e excentricidades provenientes de crenças coms as quais teve contato, Kardec formulou um conceito de responsabilidade que depende a priori da aceitação da DE.

Voce está redondamente enganado. Cite fontes.

Hrrr escreveu:muitos espiritas nao admitem serem chamados de religiosos
pelo visto vc nao hesita em ser chamada assim

A definição da doutrina encontrada por aí, a coloca com três facetas, a filosófica, a científica e a religiosa Eu pessoalmente possuo pouco ranço do catolicismo então a faceta religiosa não me atrai muito

Bjs

Spitfire escreveu:Tu não procura Deus, tu procura justiça... só isto.
Céticos e ateus tambem procuram justiça... só que Deus é dispensável na equação.

Se Deus existisse e se fosse promotor de justiça, seria demitido por incompetência e omissão.

Spit

RCAdeBH escreveu:Não somos animais. Pensamos e sentimos. NECESSITAMOS de justiça para viver em equilibrio.

Como assim não somos animais? Fazemos parte do Reino Animal, ora bolas.

Já foi demonstrado no tópico dos elefantes que demonstram compaixão muitos outros exemplos de animais sociais conscientes, e que pensam e se emocionam.

Concordo que justiça é fundamental - por isso que justiça é extensão de nosso fenótipo. Altruísmo recíproco e seleção por parentesco não existem só em humanos, mas em muitos outros animais sociais.

Vocês, crentes, precisam de Deus como ferramenta da justiça... um simples alicate.

RCAdeBNH escreveu:Não somos animais.

somos sim. Animais mamiferos da ordem dos primatas e familia dos hominideos

Eu, ao menos, não sou nem um vegetal e nem um mineral.

O que eu não entendo são essas dicotomias gnósticas que os espíritas fazem do Homem e da Natureza. Se eles fossem bons darwinistas, eles precisariam entender que comportamentos complexos são o resultado da adição de vários incrementos pequenos durante milhões de anos. Achar que coisas como consciência, amor, respeito e vergonha surgiram abruptamente nos últimos 5 milhões de anos é uma ilusão - essas coisas já existiam em algum grau antes.