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Karma, o mecanismo de injustiça cósmica
Enviado: 01 Set 2006, 11:37
por Azathoth
Os espíritas se vangloriam de sua religião conservar aquilo que julgam como sendo o mais adequado mecanismo de justiça, que procura corrigir as falhas do caráter de pessoas aos poucos, em várias gerações.
Entretanto, são inúmeros os contra-exemplos que podem ser efetuados contra essa doutrina.
Tomemos como exemplo mental uma jovem neurocientista, que está começando sua família, faz caridade sempre que pode com o excedente do que recebe e demonstra muito amor, generosidade e compaixão com amigos, empregados e familiares, além de realizar pesquisas importantíssimas para melhorar a qualidade de vida de idosos portadores de doenças degenerativas. Um belo dia ela sai do cabeleireiro e leva uma bala perdida na testa.
Como nada ocorre por acaso, essa moça faleceu na aurora da vida para compensar algo vil que ela cometeu no passado. Ela ainda "precisava evoluir".
Como assim "ela precisava evoluir"? O fato dela ter sido mesmo alguma amazona assassina, canibal e colecionadora de cabeças em uma vida passada em nada interfere o bom-funcionamento da sociedade nos dias de hoje. Ela só havia plantado bons frutos nessa vida, não havia nenhum resquício de deficiência de caráter. Como assim ela ainda "precisava evoluir", em quais aspectos?
Assim comprovamos que o karma definitivamente não é um mecanismo visando corrigir o caráter de espíritos uma vez que humanos virtuosos e de muito boa índole também podem sofrer mortes e penalizações trágicas. Se assim fosse, todas as pessoas especialmente boas seriam imunes ao sofrimento.
O karma funciona mais ou menos como a Morte da série de filmes de terror para adolescentes "Premonição"; é uma manifestação sórdida, macabra e mesquinha que fica conspirando contra a humanidade, manipulando o resultado de sistemas caóticas e fazendo pessoas escorregarem em sabonetes e sofrerem traumatismos cranianos.
Enviado: 01 Set 2006, 12:30
por salgueiro
Simplesmente ela já tinha feito tudo a que tinha se comprometido e no tempo aprazado voltou a espiritualidade
Bjs
Re.: Karma, o mecanismo de injustiça cósmica
Enviado: 01 Set 2006, 12:34
por Azathoth
Ela poderia ainda ter levado muito mais bondade para as pessoas e realizado muitas mais pesquisas se vivesse ainda mais décadas.
Re: Re.: Karma, o mecanismo de injustiça cósmica
Enviado: 01 Set 2006, 12:38
por salgueiro
Azathoth escreveu:Ela poderia ainda ter levado muito mais bondade para as pessoas e realizado muitas mais pesquisas se vivesse ainda mais décadas.
Com certeza
Bjs
Re: Karma, o mecanismo de injustiça cósmica
Enviado: 01 Set 2006, 12:44
por videomaker
Caro Aza , só temos que lembrar que o karma pode ser por Debito ou por Escolha .
Sem conhecer as razões , só podemos deduzir e tentar explicar , limitar o quanto se deve evoluir é que é equivoco , pois sempre ha o que aprender .
Temos tambem que lembar que entre a ação de fazer e a vontade de fazer as vezes é pequena a diferença , na verdade o quanto de vontades não passa na cabeça de um individuo , e ali talvez estivesse a sua desgraça !
Teriamos que remontar todo o passado do cara para chegarmos a uma conclusão .
O sujeito era um cara legal , otimo ! , talvez se fosse um canalha teria morrido de forma bem mais desagradavel !
Tem uma estoria que se conta no meio espirita que deixa bem claro porque coisas ruins acontecem com gente boa .
Apenas entenda a explicação esta no passado ou como vc quiser na falta de Sorte do sujeito de estar na hora errada no lugar errado ... ai .
Re: Re.: Karma, o mecanismo de injustiça cósmica
Enviado: 01 Set 2006, 12:47
por videomaker
Azathoth escreveu:Ela poderia ainda ter levado muito mais bondade para as pessoas e realizado muitas mais pesquisas se vivesse ainda mais décadas.
Quem pode dizer isso com segurança ?
Ninguem Aza , ninguem !
Re.: Karma, o mecanismo de injustiça cósmica
Enviado: 01 Set 2006, 13:06
por Najma
Como nada ocorre por acaso, essa moça faleceu na aurora da vida para compensar algo vil que ela cometeu no passado. Ela ainda "precisava evoluir".
Como assim "ela precisava evoluir"? O fato dela ter sido mesmo alguma amazona assassina, canibal e colecionadora de cabeças em uma vida passada em nada interfere o bom-funcionamento da sociedade nos dias de hoje. Ela só havia plantado bons frutos nessa vida, não havia nenhum resquício de deficiência de caráter. Como assim ela ainda "precisava evoluir", em quais aspectos?
Um detalhe que passa despercebido talvez é a necessidade dos familiares dessa neurocientista morta. Alguém com tais características humanitárias estaria muito além de apenas "quitar karmas" segundo a DE mas em condições de auxiliar seus familiares nesta encarnação a quitarem seus próprios karmas...
Ler livros como aquele da história de Alcíone narrada por Emmanuel e psicografada por Chico Xavier ajuda a responder essas questões...
Re: Re.: Karma, o mecanismo de injustiça cósmica
Enviado: 01 Set 2006, 13:17
por videomaker
Najma escreveu:Como nada ocorre por acaso, essa moça faleceu na aurora da vida para compensar algo vil que ela cometeu no passado. Ela ainda "precisava evoluir".
Como assim "ela precisava evoluir"? O fato dela ter sido mesmo alguma amazona assassina, canibal e colecionadora de cabeças em uma vida passada em nada interfere o bom-funcionamento da sociedade nos dias de hoje. Ela só havia plantado bons frutos nessa vida, não havia nenhum resquício de deficiência de caráter. Como assim ela ainda "precisava evoluir", em quais aspectos?
Um detalhe que passa despercebido talvez é a necessidade dos familiares dessa neurocientista morta. Alguém com tais características humanitárias estaria muito além de apenas "quitar karmas" segundo a DE mas em condições de auxiliar seus familiares nesta encarnação a quitarem seus próprios karmas...
Ler livros como aquele da história de Alcíone narrada por Emmanuel e psicografada por Chico Xavier ajuda a responder essas questões...
Oi Moça bonita !
Auxiliar do lado de lá tambem dá . :emoticon1:
Re: Re.: Karma, o mecanismo de injustiça cósmica
Enviado: 01 Set 2006, 13:22
por Najma
videomaker escreveu:Najma escreveu:Como nada ocorre por acaso, essa moça faleceu na aurora da vida para compensar algo vil que ela cometeu no passado. Ela ainda "precisava evoluir".
Como assim "ela precisava evoluir"? O fato dela ter sido mesmo alguma amazona assassina, canibal e colecionadora de cabeças em uma vida passada em nada interfere o bom-funcionamento da sociedade nos dias de hoje. Ela só havia plantado bons frutos nessa vida, não havia nenhum resquício de deficiência de caráter. Como assim ela ainda "precisava evoluir", em quais aspectos?
Um detalhe que passa despercebido talvez é a necessidade dos familiares dessa neurocientista morta. Alguém com tais características humanitárias estaria muito além de apenas "quitar karmas" segundo a DE mas em condições de auxiliar seus familiares nesta encarnação a quitarem seus próprios karmas...
Ler livros como aquele da história de Alcíone narrada por Emmanuel e psicografada por Chico Xavier ajuda a responder essas questões...
Oi Moça bonita !
Auxiliar do lado de lá tambem dá . :emoticon1:
Vero, Video!
Esses espíritos de escol continuam protegendo e auxiliando seus familiares encarnados mais facilmente do que quando encarnados...
Mas Video, veja bem... eu não acredito mais nisso, certo?
Beijos!
Re: Re.: Karma, o mecanismo de injustiça cósmica
Enviado: 01 Set 2006, 13:30
por videomaker
Najma escreveu:videomaker escreveu:Najma escreveu:Como nada ocorre por acaso, essa moça faleceu na aurora da vida para compensar algo vil que ela cometeu no passado. Ela ainda "precisava evoluir".
Como assim "ela precisava evoluir"? O fato dela ter sido mesmo alguma amazona assassina, canibal e colecionadora de cabeças em uma vida passada em nada interfere o bom-funcionamento da sociedade nos dias de hoje. Ela só havia plantado bons frutos nessa vida, não havia nenhum resquício de deficiência de caráter. Como assim ela ainda "precisava evoluir", em quais aspectos?
Um detalhe que passa despercebido talvez é a necessidade dos familiares dessa neurocientista morta. Alguém com tais características humanitárias estaria muito além de apenas "quitar karmas" segundo a DE mas em condições de auxiliar seus familiares nesta encarnação a quitarem seus próprios karmas...
Ler livros como aquele da história de Alcíone narrada por Emmanuel e psicografada por Chico Xavier ajuda a responder essas questões...
Oi Moça bonita !
Auxiliar do lado de lá tambem dá . :emoticon1:
Vero, Video!
Esses espíritos de escol continuam protegendo e auxiliando seus familiares encarnados mais facilmente do que quando encarnados...
Mas Video, veja bem... eu não acredito mais nisso, certo?
Beijos!
Certo minha linda , sei da sua gentileza sempre indispensavel ! 
um cheiro.
Re: Re.: Karma, o mecanismo de injustiça cósmica
Enviado: 01 Set 2006, 14:16
por Benetton
Najma escreveu:Como nada ocorre por acaso, essa moça faleceu na aurora da vida para compensar algo vil que ela cometeu no passado. Ela ainda "precisava evoluir".
Como assim "ela precisava evoluir"? O fato dela ter sido mesmo alguma amazona assassina, canibal e colecionadora de cabeças em uma vida passada em nada interfere o bom-funcionamento da sociedade nos dias de hoje. Ela só havia plantado bons frutos nessa vida, não havia nenhum resquício de deficiência de caráter. Como assim ela ainda "precisava evoluir", em quais aspectos?
Um detalhe que passa despercebido talvez é a necessidade dos familiares dessa neurocientista morta. Alguém com tais características humanitárias estaria muito além de apenas "quitar karmas" segundo a DE mas em condições de auxiliar seus familiares nesta encarnação a quitarem seus próprios karmas...
Ler livros como aquele da história de Alcíone narrada por Emmanuel e psicografada por Chico Xavier ajuda a responder essas questões...
Eu estava aqui, há um bom tempo, tentando resumir algo que fosse útil ao tópico, e Você Najma, apresenta a sua síntese com a maior facilidade.
Por um lado, Você se define como ex-Espírita ... Imagina se ainda fosse!
Najma, sinceramente, nada restou dessa Doutrina que ainda lhe move os sentimentos ?
Enviado: 02 Set 2006, 20:28
por O ENCOSTO
salgueiro escreveu:
Simplesmente ela já tinha feito tudo a que tinha se comprometido e no tempo aprazado voltou a espiritualidade
Bjs
Claro.
Na verdade, morrer instantaneamente pode ser comparado ao teletransporte, enquanto morrer de cancer seria atravessar de carro a transamazonica.
E o espirito antes de encarnar já deixa sua passagem com horário e tudo marcado.
Re.: Karma, o mecanismo de injustiça cósmica
Enviado: 02 Set 2006, 21:03
por O ENCOSTO
A propósito, tem um toque de sadomasoquismo essa forma que o espirito selecionou para voltar ao plano astral...
Ele bem que poderia ter reservado uma noite de farra com umas 10 mulheres gostosas. No final, ele morreria de esgotamento fisico por pratica sexual em demasia.
Re.: Karma, o mecanismo de injustiça cósmica
Enviado: 02 Set 2006, 22:24
por clara campos
Enviado: 02 Set 2006, 23:37
por Samael
O ENCOSTO escreveu:salgueiro escreveu:
Simplesmente ela já tinha feito tudo a que tinha se comprometido e no tempo aprazado voltou a espiritualidade
Bjs
Claro.
Na verdade, morrer instantaneamente pode ser comparado ao teletransporte, enquanto morrer de cancer seria atravessar de carro a transamazonica.
E o espirito antes de encarnar já deixa sua passagem com horário e tudo marcado.
Re: Re.: Karma, o mecanismo de injustiça cósmica
Enviado: 03 Set 2006, 00:08
por Storydor
Re: Karma, o mecanismo de injustiça cósmica
Enviado: 03 Set 2006, 04:53
por Botanico
Azathoth escreveu:Os espíritas se vangloriam de sua religião conservar aquilo que julgam como sendo o mais adequado mecanismo de justiça, que procura corrigir as falhas do caráter de pessoas aos poucos, em várias gerações.
Entretanto, são inúmeros os contra-exemplos que podem ser efetuados contra essa doutrina.
Tomemos como exemplo mental uma jovem neurocientista, que está começando sua família, faz caridade sempre que pode com o excedente do que recebe e demonstra muito amor, generosidade e compaixão com amigos, empregados e familiares, além de realizar pesquisas importantíssimas para melhorar a qualidade de vida de idosos portadores de doenças degenerativas. Um belo dia ela sai do cabeleireiro e leva uma bala perdida na testa.
Como nada ocorre por acaso, essa moça faleceu na aurora da vida para compensar algo vil que ela cometeu no passado. Ela ainda "precisava evoluir".
Como assim "ela precisava evoluir"? O fato dela ter sido mesmo alguma amazona assassina, canibal e colecionadora de cabeças em uma vida passada em nada interfere o bom-funcionamento da sociedade nos dias de hoje. Ela só havia plantado bons frutos nessa vida, não havia nenhum resquício de deficiência de caráter. Como assim ela ainda "precisava evoluir", em quais aspectos?
Assim comprovamos que o karma definitivamente não é um mecanismo visando corrigir o caráter de espíritos uma vez que humanos virtuosos e de muito boa índole também podem sofrer mortes e penalizações trágicas. Se assim fosse, todas as pessoas especialmente boas seriam imunes ao sofrimento.
O karma funciona mais ou menos como a Morte da série de filmes de terror para adolescentes "Premonição"; é uma manifestação sórdida, macabra e mesquinha que fica conspirando contra a humanidade, manipulando o resultado de sistemas caóticas e fazendo pessoas escorregarem em sabonetes e sofrerem traumatismos cranianos.
Sabe, Azarado, a Lei de Causa e Efeito é mais flexível do que se pensa. Quem conhece literatura espírita sabe de exemplos diversos, que mostram situações em a coisa deveria ter transcorrido assim, mas por circunstâncias outras, foi resolvida assado.
Mas você falou em INJUSTIÇA. Muito que bem, essa Lei de Causa e Efeito coloca a situação aflitiva dos sofrimentos humanos como tendo origem em nossos próprios erros, em nossa própria imperfeição. Já a fé cristã coloca a causa das aflições humanas como resultado da burrada de Adão e Eva... ou seja, a moça aí no seu exemplo só foi uma vítima circunstancial da ira incontida de algum bandido ou de algum policial com má pontaria. No caso da fé cética, foi só azar mesmo.
Então, por favor, faça-me aquilo que Kardec recomendou aos líderes religiosos de sua época: se quer que deixemos o Espiritismo para seguir a vocês, então dê-nos mais e melhor do que ele. Cure as feridas de nossas almas com maior eficiência e satisfaça nossa sede de justiça.
Manda ver
Re: Karma, o mecanismo de injustiça cósmica
Enviado: 03 Set 2006, 08:47
por cyrix
Botanico escreveu:
Então, por favor, faça-me aquilo que Kardec recomendou aos líderes religiosos de sua época: se quer que deixemos o Espiritismo para seguir a vocês, então dê-nos mais e melhor do que ele. Cure as feridas de nossas almas com maior eficiência e satisfaça nossa sede de justiça.
Manda ver
Não há resposta simples, mas há algumas surpreendentes:
http://www.sefer.com.br/prodvar.aspx?codigo_produto=196&cookie_test=true
O autor é judeu, usa as escrituras, mas dá uma resposta que em alguns aspectos lembra a atéia e , por outro lado, mostra uma teologia que nunca imaginaria ser capaz a um rabino (e muito menos a cristãos). Talvez o principal nó dos que creem em karma seja o dogma (postulado o escambal) da onipotência divina.
Re: Karma, o mecanismo de injustiça cósmica
Enviado: 03 Set 2006, 08:48
por O ENCOSTO
Botanico escreveu:
Então, por favor, faça-me aquilo que Kardec recomendou aos líderes religiosos de sua época: se quer que deixemos o Espiritismo para seguir a vocês, então dê-nos mais e melhor do que ele. Cure as feridas de nossas almas com maior eficiência e satisfaça nossa sede de justiça.
Manda ver
Vou te passar via MP o endereço da catedral da fé ai da sua região.
Re: Karma, o mecanismo de injustiça cósmica
Enviado: 03 Set 2006, 08:51
por O ENCOSTO
Botanico escreveu: Sabe, Azarado, a Lei de Causa e Efeito é mais flexível do que se pensa. Quem conhece literatura espírita sabe de exemplos diversos, que mostram situações em a coisa deveria ter transcorrido assim, mas por circunstâncias outras, foi resolvida assado.
Tem de tudo na literatura kardecista: Ex piratas que na vida atual resolveram pular de seus predios em chamas, palhaços de circo que morreram queimados porque antes trabalhavam nos circos romanos, etc.
OLha, isso realmente é muito consolador.
Re.: Karma, o mecanismo de injustiça cósmica
Enviado: 03 Set 2006, 08:54
por Hugo
No final das contas, o espiritismo se baseia apenas em
wishful thinking!
Re: Karma, o mecanismo de injustiça cósmica
Enviado: 03 Set 2006, 10:02
por Botanico
O ENCOSTO escreveu:Botanico escreveu: Sabe, Azarado, a Lei de Causa e Efeito é mais flexível do que se pensa. Quem conhece literatura espírita sabe de exemplos diversos, que mostram situações em a coisa deveria ter transcorrido assim, mas por circunstâncias outras, foi resolvida assado.
Tem de tudo na literatura kardecista: Ex piratas que na vida atual resolveram pular de seus predios em chamas, palhaços de circo que morreram queimados porque antes trabalhavam nos circos romanos, etc.
OLha, isso realmente é muito consolador.
Bem, queria que eu citasse que literatura? E eu não tenho tempo para ficar digitalizando livros espíritas para postá-los aqui (e acabar processado por violação de direitos autorais) só porque o pessoal cético não tem interesse em lê-los (o que tornaria a coisa ainda mais inútil). E não tenho tempo para ficar mandando respostas longas só para ser criticado por isso. Então...
Tudo bem, talvez a Lei de Causa e Efeito não seja consoladora para você, pois suponho que tenha algo mais consistente, palpável e verificável que nos faça entender e aceitar nossos sofrimentos de forma conformada quando não pudemos impedi-los por uma razão ou outra.
Manda ver. Estou no aguardo.
Re.: Karma, o mecanismo de injustiça cósmica
Enviado: 03 Set 2006, 10:16
por APODman
Tudo bem, talvez a Lei de Causa e Efeito não seja consoladora para você, pois suponho que tenha algo mais consistente, palpável e verificável que nos faça entender e aceitar nossos sofrimentos de forma conformada quando não pudemos impedi-los por uma razão ou outra.
Ela não é palpável, muito menos verificável e ela é baseada em um pressuposto de que existe uma entidade "Deus" no Universo, inverificável, ela é uma questão de fé em todos seus pontos.
A alternativa que não necessita de escapismos infantis é: Compreenda sua situação e lute dentro dela nas melhores condições possíveis tentando supera-la quando possível ou vivendo com dignidade quado não há nada a ser feito.
Re: Re.: Karma, o mecanismo de injustiça cósmica
Enviado: 03 Set 2006, 14:21
por Botanico
APODman escreveu:Tudo bem, talvez a Lei de Causa e Efeito não seja consoladora para você, pois suponho que tenha algo mais consistente, palpável e verificável que nos faça entender e aceitar nossos sofrimentos de forma conformada quando não pudemos impedi-los por uma razão ou outra.
Ela não é palpável, muito menos verificável e ela é baseada em um pressuposto de que existe uma entidade "Deus" no Universo, inverificável, ela é uma questão de fé em todos seus pontos.
A alternativa que não necessita de escapismos infantis é: Compreenda sua situação e lute dentro dela nas melhores condições possíveis tentando supera-la quando possível ou vivendo com dignidade quado não há nada a ser feito.
1) Compreender a situação. O que é isso? Como se faz isso? Com base em que? Em qual princípio?
2) Lutar dentro das melhores condições possíveis. É gozação? Quem ditou essas condições?
3) Tentando superá-la quando possível. É mesmo? Sabia você que estão, ao menos em Medicina, descobrindo que rezar faz bem? Mas vou rezar a quem, se Deus não existe e nada espiritual existe? Então quem tiver outros pontos de apoio que não o espiritual até pode superar a coisa... Mas quem está por baixo, sem o espiritual está mais por baixo ainda.
4) Ou vivendo com dignidade quando não há nada a ser feito... Faz me lembrar os pastores e suas igrejas nos anos 1980 lá nos canaviais. Os pobres trabalhadores, de salário arrochado e ainda levando tiros da polícia quando não baixavam a cabeça, iam a essas igrejas, que proliferavam bem por lá. Viviam na miséria aqui, mas aguardavam por sua recompensa... no Céu. Mas agora não há mais Céu. Então para quê viver com dignidade sem poder superar a coisa ruim? Podemos rodopiar a baiana então. Os carrascos nazistas e comunistas sabiam que podiam cometer seus crimes sem problemas, buscavam um mundo melhor para eles aqui na Terra, pois não haveria mundo quando a morte viesse. Como se vê, esse não-escapismo também acaba gerando outro tipo de escapismo, não?
Re.: Karma, o mecanismo de injustiça cósmica
Enviado: 03 Set 2006, 14:28
por Hugo
In addition to being a cognitive bias and a poor way of making decisions, wishful thinking can also be a specific logical fallacy in an argument when it is assumed that because we wish something to be true or false that it is actually true or false. This fallacy has the form "I wish that P is true/false, therefore P is true/false."
