11/09 - Hoje fazem 33 anos da derrubada de Allende

[Poindexter]

Nem só de torres gêmeas vive o 11 de setembro.

Há exatos 33 anos, a resistência ao governo de Allende, capitaneada pelo General Augusto Pinochet Ugarte, instalou um novo governo, que durou 17 anos.

[Steve]

Nem só de torres gêmeas vive o 11 de setembro.

Há exatos 33 anos, a resistência ao governo de Allende, capitaneada pelo General Augusto Pinochet Ugarte, instalou um novo governo, que durou 17 anos.

Com apoio dos EUA e da ICAR

[Hrrr]

que eu saiba, Allende foi que foi a resistencia ao golpe militar

[Fernando Silva]

Há exatos 33 anos, a resistência ao governo de Allende, capitaneada pelo General Augusto Pinochet Ugarte, instalou um novo governo, que durou 17 anos.

Se não o tivessem matado (e nem matado tanta gente), hoje Allende não seria ninguém. Estaria no lixo da história.
Virou mártir, apesar de ter afundado o país com suas idiotices socializantes.
O problema é que os militares nunca sabem quando é hora de sair e deixar que os civis cuidem do governo.

[Snake]

VERMELHO - Aconteceu Hoje

1973 - Dia do Allende
Golpe militar no Chile. O gen. Pinochet derruba o governo socialista e instala uma ditadura militar. O pres. Salvador Allende morre no decorrer da resistência. O estádio de futebol de Santiago converte-se em prisão. Vários brasileiros exilados no Chile serão presos, 5 assassinados.

1836:
Farroupilhas de Jaguarão pregam a República.

1942:
Bento Gonçalves, dirigente do PC Português, morre de maus tratos no campo de concentração salazarista de Tarrafal.

1971:
O Egito promulga sua 1ª Constituição.

1979:
Greve metalúrgica em 9 cidades do Rio de Janeiro.

1986:
Sucessão de greves dos estivadores de Santos, São Paulo (até 2/10).

1991:
Greve nacional de 60 mil petroleiros. Collor revida com demissões e multas.

1991:
Greve nacional dos bancários.

1992:
Privatização da petroquímica Polisul.

1996:
A Comissão Especial dos Mortos e Desaparecidos sob a ditadura responsabiliza o estado pelas mortes de Mariguela, Lamarca e José Campos Barreto. Determina indenização das famílias.

2001:
Atentados terroristas destróem as torres do World Trade Center, Nova York, e parte do Penágono, Washington, deixando perto de 3 mil mortos. O pres. Bush revida prometendo uma guerra sem fronteiras, suja e prolongada, que começa pelo ataque ao Afeganistão (7/10).

http://www.vermelho.org.br/hoje/0911.asp

[Samael]

Dizem que as pessoas eram sepultadas vivas nos Estádios chilenos.

[rapha...]

Parece que o atual sucesso econômico do Chile se deve às decisões tomadas por Pinochet no âmago da política econômica. Não sei se isso é correto, mas é o que costumam a apontar. Qual é a sua opinião, Samael?

[Ateu Tímido]

Nem só de torres gêmeas vive o 11 de setembro.

Há exatos 33 anos, a resistência ao governo de Allende, capitaneada pelo General Augusto Pinochet Ugarte, instalou um novo governo, que durou 17 anos.

É simplesmente ridículo chamar de
"resistência" uma quartelada patrocinada por um governo estrangeiro e executada contra um governo democraticamente eleito, por traidores militares que usaram suas armas pagas com dinheiro público contra aqueles a quem deviam proteger.

[marta]

Nem só de torres gêmeas vive o 11 de setembro.

Há exatos 33 anos, a resistência ao governo de Allende, capitaneada pelo General Augusto Pinochet Ugarte, instalou um novo governo, que durou 17 anos.

É simplesmente ridículo chamar de
"resistência" uma quartelada patrocinada por um governo estrangeiro e executada contra um governo democraticamente eleito, por traidores militares que usaram suas armas pagas com dinheiro público contra aqueles a quem deviam proteger.

Concordo Ateu. Todo golpe é sujo.

[Fernando Silva]

No Brasil, foi um longo processo que levou à revolução. Ela foi pedida por muita gente, durante anos: "Cadê os militares, que não fazem nada?".
No Brasil, o problema foi a ditadura que veio depois.

Já no Chile, a coisa foi muito repentina, unilateral e brutal. Fizeram tudo errado e se corromperam rápido com o poder.

Na Argentina, um dos problemas foi o fato de que as forças armadas se consideravam uma elite, uma classe à parte, onde filhos de militares se casavam com filhas de militares e assim por diante. Isto fez com que não tivessem nenhuma consideração pelo povo, que desprezavam.

No Brasil, essa separação não existe. A maioria dos soldados vem do povão. A violência aconteceu, mas não foi sistemática e sim obra de alguns desajustados.
Minha família é um exemplo: tem militares e tem gente que foi presa e até exilada.

[Poindexter]

É simplesmente ridículo chamar de
"resistência" uma quartelada patrocinada por um governo estrangeiro e executada contra um governo democraticamente eleito, por traidores militares que usaram suas armas pagas com dinheiro público contra aqueles a quem deviam proteger.

Na verdade, as pobres pessoas que indiretamente fizeram com que a derrubada de Allende acontecesse é que são as grandes vítimas. Porque a sociedade que os colocou lá, que colocou as armas carregadas nas mãos deles, que os fizeram tomar o poder. Eles não têm culpa de nada, não tiveram escolha, assim como o Champinha.

Que tal abraçarmos a Lagoa?

[Poindexter]

Vídeo Pinochetista:

http://www.youtube.com/watch?v=XlbsoXb87XM

[Hrrr]

Nem só de torres gêmeas vive o 11 de setembro.

Há exatos 33 anos, a resistência ao governo de Allende, capitaneada pelo General Augusto Pinochet Ugarte, instalou um novo governo, que durou 17 anos.

É simplesmente ridículo chamar de
"resistência" uma quartelada patrocinada por um governo estrangeiro e executada contra um governo democraticamente eleito, por traidores militares que usaram suas armas pagas com dinheiro público contra aqueles a quem deviam proteger.

[Samael]

Parece que o atual sucesso econômico do Chile se deve às decisões tomadas por Pinochet no âmago da política econômica. Não sei se isso é correto, mas é o que costumam a apontar. Qual é a sua opinião, Samael?

Que a economia do Chile é uma merda banhada à perfume.

E que viver de de vitrine dos outros é mole, vide Cuba com a URSS.

[Samael]

Nem só de torres gêmeas vive o 11 de setembro.

Há exatos 33 anos, a resistência ao governo de Allende, capitaneada pelo General Augusto Pinochet Ugarte, instalou um novo governo, que durou 17 anos.

É simplesmente ridículo chamar de
"resistência" uma quartelada patrocinada por um governo estrangeiro e executada contra um governo democraticamente eleito, por traidores militares que usaram suas armas pagas com dinheiro público contra aqueles a quem deviam proteger.

Ainda que eu discorde de (quase) todas as ações de Allende, faço coro à sua postagem.

[rapha...]

Parece que o atual sucesso econômico do Chile se deve às decisões tomadas por Pinochet no âmago da política econômica. Não sei se isso é correto, mas é o que costumam a apontar. Qual é a sua opinião, Samael?

Que a economia do Chile é uma merda banhada à perfume.

E que viver de de vitrine dos outros é mole, vide Cuba com a URSS.

Sem mais.

[Fernando Silva]

Que a economia do Chile é uma merda banhada à perfume.

E que viver de de vitrine dos outros é mole, vide Cuba com a URSS.

A economia do Chile é menor que a de Ribeirão Preto.
Eles apenas são "arrumadinhos". Há menos desigualdades (eu acho) porque todos são pobres, mas há enormes diferenças entre os "salitreros" do norte e o povo das cidades grandes do sul.

[Ateu Tímido]

Que a economia do Chile é uma merda banhada à perfume.

E que viver de de vitrine dos outros é mole, vide Cuba com a URSS.

A economia do Chile é menor que a de Ribeirão Preto.
Eles apenas são "arrumadinhos". Há menos desigualdades (eu acho) porque todos são pobres, mas há enormes diferenças entre os "salitreros" do norte e o povo das cidades grandes do sul.

Verdade. E a economia do Chile continua baseada em meia dúzia de produtos primários tradicionais, como pescado, cobre, madeira e salitre. Todos ao sabor das oscilações do mercado internacional. Se uma crise atingir alguns desses produtos ao mesmo tempo, a prosperidade afunda.
Eu estive por lá, no começo da era pós-Pinochet, em 91. Achei Santiago uma cidade bonita e limpa, mas era cheia de meninos pedindo esmolas e sempre avisavam para tomar cuidado com ladrões.

[Poindexter]

Gente pedindo esmola tem em qualquer lugar do mundo e também desconheço lugar no mundo onde não se deva tomar cuidado com ladrões.

Bonita e limpa... que coisa boa!

[Alter-ego]

Quem dera resolvessem derrubar o Lulla...

[Samael]

Que a economia do Chile é uma merda banhada à perfume.

E que viver de de vitrine dos outros é mole, vide Cuba com a URSS.

A economia do Chile é menor que a de Ribeirão Preto.
Eles apenas são "arrumadinhos". Há menos desigualdades (eu acho) porque todos são pobres, mas há enormes diferenças entre os "salitreros" do norte e o povo das cidades grandes do sul.

Um país menor é mais fácil de "arrumar" também. Da mesma forma, o Chile não padece do problema caudilhista que assola a política brasileira desde a colonização.

No geral, é uma economia pequena, frágil, baseada em produtos sem muito valor agregado e que possui um índice crescente de desigualdade social. Fora os problemas na educação que vemos diariamente. O acesso universitário aos pobres, graças ao néo-liberalismo cego praticado por lá, é basicamente inexistente.

Bem ou mal, somos nós a grande economia latino-americana.

[Samael]

duplicado, apaguem

[Poindexter]

Chile: 37o IDH do Mundo

Brasil: 63o IDH do Mundo

Que "lixo" o Chile, hein?

[Fernando Silva]

Chile: 37o IDH do Mundo

Brasil: 63o IDH do Mundo

Que "lixo" o Chile, hein?

O critério que define o IDH pode não ser válido para todos.
Se o Chile fosse um lugar tão bom, peruanos e bolivianos iriam para lá e não para o Brasil.

O IDH é uma média com base em vários critérios. Se a pessoa não dá importância a alguns critérios, o resultado pode ser outro, do ponto de vista dessa pessoa.

[Poindexter]

Então estás partindo para o relativismo total à este respeito, Fernando Silva?

A grande vantagem do IDH é que ele pesa vários fatores ao mesmo tempo. Logicamente, para o indivíduo A um fator pode ter mais importância que para o indivíduo B, mas não há como negar que o IDH possui boa consistência.

Já com relação aos peruanos e bolivianos, a resposta é óbvia: independentemente de ranking de IDH, onde pensas que há mais vagas de empregos... num país com a população do Brasil ou com a do Chile? Iso seria assim mesmo ainda que o Chile tivesse o melhor IDH do mundo!