Star Wars inside em um maniqueísmo tão vulgar, que "Bem" e "Mal" são propriedades objetivas que subjazem o que há de mais elementar na Natureza: a Força. É tão definido o que e Bem e o que é Mal, que um personagem bom que inside em coisas más se torna mau de uma hora para outra. E tudo isto se expressa no embate por meio de formas fálicas coloridas.
Já Star Trek é apenas uma alegoria de paródias da humanidade, sem pretensões pedantes. Na série nem disfarçam que todas as raças alienígenas são paródias de tipos humanos.
Porque Star Trek é superior a StarWars
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Dante, the Wicked
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Porque Star Trek é superior a StarWars
Visite minha página http://filomatia.net. Tratando de lógica, filosofia, matemática etc.
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Assista meu canal do youtube. Veja meu currículo lattes.
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Re: Porque Star Trek é superior a StarWars
Dante, the Wicked escreveu:E tudo isto se expressa no embate por meio de formas fálicas coloridas.
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Nospheratu
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Re.: Porque Star Trek é superior a StarWars
Star Wars foi idealizado para o público infantil, se não me engano.
Mas acho que não seria nada interessante uma criança ver um cara ter seus membros inferiores cortados por uma espada laser, e depois queimar 90% do corpo com lava vulcânica enquanto berra de dor, coisa que aconteceu no Episódio III.
Mas acho que não seria nada interessante uma criança ver um cara ter seus membros inferiores cortados por uma espada laser, e depois queimar 90% do corpo com lava vulcânica enquanto berra de dor, coisa que aconteceu no Episódio III.
Re: Re.: Porque Star Trek é superior a StarWars
Nospheratu escreveu:Star Wars foi idealizado para o público infantil, se não me engano.
Mas acho que não seria nada interessante uma criança ver um cara ter seus membros inferiores cortados por uma espada laser, e depois queimar 90% do corpo com lava vulcânica enquanto berra de dor, coisa que aconteceu no Episódio III.
Ou Hans Solo detonando um cobrador por baixo da mesa de um bar.
Religião e Jornada nas Estrelas
Postado originalmente em 27/8/2003 14:37:54
Por Acauan
Na minha enorme lista de desavenças com o fundamentalismo cristão, uma é bastante pitoresca: aqueles chatos quase forçaram o cancelamento da série clássica Star Trek, nos anos sessenta.
O motivo? O de sempre, a obsessão fundamentalista em apontar o demônio em qualquer coisa com a qual não simpatizem.
No caso de Jornada nas Estrelas foi ainda mais fácil, já que as pontiagudas orelhas do primeiro oficial e oficial de ciências Spock compunham um visual perfeito, para os que vêem um Satã em cada esquina.
A caipirada carola americana não conseguiu tirar a Enterprise da programação, mas a oposição das igrejas influenciou alguns espisódios, particularmente aqueles onde os temas Deus e religião eram tratados, sempre de forma sutil e indireta, ficando claro que os roteiros foram revisados de modo a não cutucar com vara curta as onças cristãs.
Esta situação é perfeitamente visível no episódio 33 “Who Mourns for Adonais”, do segundo ano da série, exibido pela primeira vez em 1967.
Na história, a NCC 1701 USS-Enterprise se depara com um ser poderoso, que se apresenta como o deus greco-romano Apolo. A auto-proclamada divindade aprisiona a nave e exige que a tripulação o adore, oferecendo em troca uma vida paradisíaca, onde todas as necessidades deles seriam supridas pelos poderes do deus.
O capitão James T. Kirk, claro, recusa a oferta e, claro, encontra um modo de vencer Apolo e libertar a nave e a tripulação.
O ponto alto do episódio é quando um dos tripulantes considera a possibilidade de aceitarem a oferta de Apolo, já que o mesmo estava disposto a fazer de tudo para agradar a seus adoradores. Kirk responde que a oferta do deus nada mais era do que a escravidão, uma escravidão cheia de benesses, mas que mesmo assim, ainda era a escravidão.
É fácil traçar um paralelo com o Deus e o paraíso cristão, no qual a vida eterna é oferecida em troca da servidão e submissão, também eternas.
O legal é que Kirk não tenta explicar porque uma escravidão paradisíaca seria ruim, a explicação é desnecessária, ser um escravo, mesmo um escravo de Deus, é ruim e ponto final. Um espírito livre, na terra ou no céu, jamais enxergará grandeza na servidão.
No final do episódio, o que poderia ter sido uma grande frase do capitão sofre uma indesejada emenda. Diante de um Apolo vencido e inconformado pela recusa à sua generosa oferta, Kirk diz: “Crescemos. A Humanidade não precisa mais de deuses.”
Era para terminar aí, só que alguém deve ter dado um toque ao roteirista, avisando do bafafá que a crentalhada faria se ouvisse isto na TV, e então foi acrescentada a fala “um só já é o suficiente.”
Eu ignoro a emenda e fico com o soneto.
Detalhe: Em “Who Mourns for Adonais”, ao ser questionado sobre a possibilidade do ser alienígena ser o mesmo Apolo da mitologia clássica, Spock responde que, se viajantes do espaço, dotados de grandes poderes, visitassem a Terra naquela época, certamente seriam tidos como deuses.
Exatamente o tema central do livro “Eram os deuses astronautas”, que Erich Von Daniken publicaria no ano seguinte ao da exibição do episódio.
Outro interessante é o episódio 43, “Bread and Circuses”, também do segundo ano, em que Enterprise e tripulação vão parar num planeta com uma civilização idêntica à da Terra dos anos sessenta, só que, ali, o Império Romano nunca caiu e tornou-se uma sociedade semelhante à americana, com algumas diferenças, como os jogos de gladiadores transmitidos pela TV.
A história é uma auto-sátira da televisão, já que em um dos combates mortais transmitidos ao vivo, o centurião ameaça matar os lutadores se os índices de audiência cairem.
Seguindo paralelo à sátira central, colocaram no enredo umas figurinhas meio ridículas, os “adoradores do sol”, que pregavam uma nova religião que se opunha à violência institucionalizada do Império.
Claro que os tais adoradores do sol representavam os cristãos primitivos, que no mais a mais, não tinham a menor graça quando comparados com os divertidos romanos futuristas.
Como não podia deixar de ser, no final vêem as concessões às sensibilidades religiosas, quando fica claro que os tais “adoradores do sol” vencerão o Império e a tenente Ohura diz que eles não adoravam a estrela, mas o “sol de Deus”... Depois que ela diz isto, toda a tripulação da ponte faz cara de bobo e o episódio acaba. Uma pena.
Mas tem o episódio 38, “The Apple” que eu considero uma vingança dos produtores da série contra os fundamentalistas.
É quando Kirk encontra uma raça de alienígenas que adoram um deus chamado Vaal e vivem para alimenta-lo e obedece-lo. O capitão descobre que Vaal é uma máquina, que mantinha os humanos escravizados há gerações, obrigando-os a fornecer a ele os combustíveis de que precisava para continuar funcionando.
Kirk, é claro, destrói Vaal e liberta os aliens, que não tem a menor idéia do que fazer com a liberdade recém obtida.
Acho que todo mundo entendeu as outras interpretações que podem ser dadas ao deus Vaal.
No final de “The Apple” temos a cereja do sundae, numa daquelas conversas na ponte, que encerravam os episódios:
Kirk: - Há alguém a bordo desta nave, que lembre remotamente Satã?
Spock: - Não estou a par de ninguém que corresponda a esta descrição, capitão.
Kirk: - Sim, sr. Spock, eu imaginei que o senhor não estaria.
Sutil.
Postado originalmente em 27/8/2003 14:37:54
Por Acauan
Na minha enorme lista de desavenças com o fundamentalismo cristão, uma é bastante pitoresca: aqueles chatos quase forçaram o cancelamento da série clássica Star Trek, nos anos sessenta.
O motivo? O de sempre, a obsessão fundamentalista em apontar o demônio em qualquer coisa com a qual não simpatizem.
No caso de Jornada nas Estrelas foi ainda mais fácil, já que as pontiagudas orelhas do primeiro oficial e oficial de ciências Spock compunham um visual perfeito, para os que vêem um Satã em cada esquina.
A caipirada carola americana não conseguiu tirar a Enterprise da programação, mas a oposição das igrejas influenciou alguns espisódios, particularmente aqueles onde os temas Deus e religião eram tratados, sempre de forma sutil e indireta, ficando claro que os roteiros foram revisados de modo a não cutucar com vara curta as onças cristãs.
Esta situação é perfeitamente visível no episódio 33 “Who Mourns for Adonais”, do segundo ano da série, exibido pela primeira vez em 1967.
Na história, a NCC 1701 USS-Enterprise se depara com um ser poderoso, que se apresenta como o deus greco-romano Apolo. A auto-proclamada divindade aprisiona a nave e exige que a tripulação o adore, oferecendo em troca uma vida paradisíaca, onde todas as necessidades deles seriam supridas pelos poderes do deus.
O capitão James T. Kirk, claro, recusa a oferta e, claro, encontra um modo de vencer Apolo e libertar a nave e a tripulação.
O ponto alto do episódio é quando um dos tripulantes considera a possibilidade de aceitarem a oferta de Apolo, já que o mesmo estava disposto a fazer de tudo para agradar a seus adoradores. Kirk responde que a oferta do deus nada mais era do que a escravidão, uma escravidão cheia de benesses, mas que mesmo assim, ainda era a escravidão.
É fácil traçar um paralelo com o Deus e o paraíso cristão, no qual a vida eterna é oferecida em troca da servidão e submissão, também eternas.
O legal é que Kirk não tenta explicar porque uma escravidão paradisíaca seria ruim, a explicação é desnecessária, ser um escravo, mesmo um escravo de Deus, é ruim e ponto final. Um espírito livre, na terra ou no céu, jamais enxergará grandeza na servidão.
No final do episódio, o que poderia ter sido uma grande frase do capitão sofre uma indesejada emenda. Diante de um Apolo vencido e inconformado pela recusa à sua generosa oferta, Kirk diz: “Crescemos. A Humanidade não precisa mais de deuses.”
Era para terminar aí, só que alguém deve ter dado um toque ao roteirista, avisando do bafafá que a crentalhada faria se ouvisse isto na TV, e então foi acrescentada a fala “um só já é o suficiente.”
Eu ignoro a emenda e fico com o soneto.
Detalhe: Em “Who Mourns for Adonais”, ao ser questionado sobre a possibilidade do ser alienígena ser o mesmo Apolo da mitologia clássica, Spock responde que, se viajantes do espaço, dotados de grandes poderes, visitassem a Terra naquela época, certamente seriam tidos como deuses.
Exatamente o tema central do livro “Eram os deuses astronautas”, que Erich Von Daniken publicaria no ano seguinte ao da exibição do episódio.
Outro interessante é o episódio 43, “Bread and Circuses”, também do segundo ano, em que Enterprise e tripulação vão parar num planeta com uma civilização idêntica à da Terra dos anos sessenta, só que, ali, o Império Romano nunca caiu e tornou-se uma sociedade semelhante à americana, com algumas diferenças, como os jogos de gladiadores transmitidos pela TV.
A história é uma auto-sátira da televisão, já que em um dos combates mortais transmitidos ao vivo, o centurião ameaça matar os lutadores se os índices de audiência cairem.
Seguindo paralelo à sátira central, colocaram no enredo umas figurinhas meio ridículas, os “adoradores do sol”, que pregavam uma nova religião que se opunha à violência institucionalizada do Império.
Claro que os tais adoradores do sol representavam os cristãos primitivos, que no mais a mais, não tinham a menor graça quando comparados com os divertidos romanos futuristas.
Como não podia deixar de ser, no final vêem as concessões às sensibilidades religiosas, quando fica claro que os tais “adoradores do sol” vencerão o Império e a tenente Ohura diz que eles não adoravam a estrela, mas o “sol de Deus”... Depois que ela diz isto, toda a tripulação da ponte faz cara de bobo e o episódio acaba. Uma pena.
Mas tem o episódio 38, “The Apple” que eu considero uma vingança dos produtores da série contra os fundamentalistas.
É quando Kirk encontra uma raça de alienígenas que adoram um deus chamado Vaal e vivem para alimenta-lo e obedece-lo. O capitão descobre que Vaal é uma máquina, que mantinha os humanos escravizados há gerações, obrigando-os a fornecer a ele os combustíveis de que precisava para continuar funcionando.
Kirk, é claro, destrói Vaal e liberta os aliens, que não tem a menor idéia do que fazer com a liberdade recém obtida.
Acho que todo mundo entendeu as outras interpretações que podem ser dadas ao deus Vaal.
No final de “The Apple” temos a cereja do sundae, numa daquelas conversas na ponte, que encerravam os episódios:
Kirk: - Há alguém a bordo desta nave, que lembre remotamente Satã?
Spock: - Não estou a par de ninguém que corresponda a esta descrição, capitão.
Kirk: - Sim, sr. Spock, eu imaginei que o senhor não estaria.
Sutil.
Nós, Índios.
Acauan Guajajara
ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
Lutar com bravura, morrer com honra.
Liberdade! Liberdade!
Abre as asas sobre nós!
Das lutas na tempestade
Dá que ouçamos tua voz!
Acauan Guajajara
ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
Lutar com bravura, morrer com honra.
Liberdade! Liberdade!
Abre as asas sobre nós!
Das lutas na tempestade
Dá que ouçamos tua voz!
Re.: Porque Star Trek é superior a StarWars
A questão é: Quanto Star Trek faturou e quanto Star Wars faturou?
Eu não faria um filme para ficar elas por elas. Se o filão agora é jisuis ou deus, então este será meu tema. Star Trek é cult, é física, é para intelectos e seres pensantes que quando assistem à um filme, não só se maravilha com o elenco e efeitos mas param para confrontar suas percepções do mundo real com a ficção.
Mas inteligência apenas não enche barriga e não se enche barriga com os inteligentes...
...ou alguém duvida disso?
Eu não faria um filme para ficar elas por elas. Se o filão agora é jisuis ou deus, então este será meu tema. Star Trek é cult, é física, é para intelectos e seres pensantes que quando assistem à um filme, não só se maravilha com o elenco e efeitos mas param para confrontar suas percepções do mundo real com a ficção.
Mas inteligência apenas não enche barriga e não se enche barriga com os inteligentes...
...ou alguém duvida disso?
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."
Re.: Porque Star Trek é superior a StarWars
e assim caminha a humanidade... 
Re.: Porque Star Trek é superior a StarWars
Star Wars é lixo e fica claro vendo hoje. Não dá para gostar daquilo. É clichêzaço.
Mas ah, ponha na frente de uma criança... São todos os lugares comuns que elas adoram. hehehe
Não é à-toa que boa parte dos nerds de hoje tem amor por Star Wars.
E agora, 40 anos de Star Trek!
Tava lendo um especial na Arca:
http://a-arca.uol.com.br/v2/noticiasdt. ... &cdn=10465
Mas ah, ponha na frente de uma criança... São todos os lugares comuns que elas adoram. hehehe
Não é à-toa que boa parte dos nerds de hoje tem amor por Star Wars.
E agora, 40 anos de Star Trek!
Tava lendo um especial na Arca:
http://a-arca.uol.com.br/v2/noticiasdt. ... &cdn=10465
Um amigo humano! Acredita que me tornaria orgulhoso e feliz de possuir um amigo entre os homens? Mas até então só tive amigos entre demônios, espíritos baixos e espectros mudos na sua ignorância, isto quer dizer: entre literatos.
Encontro pessoas para as quais a poesia é uma suave vingança contra a vida - sempre só sofredores e ansiosos, e pobres; nunca alguém dos outros, dos de olhos azuis, que não necessitam de espírito!
(Tônio Kroeger)
Encontro pessoas para as quais a poesia é uma suave vingança contra a vida - sempre só sofredores e ansiosos, e pobres; nunca alguém dos outros, dos de olhos azuis, que não necessitam de espírito!
(Tônio Kroeger)
Bom, eu discordo fundamentalmente de você, apesar de considerar que as duas coisas não possuem muito referencial de comparação e nem achar Star Trek ruim (acho as diferentes gerações de séries de ST divertidas e gosto bastante de alguns filmes).
Star Wars é uma obra romântica dividida em três atos (Episódios I, II e III não existem e nunca foram feitos, que isso fique bem claro) que explora arquétipos ocidentais e orientais em narrativas muito emotivas. A história em si é linear e em geral unidimensional, mas o que interessa é a catarse complexa na experiência de temas literarários antiquíssimos como o arquivilão redimido, o velho da montanha, o guru sábio excêntrico e o jovem fazendeiro herói, tudo isso numa roupagem de space opera como Flash Gordon.
Star Wars (Episódios IV, V e VI, que fique bem claro) é um epico wagneriano em formato de blockbuster descontraído que tocou profundamente uma emergente geração americana desiludida com sua conjuntura política da época e seu futuro pessoal. A apresentação em si não tem nada de nova, um século antes teatros europeus promoviam espetáculos em muitos sentidos parecidos, ambiciosos e superproduzidos. Assim como nestes, a trilha sonora é muito mais do que um mero recurso de música ambiente, é uma parte integrante do espetáculo e reguladora de boa parte da tensão do espectador, enquanto desenvolve temas melódicos ou leitmotifs associados à personagens, objetos e localidades da saga.
Quem confunde principalmente The Empire Strikes e The Return Of The Jedi, os filmes mais maduros e melhor dirigidos da saga, com uma ordinária "história para crianças" foi condicionado culturalmente a acreditar que apresentações dramáticas são ridículas ou que os valores da juventude são fundamentalmente ruins e sem utilidade para o homem moderno. Esse mais uma vez julgo ser um posicionamento errado.
Star Wars é uma obra romântica dividida em três atos (Episódios I, II e III não existem e nunca foram feitos, que isso fique bem claro) que explora arquétipos ocidentais e orientais em narrativas muito emotivas. A história em si é linear e em geral unidimensional, mas o que interessa é a catarse complexa na experiência de temas literarários antiquíssimos como o arquivilão redimido, o velho da montanha, o guru sábio excêntrico e o jovem fazendeiro herói, tudo isso numa roupagem de space opera como Flash Gordon.
Star Wars (Episódios IV, V e VI, que fique bem claro) é um epico wagneriano em formato de blockbuster descontraído que tocou profundamente uma emergente geração americana desiludida com sua conjuntura política da época e seu futuro pessoal. A apresentação em si não tem nada de nova, um século antes teatros europeus promoviam espetáculos em muitos sentidos parecidos, ambiciosos e superproduzidos. Assim como nestes, a trilha sonora é muito mais do que um mero recurso de música ambiente, é uma parte integrante do espetáculo e reguladora de boa parte da tensão do espectador, enquanto desenvolve temas melódicos ou leitmotifs associados à personagens, objetos e localidades da saga.
Quem confunde principalmente The Empire Strikes e The Return Of The Jedi, os filmes mais maduros e melhor dirigidos da saga, com uma ordinária "história para crianças" foi condicionado culturalmente a acreditar que apresentações dramáticas são ridículas ou que os valores da juventude são fundamentalmente ruins e sem utilidade para o homem moderno. Esse mais uma vez julgo ser um posicionamento errado.
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Fernando Silva
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Re.: Porque Star Trek é superior a StarWars
Star Trek é meu favorito, todas as séries na TV, no cinema e derivados (em quadrinhos), mas também gosto de Star Wars, embora não seja tão bom.
Por outro lado, se me divertir, já está bom, seja lá o que for. Se me fizer voar a imaginação e me ensinar alguma coisa, melhor ainda.
Detesto filmes que "conscientizam". Não é para isto que vou ao cinema.
Por outro lado, se me divertir, já está bom, seja lá o que for. Se me fizer voar a imaginação e me ensinar alguma coisa, melhor ainda.
Detesto filmes que "conscientizam". Não é para isto que vou ao cinema.
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Storydor
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Re.: Porque Star Trek é superior a StarWars
Não conheço Star Trek e parei de ver Star Wars III no meio do filme, achei um saco. Não gosto muito dessas temáticas espaciais.
"E quem era inocente, hoje já virou bandido, só para comer um pedaço de pão fudido" Chico Science
Star Wars I, II e III são muito ruins, destruíram tudo que havia de grande na trilogia clássica.
Ah, e Star Wars não é um filme sobre o espaço, isso é algo secundário, apenas o setting onde se passa a trama. As histórias por trás são extremamente antigas, e têm sido recontada desde sempre por todos os povos.
Ah, e Star Wars não é um filme sobre o espaço, isso é algo secundário, apenas o setting onde se passa a trama. As histórias por trás são extremamente antigas, e têm sido recontada desde sempre por todos os povos.
Editado pela última vez por Azathoth em 21 Set 2006, 16:07, em um total de 1 vez.
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videomaker
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Re: Porque Star Trek é superior a StarWars
Sou mais Boke rogers ! :emoticon17:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
Re.: Porque Star Trek é superior a StarWars
Buck Rogers é contemporâneo de Flash Gordon mas conheço muito pouco.
Re: Porque Star Trek é superior a StarWars
videomaker escreveu:
Sou mais Boke rogers ! :emoticon17:
BOKE?
BOKE?
BOKE?
Orra Video!
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."
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videomaker
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Re: Porque Star Trek é superior a StarWars
Johnny escreveu:videomaker escreveu:
Sou mais Boke rogers ! :emoticon17:
BOKE?
BOKE?
BOKE?
Orra Video!
Seria Buck ? é dévi di se ... :emoticon13:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
Re.: Porque Star Trek é superior a StarWars
Conhece o Buck Jones, VM?
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videomaker
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Re: Re.: Porque Star Trek é superior a StarWars
Spitfire escreveu:Conhece o Buck Jones, VM?
Não assisto filmes Gay !
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
Re.: Porque Star Trek é superior a StarWars
aff
eu gostei de todos os Star Wars
especialmente do episodio III
eu gostei de todos os Star Wars
especialmente do episodio III JINGOL BEL, JINGOL BEL DENNY NO COTEL...
i am gonna score... h-hah-hah-hah-hah-hah...
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Re.: Porque Star Trek é superior a StarWars
A melhor série de todas é Rin Tin Tin...
Se bem que National Kid também é ótima...
Só assisto coisa nova!
Se bem que National Kid também é ótima...
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Re.: Porque Star Trek é superior a StarWars
porque os phasers são muito mais cool que os sabres de luz idiotas. E não precisaria de muitos torpedos fotônicos para acabar com aquela estrela da morte maricas.
Sem tempo nem paciência para isso.
Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:
www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.
Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution
Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções
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Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution
Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções
Re: Porque Star Trek é superior a StarWars
Dante, the Wicked escreveu:Star Wars inside em um maniqueísmo tão vulgar, que "Bem" e "Mal" são propriedades objetivas que subjazem o que há de mais elementar na Natureza: a Força. É tão definido o que e Bem e o que é Mal, que um personagem bom que inside em coisas más se torna mau de uma hora para outra. E tudo isto se expressa no embate por meio de formas fálicas coloridas.
Já Star Trek é apenas uma alegoria de paródias da humanidade, sem pretensões pedantes. Na série nem disfarçam que todas as raças alienígenas são paródias de tipos humanos.
Sim, e não é a toa que o próprio George Lucas acha aquilo uma merda.
Mas só há um motivo para que Star Trek seja melhor que Star Wars: Malcom McDowell trabalha por lá atualmente.
Re.: Porque Star Trek é superior a StarWars
Os melhores Star Wars foram justamente os não dirigidos pelo George Lucas.
Re.: Porque Star Trek é superior a StarWars
A quais se refere, Manuel?
(Até aquela cópia fajuta de Lord of the Rings que o coitado fez com o Val Kilmer deu em merda...)
(Até aquela cópia fajuta de Lord of the Rings que o coitado fez com o Val Kilmer deu em merda...)