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O que Jesus disse afinal?
Enviado: 06 Out 2006, 20:21
por Res Cogitans
Jesus foi mal interpretado?
Novo livro mostra como copistas dos primeiros séculos depois de Cristo distorceram o Novo Testamento para justificar dogmas do cristianismo
Edson Franco
No princípio, era o verbo, já dizia o evangelho de João no seu primeiro versículo. Mas será que era isso mesmo o que foi escrito originalmente? Pode ser que não. Só Deus sabe o quanto o verbo foi modificado na Bíblia ao longo dos séculos. Sem poder solucionar essa questão, sobrou para o homem a tarefa de desvendar o porquê dessas alterações. Para tanto, foi criada uma disciplina: a crítica textual. Com o lançamento no Brasil do livro "O que Jesus Disse? O que Jesus não Disse? - Quem Mudou a Bíblia e Por Quê", do norte- americano Bart Ehrman, essa ciência e as discussões sobre o texto do Novo Testamento voltam à baila.
Ehrman é chefe do Departamento de Estudos Religiosos da Universidade da Carolina do Norte e uma das maiores autoridades mundiais sobre a Bíblia e a vida de Jesus. Lançado no começo deste ano nos EUA, o livro que agora chega ao Brasil permaneceu mais de quatro meses na lista dos mais vendidos no "The New York Times Books Review". Além da curiosidade sobre tudo o que envolva Jesus Cristo, o sucesso da obra se deve à abordagem do autor, que teve a idéia de desenrolar para o público leigo o novelo de culturas, histórias, lendas e mistérios que se esconde sob a crítica textual
http://revistagalileu.globo.com/Galileu ... %2C00.html
Re.: O que Jesus disse afinal?
Enviado: 16 Out 2006, 21:09
por Res Cogitans
Li a reportagem, o livro parece bom.
Sinopse escreveu:O Livro mostra a história que está por trás das alterações que eclesiásticos políticos e copistas ignaros fizeram no Novo Testamento, causando um impacto enorme na compreensão e interpretação da Bíblia que temos hoje. Aqui, pela primeira vez é revelado onde e por que essas mudanças foram feitas, para que os pesquisadores possam avançar na reconstituição mais fiel possível dos termos originais do Novo Testamento. Um livro para leigos, teólogos, historiadores...
Re.: O que Jesus disse afinal?
Enviado: 16 Out 2006, 21:17
por Aranha
- Interessante...., vou comprar!
Re.: O que Jesus disse afinal?
Enviado: 16 Out 2006, 21:24
por Fernando Silva
Até o ano 500 d.C., mesmo depois de escolhidos os canônicos, havia várias versões para os 4 evangelhos. Só aos poucos as Escrituras foram sendo uniformizadas.
Os evangelhos (entre eles os 4 canônicos) devem ter começado a ser escritos lá pelo ano 70, mas tomaram a forma atual no final do século II. Só por volta de 180 d.C. é que, pela primeira vez, alguém faz referência a Marcos, Mateus, Lucas e João.
Até então, o que havia eram esboços e pedaços circulando por toda parte, com versões contraditórias para os "fatos".
Re: Re.: O que Jesus disse afinal?
Enviado: 16 Out 2006, 23:48
por Sr. Incógnito
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Re: O que Jesus disse afinal?
Enviado: 16 Out 2006, 23:52
por Sr. Incógnito
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Re: O que Jesus disse afinal?
Enviado: 17 Out 2006, 10:28
por Res Cogitans
Sr. Incógnito escreveu:Essa primeira frase já é errada por si mesma! Se os dogmas pudessem ser justificados não seriam dogmas!!!!!! Assim sendo, não se procura (nem precisa) justificação para os dogmas... Por isso, pensem duas vezes antes de comprar um livro que já larga com esse erro hediondo!
Nossa que apelo mais desesperado...
(1) É um recorte da matéria da Galileu, o texto é do jornalista não do autor do livro.
(2) Está bem claro o que o jornalista quis dizer: a igreja católica manipulou textos da Bíblia para que estivessem em maior sintonia com as idéias da época. Sendo dogma ou não, a virgindade de Maria fica mais aceitável se não tiver uma passagem bíblica relatando que a mesma se amarrava em fazer sexo grupal com os apóstolos.
Re: O que Jesus disse afinal?
Enviado: 17 Out 2006, 10:32
por Res Cogitans
Sr. Incógnito escreveu:Essa primeira frase já é errada por si mesma! Se os dogmas pudessem ser justificados não seriam dogmas!!!!!! Assim sendo, não se procura (nem precisa) justificação para os dogmas... Por isso, pensem duas vezes antes de comprar um livro que já larga com esse erro hediondo!
Nossa que apelo mais desesperado...
(1) É um recorte da matéria da Galileu, o texto é do jornalista não do autor do livro.
(2) Está bem claro o que o jornalista quis dizer: a igreja católica manipulou textos da Bíblia para que estivessem em maior sintonia com as idéias da época. Sendo dogma ou não, a virgindade de Maria fica mais aceitável se não tiver uma passagem bíblica relatando que a mesma se amarrava em fazer sexo grupal com os apóstolos.
Enviado: 17 Out 2006, 12:59
por cyrix
Eu tenho o livro e li. Nada nele é algo que se possa chamar de novidade. Achei mais completos "The Text of the New Testament: Its Transmission, Corruption, and Restoration", de Metzeger e "A Bíblia Judaica, Bíblia Cristã", de Barrera. O maior mérito do livro é ser de fácil leitura, barato, tendo um alcance maior. Bíblias de melhor qualidade hoje já trazem muitas das correções como a exclusão do parêntese joanino e ao menos comentários quanto ao (falso) final de Marcos. Quanto a dogmas, ele toca mais na questão da divindade de Cristo, sua relação com José, etc. Acho também errado falar em "A Igreja Católica alterou", porque boa das alterações ocorreu quando ela ainda não existia como instituição, feitas por escribas anônimos, às vezes de forma acidental. Parte das técnicas de reconstrução de texto é apresentada por ele, mas - coisa que acho curioso - algumas delas já foram postadas algumas delas no fórum velho, sendo alvo de deboche ...
Re: O que Jesus disse afinal?
Enviado: 17 Out 2006, 17:36
por Sr. Incógnito
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Re: O que Jesus disse afinal?
Enviado: 17 Out 2006, 17:46
por Sr. Incógnito
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Re: O que Jesus disse afinal?
Enviado: 17 Out 2006, 17:52
por Sr. Incógnito
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Re: O que Jesus disse afinal?
Enviado: 17 Out 2006, 17:57
por Res Cogitans
Sr. Incógnito escreveu:(1) Isso se chama sensacionalismo
Jura!?!
(2) Acontece que não há essas passagens!
[sarcasmo] Nãooooo....Os crentes não tentaram encobrir as passagens que Maria fazia grupal com os 12 apóstolos além da briga de aranhas que ela tinha com Madalena??? Tem certeza? [/sarcasmo]
De novo, não há sentido em "justificar" um dogma. O que se pode fazer é explicá-lo!
E continua sendo irrelevante para questão se o jornalista usou "justificar" ao invés de "explicar". Quem não sabe a diferença entendeu o texto. Quem sabe entendeu o erro do jornalista e interpretou da maneira coerente também entendeu o texto.
Enviado: 17 Out 2006, 17:58
por Carlos Castelo
Uma das grandes distorções que a igreja católica faz é sobre Maria, deixando claro que a mesma pariu apenas jesus (sem falar no absurdo que continuou sendo virgem), quando na realidade tem várias passagens na bíblia que apontam jesus tendo vários irmãos e irmãs!
Enviado: 17 Out 2006, 18:01
por Carlos Castelo
Uma das grandes distorções que a igreja católica faz é sobre Maria, deixando claro que a mesma pariu apenas jesus (sem falar no absurdo que continuou sendo virgem), quando na realidade tem várias passagens na bíblia que apontam jesus tendo vários irmãos e irmãs!
Re: O que Jesus disse afinal?
Enviado: 17 Out 2006, 18:07
por Sr. Incógnito
ed
Re.: O que Jesus disse afinal?
Enviado: 17 Out 2006, 18:16
por Alter-ego
Não entendo...
Se a Bíblia foi adulterada e os copistas manipularam as falas de Jesus, como esses pesquisadores podem pretender saber o que Jesus disse?
Re.: O que Jesus disse afinal?
Enviado: 17 Out 2006, 18:24
por Sr. Incógnito
ed
Re: O que Jesus disse afinal?
Enviado: 17 Out 2006, 18:36
por Res Cogitans
Sr. Incógnito escreveu:Veja bem... Não é pelas passagens que os dogmas serão esxplicado, por isso não precisariam ser manipladas. Assim, se o jornalista pretendeu usar o termo "explicar", também estaria errado!
Continua não pegando o essencial à questão.
Apesar de vários praticantes se autodenominarem adeptos de uma religião, isso não significa que elas aceitem todos os seus dogmas. A Bíblia é o livro sagrado dos católicos, tão melhor para os católicos se os dogmas que criaram tem concordância com o texto bíblico. Desta forma há menor questionamento entre os fiéis e é mais fácil de arrebanhar ovelhas.
Por isso, continua sem sentido... Asism, realmente não entendo o que esse livro pretende: Justificar não é... explicar não é....Talvez, então o grande erro que se está cometendo é usar a palavra DOGMA... Esse livro está atacando outras coisas na igreja, e naõ os dogmas... (Sei lá, estou inventando o assunto do livro, não o li, mas o importante é: Se for em relação aos dogmas, quero saber o propósito do livro!)
Não deu pra entender o propósito do livro ainda???? O propósito do livro é discutir as alterações feitas nos evangelhos, quais foram as suas causas e a quais interesses algumas serviram.
Livro faz leitura crítica sobre a Bíblia
Tudo resultado de ampla pesquisa do maior especialista do mundo no assunto, Bart D. Ehrman
A Bíblia é um livro de palavras divinamente inspiradas. Esse consenso é posto à prova em O que Jesus disse? O que Jesus não disse?, lançamento da Prestígio Editorial. Resultado de ampla pesquisa do maior especialista em Bíblia do mundo, Bart D. Ehrman, o livro revela como e porque muitas das cópias dos manuscritos gregos do Novo Testamento, escritos há mais de 1.800 anos, foram alteradas, na maioria das vezes intencionalmente, por seus diversos copistas.
O estudo inédito, resultado de 30 anos de pesquisa, é apresentado agora em linguagem compreensiva a todas as pessoas para revelar as diferenças entre os originais em grego, suas cópias e as traduções para as línguas modernas a que temos acesso. O autor aponta ainda considerações acerca das diversas interpretações que podem ser feitas de um mesmo texto, o que acaba por influenciar as traduções. O leitor irá constatar que, mesmo entre os manuscritos, há contradições em passagens sobre a vida de Jesus. "É uma mudança radical da leitura da Bíblia como um documento para nossa fé, vida e futuro, vê-la como um livro humano, com muitos pontos de vista humanos, que diferem entre si sem fornecer uma solução infalível de como devemos viver", propõe o autor.
Exemplos de contradições nas Escrituras não faltam no livro. A respeito do dia da crucificação de Jesus, por exemplo, Marcos (Marcos 14,12; 15,25) diz que foi um dia depois da ceia pascal, enquanto João (João 19,14) diz que ele morreu um antes da ceia. Alguns erros são resultado das crenças e dos ideais dos copistas, que alteraram os textos para ajustá-los aos seus interesses. Outros, não intencionais, advêm de problemas presentes em qualquer trabalho de tradução. "Estudando grego, logo comecei a ver que o sentido completo e as nuances do texto original do Novo Testamento só podem ser plenamente apreendidas quando ele é lido e estudado na língua original", avalia Bart.
O que Jesus disse? O que Jesus não disse? apresenta o resultado de um trabalho de detetive, em que o autor esquadrinhou os originais e suas diversas cópias usando como metodologia critérios de crítica textual. Um livro que deve atrair leigos e interessados em estudos bíblicos, história, crítica textual e todos que queiram se aproximar dos originais das Escrituras e saber como e porque elas mudaram tanto ao longo dos séculos.
Sobre o autor
Dr. Bart D. Ehrman é um dos mais importantes e polêmicos teólogos contemporâneos. Seus estudos focam na crítica textual do Novo Testamento e nos primórdios do cristianismo. Além de freqüentemente levantar questões sobre ortodoxia e heresia. Atualmente é chefe da cadeira de Estudos Religiosos da Universidade da Carolina do Norte (EUA), onde ministra aulas há 15 anos. Apesar de ter tido uma intensa formação evangélica, hoje, ele se considera agnóstico. Ehrman tem 19 livros publicados acerca do cristianismo.
Re.: O que Jesus disse afinal?
Enviado: 17 Out 2006, 18:52
por Ben Carson
Como sempre, os conceitos de História do Fernando Silva são totalmente distorcidos. Ele parece viver num universo paralelo, composto de versões que só existiram na cabeça dele. Fazer o quê?
Um livro muito muito bom acerca da origem da Bíblia, extremamente recomendável, tem o nome de - adivinhem - A Origem da Bíblia, publicado pela CPAD. É obra de vários autores, cada um escrevendo sobre sua especialidade. O livro é multidisciplinar, aborda a questão por todos os ângulos. Analisa a Bíblia do ponto de vista literário, lingüístico, histórico, teológico, e por aí afora. Uma referência obrigatória a todos os interessados no tema.
Re.: O que Jesus disse afinal?
Enviado: 17 Out 2006, 18:53
por Ben Carson
Como sempre, os conceitos de História do Fernando Silva são totalmente distorcidos. Ele parece viver num universo paralelo, composto de versões que só existiram na cabeça dele. Fazer o quê?
Um livro muito muito bom acerca da origem da Bíblia, extremamente recomendável, tem o nome de - adivinhem - A Origem da Bíblia, publicado pela CPAD. É obra de vários autores, cada um escrevendo sobre sua especialidade. O livro é multidisciplinar, aborda a questão por todos os ângulos. Analisa a Bíblia do ponto de vista literário, lingüístico, histórico, teológico, e por aí afora. Uma referência obrigatória a todos os interessados no tema.
Re.: O que Jesus disse afinal?
Enviado: 17 Out 2006, 18:53
por Sr. Incógnito
ed
Re.: O que Jesus disse afinal?
Enviado: 17 Out 2006, 18:55
por Sr. Incógnito
ed
Enviado: 17 Out 2006, 19:07
por clara campos
Carlos Castelo escreveu:Uma das grandes distorções que a igreja católica faz é sobre Maria, deixando claro que a mesma pariu apenas jesus (sem falar no absurdo que continuou sendo virgem), quando na realidade tem várias passagens na bíblia que apontam jesus tendo vários irmãos e irmãs!
tanto quanto sei os irmãos de jesus seriam do lado paterno
Enviado: 18 Out 2006, 12:02
por Carlos Castelo
clara campos escreveu:Carlos Castelo escreveu:Uma das grandes distorções que a igreja católica faz é sobre Maria, deixando claro que a mesma pariu apenas jesus (sem falar no absurdo que continuou sendo virgem), quando na realidade tem várias passagens na bíblia que apontam jesus tendo vários irmãos e irmãs!
tanto quanto sei os irmãos de jesus seriam do lado paterno
É isso que diz a bíblia?