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Re.: Reformulação no sistema prisional brasileiro
Enviado: 07 Out 2006, 12:34
por Apáte
Os presos deveriam trabalhar seja lá como for. Quem não conseguir, morra de fome.
Esses filhos da puta já devem a sociedade, fazer com que ela ainda continue os sustentando é simplesmente irracional.
Re.: Reformulação no sistema prisional brasileiro
Enviado: 07 Out 2006, 12:45
por Spitfire
Gosto muito dos moldes do sistema prisional norte-americano. Os presídios deveriam ser privados e os presos precisam trabalhar para ganhar alguma regalia.
Comparado com o nível de vida de muito brasileiros, presídio, é um SPA.... se come, bebe e dorme.
Re: Re.: Reformulação no sistema prisional brasileiro
Enviado: 07 Out 2006, 14:19
por Apáte
Spitfire escreveu:Gosto muito dos moldes do sistema prisional norte-americano. Os presídios deveriam ser privados e os presos precisam trabalhar para ganhar alguma regalia.
Comparado com o nível de vida de muito brasileiros, presídio, é um SPA.... se come, bebe e dorme.
[direitos humanos]Essa sua crueldade me espanta. O preso que está na cadeia é uma pessoa como eu e você.[/direitos humanos]
Re.: Reformulação no sistema prisional brasileiro
Enviado: 07 Out 2006, 14:26
por Samael
Concordo com as opiniões postadas.
Re.: Reformulação no sistema prisional brasileiro
Enviado: 07 Out 2006, 14:54
por francioalmeida
Preso deve trabalhar para pagar a sua dívida com a sociedade, mas o que vemos é um monte de vagabundo indo pra cadeia p´ra fazer mais dívidas para a sociedade. Um preso custa muito aos cofres públicos.
Deveriamos também formular um jeito de diminuir essa população carcerária, uma alternativa ao meu ver, seria a pena de morte para crimes hediondos.
Re: Re.: Reformulação no sistema prisional brasileiro
Enviado: 07 Out 2006, 14:56
por Spitfire
Apáte escreveu:Spitfire escreveu:Gosto muito dos moldes do sistema prisional norte-americano. Os presídios deveriam ser privados e os presos precisam trabalhar para ganhar alguma regalia.
Comparado com o nível de vida de muito brasileiros, presídio, é um SPA.... se come, bebe e dorme.
[direitos humanos]Essa sua crueldade me espanta. O preso que está na cadeia é uma pessoa como eu e você.[/direitos humanos]
Como você eu não posso dizer nada... nada sei da tua vida, logo, até provas em contrário, és inocente.... mas como eu, certamente não o são. Não que eu seja um exemplo de ética e moral, longe disto, sou um FDP de marca maior, só que sei os
meus limites... Eles não.
Não sou contra os Direitos Humanos e acho válida a existência deles... mas acho tambem que eles deveriam olhar mais o cidadão e menos os marginais.

Re.: Reformulação no sistema prisional brasileiro
Enviado: 07 Out 2006, 16:09
por o anátema
fora isso, de ter que trabalhar para viver - como qualquer outro ser humano - acho que deveria ser feito aquilo que sempre se fala, mas nunca é feito por alguma razão, que o próprio ministro Thomaz Bastos falou antes ou logo depois a eleição, de separação de acordo com periculosidade e ampliação do número de penas alternativas para criminosos inofensivos.
Re: Re.: Reformulação no sistema prisional brasileiro
Enviado: 07 Out 2006, 16:28
por Samael
ímpio escreveu:fora isso, de ter que trabalhar para viver - como qualquer outro ser humano - acho que deveria ser feito aquilo que sempre se fala, mas nunca é feito por alguma razão, que o próprio ministro Thomaz Bastos falou antes ou logo depois a eleição, de separação de acordo com periculosidade e ampliação do número de penas alternativas para criminosos inofensivos.
Perfeito.
Re.: Reformulação no sistema prisional brasileiro
Enviado: 07 Out 2006, 16:31
por Hugo
A única solução é a pena de morte.
Re: Re.: Reformulação no sistema prisional brasileiro
Enviado: 07 Out 2006, 17:06
por rapha...
Kramer escreveu:A única solução é a pena de morte.
Na verdade a pena de morte só seria efetiva se todos os presos julgados fossem exterminados em massa, não sobrando nem um.
A pena capital já se mostrou ineficaz como inibidora de crimes.
Re.: Reformulação no sistema prisional brasileiro
Enviado: 07 Out 2006, 17:07
por Hugo
E pena de morte para os que questionam a eficácia da pena de morte.
Re.: Reformulação no sistema prisional brasileiro
Enviado: 07 Out 2006, 17:18
por o anátema
não sou totalmente contrário à pena de morte, e não acho que ela não iniba crimes. Quero dizer, o executado não vai cometer mais crime nenhum, tal como o que está preso durante o tempo que cumpre pena.
Acho que alguns não tem jeito mesmo e que o investimento em se manter uma pessoa dessas viva, seja por sucessivas prisões e reincidências ou prisão perpétua, seria melhor gasto por exemplo em uma família miserável. Isso é bastante lógico, mas ainda assim rejeitado apenas pela aversão talvez natural, talvez moral, que temos a matar pessoas, moral kantiana.
Não digo que seja algo simples, só seria efetivamente a favor se houvesse como garantir que a coisa não seria vindicativa, mortes para saciar a sede de sangue das pessoas, mas se fosse algo utilitário e justo mesmo; util ao eliminar uma ameaça a sociedade, ao mesmo tempo em que é justo por não presentear a essas pessoas com um meio de sustento fianciado por dinheiro público enquanto outras pessoas que não cometeram crime algum são condenadas a viver na miséria por não terem cometido múltiplos assassinatos.
Re.: Reformulação no sistema prisional brasileiro
Enviado: 07 Out 2006, 18:28
por Apáte
ímpio escreveu:o executado não vai cometer mais crime nenhum, tal como o que está preso durante o tempo que cumpre pena.
No Brasil, acaba que boa parte dos presos cumprindo pena em regime fechado cometam crimes sim.
Re: Re.: Reformulação no sistema prisional brasileiro
Enviado: 07 Out 2006, 18:32
por Apáte
Spitfire escreveu:Apáte escreveu:Spitfire escreveu:Gosto muito dos moldes do sistema prisional norte-americano. Os presídios deveriam ser privados e os presos precisam trabalhar para ganhar alguma regalia.
Comparado com o nível de vida de muito brasileiros, presídio, é um SPA.... se come, bebe e dorme.
[direitos humanos]Essa sua crueldade me espanta. O preso que está na cadeia é uma pessoa como eu e você.[/direitos humanos]
Como você eu não posso dizer nada... nada sei da tua vida, logo, até provas em contrário, és inocente.... mas como eu, certamente não o são. Não que eu seja um exemplo de ética e moral, longe disto, sou um FDP de marca maior, só que sei os
meus limites... Eles não.
Não sou contra os Direitos Humanos e acho válida a existência deles... mas acho tambem que eles deveriam olhar mais o cidadão e menos os marginais.

[direitos humanos]Eles são pessoas como eu você, sim! São feitos de carne osso, têm almas e, perante deus, somos todos iguais.
Nós do human rights, não podemos abandonar assassinos, estupradores e pessoas do gênero por causa do preconceito irracional que elas recebem. As pessoas os tratam como se eles não fossem gente SÓ porque cometeram alguns crimezinhos. Ora-bolas, a culpa não foi deles, o sistema os levou a cometer tais atos iníquos.[/direitos humanos]
Re.: Reformulação no sistema prisional brasileiro
Enviado: 07 Out 2006, 21:02
por King In Crimson
Por mim acabariam todas as visitas que não de advogados(sendo todas gravadas) e o contato entre os presos.
Enviado: 07 Out 2006, 21:36
por Azathoth
Quando tiverem oportunidade, leiam por alto o código penal.
Sabem aquele famoso bordão de que no papel, as leis são maravilhosas e o problema é como são as prisões na prática? Pois bem, nesse caso o bordão está muito adequado, sem exageros. O código penal prevê que todos os presos precisam efetuar algum tipo de trabalho proporcional às suas capacidades físicas, os presos que tiverem primeiro grau incompleto deveriam receber aulas de reforço dentro do presídio e até mesmo nutrição de qualidade e liberdade religiosa, contrariando as penitenciárias que catequizam os detentos, estão previstas.
A prisão em tese serviria para ajudar o indivíduo a reingressar à sociedade, realizando atividades que construíssem o seu caráter. Na prática as prisões brasileiras em geral são campos de concentração em miniatura que só fazem o indivíduo ficar com mais ódio ainda da sociedade, ainda por cima garantindo espaço para o mesmo aperfeiçoar suas habilidades criminosas.
Re.: Reformulação no sistema prisional brasileiro
Enviado: 07 Out 2006, 21:41
por Apáte
Azathoth escreveu:receber aulas de reforço dentro do presídio e até mesmo nutrição de qualidade
Concordo plenamente, desde que sejam eles quem estiver pagando pelo "serviço".
Re.: Reformulação no sistema prisional brasileiro
Enviado: 07 Out 2006, 23:16
por betossantana
Bem, o Azatoth disse o que eu diria. As leis de execução penal JÁ PREVÊEM O TRABALHO DO PRESO.
Re.: Reformulação no sistema prisional brasileiro
Enviado: 07 Out 2006, 23:51
por Spitfire
Só que eu salientei que presídios privados.
Que a inciativa privada assuma este papel.
Isto, a lei brasileira, não prevê.
Re.: Reformulação no sistema prisional brasileiro
Enviado: 08 Out 2006, 01:56
por o anátema
eu ouvi dizer que o preso pode trabalhar, mas não precisa se não quiser, e pode ficar sendo sustentado numa boa; sendo inconstituicional forçar a trabalhar, e não podendo deixar ele morrer de fome por não trabalhar porque está sob responsabilidade do estado.
Re.: Reformulação no sistema prisional brasileiro
Enviado: 08 Out 2006, 02:18
por Apáte
Ah, então quer dizer que trabalha quem quiser.
Mas é uma SPA de ótima qualidade mesmo...
Enviado: 08 Out 2006, 02:46
por o anátema
eu acho que dizer que são spas é uma generalização. É bastante conhecido que muitos são latas de sardinha vivas. Se focar apenas nos que são spas dá margem a uns dizerem "vocês burgueses não sabem a realidade das coisas no seu mundinho de tv a cabo assistindo "Oz" enquanto tomam iogurte, a situação prisional brasileira é uma opressão imperialista digna dos seus adorados campos de concentração nazistas".
Acho que a situação em muitos lugares é de fábrica de maluco mesmo, ao mesmo tempo que sou contra os spas.
Boa parte disso teria sido resolvido se o governo tivesse cumprido com aquilo que o ministro da justiça disse que seria feito tão logo o Lula foi eleito ou até um pouco antes, de separar os tipos de presos e colocar muitos em penas alternativas, não superlotando os presídios.
Não fazendo issso, entram mais e mais alunos para as "universidades do crime". Não é a toa que os integrantes do PCC são PTistas. E o PT ainda tem a cara de pau de sugerir incompetência do estado de SP nas situações mais recentes, quando poderia ter dado esse passo há tempos. E o Mercadante diz que fará agora como governador.
Sem falar que o PT também aumentou a burocracia e as restrições na separação de líderes criminosos das células que comandam, através de leis, facilitando o crime.