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Espíritos/Espíritas

Enviado: 09 Out 2006, 20:55
por francioalmeida
Livro do espíritos:

O que é Deus?

– Deus é a inteligência suprema, causa primária de todas as coisas.
-------------------------------------------------------------
"Provas da existência de Deus"


4 Onde podemos encontrar a prova da existência de Deus?

– Num axioma que aplicais às vossas ciências: não há efeito sem causa. Procurai a causa de tudo o que não é obra do homem, e a vossa razão vos responderá.

☼ Para acreditar em Deus, basta ao homem lançar os olhos sobre as obras da criação. O universo existe, portanto ele tem uma causa. Duvidar da existência de Deus seria negar que todo efeito tem uma causa e admitir que o nada pôde fazer alguma coisa.

A minha dúvida é a seguinte? Como duvidar da existência do Deus espírita seria negar que todo efeito tem uma causa, então, a pergunta óbvia seria:
Quem causou deus?

O Deus espírita é a única exceção de efeito?

Levando em consideração que acima também diz que o nada não pode fazer nada, que tipo de coisa fez o Deus espírita?

Re: Espíritos/Espíritas

Enviado: 10 Out 2006, 10:26
por videomaker
francioalmeida escreveu:Livro do espíritos:

O que é Deus?

– Deus é a inteligência suprema, causa primária de todas as coisas.
-------------------------------------------------------------
"Provas da existência de Deus"


4 Onde podemos encontrar a prova da existência de Deus?

– Num axioma que aplicais às vossas ciências: não há efeito sem causa. Procurai a causa de tudo o que não é obra do homem, e a vossa razão vos responderá.

☼ Para acreditar em Deus, basta ao homem lançar os olhos sobre as obras da criação. O universo existe, portanto ele tem uma causa. Duvidar da existência de Deus seria negar que todo efeito tem uma causa e admitir que o nada pôde fazer alguma coisa.

A minha dúvida é a seguinte? Como duvidar da existência do Deus espírita seria negar que todo efeito tem uma causa, então, a pergunta óbvia seria:
Quem causou deus?

O Deus espírita é a única exceção de efeito?

Levando em consideração que acima também diz que o nada não pode fazer nada, que tipo de coisa fez o Deus espírita?



Deus é causa não causada ! puxa mais como pode isso ?
Pra vc entender o Criador em toda sua totalidade , teria que ser vc o Proprio , como Deus é unico e vc não é ele , detenha-se ao que vc tem ! isso é um bom exercicio de humildade . :emoticon1:
Reconhecer que se é limitado já é um bom começo !
Quando se diz que o NADA , nada pode fazer , faça uma experiencia , pegue um quebra cabeça de 100 Peças , espalhe em uma mesa , e quando tiver 90 anos , veja se sem ação ou agente , ele montou-se sozinho ! Logo , se ninguem fizer NADA , nada vai acontecer ! :emoticon1:
Em que momento o criador começou a criar ?
O que existia antes dele começar a criar ?
A materia existia com Deus , ou Deus criou a materia depois ?
Agora uma do meu filho : Se o barco é de ferro , porque ele não afunda ?
Acho que ele e vc , terão que esperar para entender certas coisas ...
:emoticon4:

Re.: Espíritos/Espíritas

Enviado: 10 Out 2006, 10:35
por Azathoth
O que os espíritas estão falando é que Deus existe por ACASO.

Re: Re.: Espíritos/Espíritas

Enviado: 10 Out 2006, 10:40
por Jeanioz
Azathoth escreveu:O que os espíritas estão falando é que Deus existe por ACASO.


Começaram a dar o braço a torcer... :emoticon12:

Re: Re.: Espíritos/Espíritas

Enviado: 10 Out 2006, 10:53
por videomaker
Azathoth escreveu:O que os espíritas estão falando é que Deus existe por ACASO.



Não Aza , estamos dizendo que ele sempre existiu !
[aza]Mas como pode isso ?[aza]
Tem que ser o cara para entender isso ! vc entende isso ?
:emoticon5:

Re: Re.: Espíritos/Espíritas

Enviado: 10 Out 2006, 11:09
por Azathoth
videomaker escreveu:Não Aza , estamos dizendo que ele sempre existiu !


Como você admite, eu não tenho como receber uma resposta ao questionamento "como assim Deus é eterno?".

Se Deus não existe por nenhuma necessidade que você seja capaz de descrever, então concluo que Deus se existe, existe por puro ACASO.

videomaker escreveu:Tem que ser o cara para entender isso ! vc entende isso ? :emoticon5:


Petição de princípio. Você está assumindo a premissa que deve defender na sua resposta.

Re: Re.: Espíritos/Espíritas

Enviado: 10 Out 2006, 11:22
por videomaker
Azathoth escreveu:
videomaker escreveu:Não Aza , estamos dizendo que ele sempre existiu !


Como você admite, eu não tenho como receber uma resposta ao questionamento "como assim Deus é eterno?".

Se Deus não existe por nenhuma necessidade que você seja capaz de descrever, então concluo que Deus se existe, existe por puro ACASO.

videomaker escreveu:Tem que ser o cara para entender isso ! vc entende isso ? :emoticon5:


Petição de princípio. Você está assumindo a premissa que deve defender na sua resposta.



A existencia é o que explica a nescessidade de Deus , pois todo efeito tem uma causa ! pelo menos é assim no dia dia !
Se é petição de principio , que seja , mas que é exercicio de humildade , isso tambem é !
:emoticon1:

Re: Re.: Espíritos/Espíritas

Enviado: 10 Out 2006, 11:42
por Azathoth
videomaker escreveu:A existencia é o que explica a nescessidade de Deus


Se Deus precisa necessariamente existir por causa da Existência (suponho que esteja falando do Universo), escolha entre a Existência ser pré-existente à Deus ou sempre existir junto com Deus. Ambas as escolhas possuem problemas.

videomaker escreveu:, pois todo efeito tem uma causa ! pelo menos é assim no dia dia !


Conhecemos fenômenos físicos que não possuem causa.

videomaker escreveu:Se é petição de principio , que seja , mas que é exercicio de humildade , isso tambem é !


Não há motivo racional em tomar como verdade algo que carece de significado, indescritível.

Re.: Espíritos/Espíritas

Enviado: 10 Out 2006, 11:56
por Alter-ego
Eu tenho a resposta para esta ratoeira lógica. Mas não vou ajudar os expíritas... :emoticon12:

Re: Re.: Espíritos/Espíritas

Enviado: 10 Out 2006, 13:49
por videomaker
Se Deus precisa necessariamente existir por causa da Existência (suponho que esteja falando do Universo), escolha entre a Existência ser pré-existente à Deus ou sempre existir junto com Deus. Ambas as escolhas possuem problemas.

Coisas são sempre posteriores ao seu criador ! certo ? ou temos algo como exemplo que tenha funcionalidade que não tenha a causa na sua utilidade !
Se tudo em nossa vida é assim , porque seria diferente com o universo ! Por que devo aceitar que o saneamento da minha cidade carece de um engenheiro , e o sistema nervoso foi por um mecanismo aleatorio ? que deu certo por acaso !


Conhecemos fenômenos físicos que não possuem causa.

Acho que vc quis dizer DESCONHECE a causa !
:emoticon5:

Re: Espíritos/Espíritas

Enviado: 10 Out 2006, 21:13
por Maurício
videomaker escreveu:
Deus é causa não causada ! puxa mais como pode isso ?
Pra vc entender o Criador em toda sua totalidade , teria que ser vc o Proprio , como Deus é unico e vc não é ele , detenha-se ao que vc tem ! isso é um bom exercicio de humildade . :emoticon1:
Reconhecer que se é limitado já é um bom começo !
Quando se diz que o NADA , nada pode fazer , faça uma experiencia , pegue um quebra cabeça de 100 Peças , espalhe em uma mesa , e quando tiver 90 anos , veja se sem ação ou agente , ele montou-se sozinho ! Logo , se ninguem fizer NADA , nada vai acontecer ! :emoticon1:
Em que momento o criador começou a criar ?
O que existia antes dele começar a criar ?
A materia existia com Deus , ou Deus criou a materia depois ?
Agora uma do meu filho : Se o barco é de ferro , porque ele não afunda ?
Acho que ele e vc , terão que esperar para entender certas coisas ...
:emoticon4:


gotas de sabedoria.... me parece que existe até um livro psicografado com esse título.
afff ! misturar física com esoterismo é muito pra cabeça.
vídeo !! a física explica o barco, agora, pelo visto, sobre deus seu filho vai ficar sem, né ? afinal, como explicar o que não existe ?

só uma perguntinha: QUEM CRIOU DEUS ?? ele se criou sozinho ? se sim, de onde ??

bah !! :emoticon17:

Re: Espíritos/Espíritas

Enviado: 10 Out 2006, 21:25
por Botanico
Maurício escreveu:gotas de sabedoria.... me parece que existe até um livro psicografado com esse título.
afff ! misturar física com esoterismo é muito pra cabeça.
vídeo !! a física explica o barco, agora, pelo visto, sobre deus seu filho vai ficar sem, né ? afinal, como explicar o que não existe ?

só uma perguntinha: QUEM CRIOU DEUS ?? ele se criou sozinho ? se sim, de onde ??

bah !! :emoticon17:


Deus é uma IDÉIA de causa e princípio. Um dos seus atributos é o de ser ETERNO, ou seja, NÃO TEVE COMEÇO, NEM TERÁ FIM. Se não teve começo, significa que NÃO FOI CRIADO: SEMPRE EXISTIU.

Re.: Espíritos/Espíritas

Enviado: 10 Out 2006, 21:43
por Maurício
se é uma IDÉIA, então, é um pressuposto !! uma vez que idéias NÃO EXISTEM !!! a não ser óbvio, na cabeça de quem pensou.
o gozado é que vcs se enrolam todos pra explicar o inexplicável !!! :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Re.: Espíritos/Espíritas

Enviado: 10 Out 2006, 22:13
por RCAdeBH
Voltamos a velha pergunta: Quem nasceu primeiro, o ovo ou a galinha...
É irritante o fato de ateus acharem que teístas tem respostas para tudo para se explicar teísta...

Re: Espíritos/Espíritas

Enviado: 10 Out 2006, 22:17
por francioalmeida
videomaker escreveu:
Deus é causa não causada ! puxa mais como pode isso ?
Pra vc entender o Criador em toda sua totalidade , teria que ser vc o Proprio , como Deus é unico e vc não é ele , detenha-se ao que vc tem ! isso é um bom exercicio de humildade . :emoticon1:


Eu não queria entender o seu Deus na "totalidade", eu só queria entender porque a contradição da regra que vale para tudo só não apenas para o seu deus.

Vocês poderiam dizer assim: "Tudo tem causa, exceto o meu deus", ficaria mais coerente.

videomaker escreveu:Reconhecer que se é limitado já é um bom começo !

Limitado em que? no raciocínio? Quem define minhas limitações? Vocês espíritas podem se auto-limitarem, porém eu não penso assim.
videomaker escreveu:Quando se diz que o NADA , nada pode fazer , faça uma experiencia , pegue um quebra cabeça de 100 Peças , espalhe em uma mesa , e quando tiver 90 anos , veja se sem ação ou agente , ele montou-se sozinho ! Logo , se ninguem fizer NADA , nada vai acontecer ! :emoticon1:

Eu sei disso, porém na sua analogia se o mesmo quebra-cabeça fosse o seu deus ele estaria montado, isso não seria um absurdo?


videomaker escreveu:Em que momento o criador começou a criar ?


Gostaria de saber?

videomaker escreveu:O que existia antes dele começar a criar ?



Excelente pergunta, o espiritismo pode responder?
videomaker escreveu:A materia existia com Deus , ou Deus criou a materia depois ?


Gostei desta também, gostaria de respostas

videomaker escreveu:Agora uma do meu filho : Se o barco é de ferro , porque ele não afunda ?



Ué! explica pra ele, vejo que seu filho esta despertando sua curiosidade em relação ao mundo que o rodeia, explique pra ele de acordo com sua compreensão. Uma sugestão: Leve-o para cima de um colchão e peça para ficar de pé, e pergunte a ele para observa o quanto seu corpo afunda no colchão, depois peça-o para deitar e mostre a ele que seu corpo afundou menos, mesmo assim se ele não compreender leve-o a uma piscina e peça para mergulhar e tocar no fundo, logo certamente, ele vai virar de ponta a cabeça e tocar no fundo, depois mande-o tocar no fundo sem virar de ponta a cabeça, peça-o para que deitado sobre á água tente chegar ao fundo, depois explique porque ele teve dificuldade de chegar ao fundo deitado e de ponta a cabeça não. Explique que o peso do návio não está relacionado com o fato dele flutuar, e que uma força existente na água se desloca de baixo para cima e o mantém a tona. Mas lembre-se sempre DÊ AS RESPOSTAS A MEDIDA QUE AS PERGUNTAS DO SEU FILHO VÃO FICANDO COMPLEXAS, se seu filho pergunta é porque está na hora dele aprender, e não se preocupe que jamais ele vai te perguntar sem está preparado para entender.



videomaker escreveu:
Acho que ele e vc , terão que esperar para entender certas coisas ...



Não videomaker, não cometa esse crime com seu filho, tire as dúvidas de seu filho, basta ter um pouco de didática e metodologia de ensino.

E quanto a mim porque você acha que tenho que esperar, que parametro você utilizou para avaliar meu grau de entendimento e raciocinio?

Ao meu ver se há uma complexidade e capacidade de raciocínio para formular uma pergunta, creio que também há a capacidade de compreendê-la.
:emoticon4: [/quote]

Re: Re.: Espíritos/Espíritas

Enviado: 10 Out 2006, 23:03
por Maurício
RCAdeBH escreveu:Voltamos a velha pergunta: Quem nasceu primeiro, o ovo ou a galinha...
É irritante o fato de ateus acharem que teístas tem respostas para tudo para se explicar teísta...


aí é que tá !! ateus não precisam explicar nada. pelos menos eu, quero é as evidências !

fé, né ??

e outra, eu não quero que vc me explique teístas, eu só gostaria de saber, como e com qual influência, uma mente admite um mito, só isso.

Enviado: 11 Out 2006, 13:49
por Carlos Castelo
Como disse Dan Barker certa vez:

"Se ao tentarmos compreender algo que desconhecemos, nós colocamos deus, não estamos respondendo ou compreendendo nada, estamos apenas trocando uma dúvida por outra."

Re: Re.: Espíritos/Espíritas

Enviado: 11 Out 2006, 23:13
por Botanico
Maurício escreveu:se é uma IDÉIA, então, é um pressuposto !! uma vez que idéias NÃO EXISTEM !!! a não ser óbvio, na cabeça de quem pensou.
o gozado é que vcs se enrolam todos pra explicar o inexplicável !!! :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


Exatamente, idéias não existem. Aliás muita coisa não existe, mas tente imaginar como viveríamos sem elas. Números, por exemplo, NÃO EXISTEM. São IDÉIAS DE QUANTIDADE. Reta, ponto, plano, geometria... TAMBÉM NÃO EXISTEM. Agora tente imaginar como fica a nossa vida se, por não existirem, então abolirmos as aplicações que se servem dessas coisas. Afinal para que serve uma aplicação se ela se baseia em algo inexistente?

Só podemos conceber Deus por meio de idéias, de atributos, de concepções. Fora isso, qual o problema?

Re: Re.: Espíritos/Espíritas

Enviado: 11 Out 2006, 23:18
por Botanico
Maurício escreveu:
RCAdeBH escreveu:Voltamos a velha pergunta: Quem nasceu primeiro, o ovo ou a galinha...
É irritante o fato de ateus acharem que teístas tem respostas para tudo para se explicar teísta...


aí é que tá !! ateus não precisam explicar nada. pelos menos eu, quero é as evidências !

fé, né ??

e outra, eu não quero que vc me explique teístas, eu só gostaria de saber, como e com qual influência, uma mente admite um mito, só isso.


Antes de mais nada, o ovo e a galinha é um dilema resolvido; foi o ovo quem veio primeiro. E quanto a se explicarem e a ter evidências, bem, se quer evidências, procure-as. Se não as têm em suas mãos, tente PENSAR.

Enviado: 11 Out 2006, 23:22
por Botanico
Carlos Castelo escreveu:Como disse Dan Barker certa vez:

"Se ao tentarmos compreender algo que desconhecemos, nós colocamos deus, não estamos respondendo ou compreendendo nada, estamos apenas trocando uma dúvida por outra."


Concordo, mas quanta resposta ou compreensão das coisas nós obtemos quando dizemos que NADA fez TUDO? Quanta dúvida estamos trocando por certezas neste caso?

Re: Re.: Espíritos/Espíritas

Enviado: 11 Out 2006, 23:37
por Azathoth
videomaker escreveu:Coisas são sempre posteriores ao seu criador ! certo ?


Nem toda coisa precisa de um criador.

videomaker escreveu:ou temos algo como exemplo que tenha funcionalidade que não tenha a causa na sua utilidade !


Existem muitas coisas úteis e que não tiveram origem inteligente. Como um exemplo bobo, um galho de árvore em forma de Y serve para fazer uma atiradeira.

videomaker escreveu:Se tudo em nossa vida é assim , porque seria diferente com o universo !


Eu entendo como esse seu raciocínio parece tão óbvio e intuitivo (ele decerto o é) o problema é que você não pode fazer comparações gratuitas entre os artifícios feitos por humanos com qualquer coisa existente do Universo, só com algumas.

videomaker escreveu:Por que devo aceitar que o saneamento da minha cidade carece de um engenheiro , e o sistema nervoso foi por um mecanismo aleatorio ? que deu certo por acaso !


Você possui o mau hábito de achar que se algo não se originou por um processo inteligente, que foi fruto um processo natural, então essa origem foi aleatória.

O sistema nervoso evoluiu por seleção natural que é um mecanismo não-aleatório. Se evolução biológica funcionasse de forma puramente aleatória, ela não seria capaz de gerar estruturas exuberantes.

videomaker escreveu:Acho que vc quis dizer DESCONHECE a causa ! :emoticon5:


Não, estou falando mesmo de fenômenos dos quais que não se possui nenhuma evidência de que possuam causa. Decaimento radioativo, por exemplo.

Re.: Espíritos/Espíritas

Enviado: 12 Out 2006, 11:14
por betossantana
O Botanico me deixou no ar com relação às questões genitais e sexuais dos espíritos e médiuns no tópico do Planeta Chupão! :emoticon2:

Falando em espííííííritos, a psicografia como prova no processo penal chegou à revista Carta Forense. Infelizmente o texto está incompleto porque pra ler o resto precisa ser assinante. Óia só:

http://www.cartaforense.com.br/v1/index ... ateria=475

Utilização da psicografia

como prova no processo penal

Da Ilegitimidade, por Guilherme de Souza Nucci*

Da Legitimidade, por Valter da Rosa Borges**

O polêmico uso de cartas psicografadas como meio de prova no processo penal vem à tona novamente com a absolvição de Iara Marques Barcelos, 63, na Comarca de Viamão, no Rio Grande do Sul, em maio deste ano. Este não é um caso isolado, pois tal tipo de prova já fora usado anteriormente. Em 1976, na cidade de Goiânia de Campina, Goiás, José Divino Gomes foi absolvido do crime de homicídio praticado contra Maurício Garcez Henriques. Tal Absolvição também se deu com o uso de “provas espíritas”. Em Goiânia, nos anos 70, Henrique Emmanuel Gregoris, morto, psicografou cartas dividindo a responsabilidade pela sua morte com seu algoz. Como se nota, diversos são os casos onde foram utilizadas provas dessa natureza. Atenta a tal peculiaridade, a redação da Carta Forense procurou dois especialistas de grande credibilidade nacional para que justificassem os fundamentos acerca da legitimidade ou não da utilização deste tipo de “prova” nos mais diversos processos.

Da ilegitimidade

A República Federativa do Brasil é um Estado Democrático de Direito, porém laico (art. 1º, caput, CF). Dentre os direitos humanos fundamentais, prevê-se a inviolabilidade da liberdade de consciência e de crença, assegurando-se o livre exercício dos cultos religiosos e garantida, ainda, conforme disposição legal, a proteção aos locais de culto e suas liturgias (art. 5º, VI). Em primeiro plano, pois, pode-se afirmar que religião não se confunde com os negócios de Estado, nem com a Administração Pública e seus interesses. Cada brasileiro pode ter qualquer crença e seguir os ditames de inúmeras formas de manifestação de cultos e liturgias. Pode, ainda, não ter crença alguma. Todos são iguais perante a lei e o Direito assim deve tratá-los.

No contexto das provas, dividimos as que são lícitas, com plena possibilidade de utilização no processo, das ilícitas, inadmissíveis como meio de prova. Temos sustentado que o conceito de ilícito, proveniente do latim (illicitus = il + licitus) tem dois sentidos: a) em sentido estrito, significa o que é proibido por lei; b) em sentido amplo, quer dizer o que é vedado moralmente, pelos bons costumes e pelos princípios gerais de direito. Consideramos que a prova ilícita é, pois, o gênero das seguintes espécies: a) ilegal, a que é produzida com infração às normas penais, constituindo, por vezes, autênticos crimes (ex.: tortura-se alguém para obter a confissão); b) ilegítima, a que ofende preceitos gerais de processo (ex.: busca-se produzir a materialidade de um crime exclusivamente calcado na confissão do indiciado). A Constituição Federal veda a admissão, no processo, das provas obtidas por meios ilícitos (art. 5º, LVI). Entendemos, em conseqüência, não ser possível o ingresso no processo das provas ilegalmente produzidas, nem tampouco das ilegitimamente colhidas.

A partir de tais pressupostos, levando-se em conta que as provas produzidas, no processo em geral, devem basear-se na moral, nos bons costumes e nos princípios gerais de direito, o mais precisa ser considerado ilegítimo. Logo, inadmissível no processo, por vedação constitucional.

A psicografia é um fenômeno particular da religião espírita kardecista, significando a transmissão de mensagens escritas, ditadas por espíritos, aos seres humanos, denominados médiuns. Cuida-se, por evidente, de um desdobramento natural da fé e da crença daqueles que exercem as funções de médiuns, como também dos que acolhem tais mensagens como verdadeiras e se sentem em plena comunicação com o mundo dos desencarnados. Não temos dúvida em afirmar tratar-se de direito humano fundamental o respeito a essa crença e a tal atividade, conseqüência de uma das formas em que o espiritismo é exercitado. Aliás, como outras religiões também possuem variados modos de se expressar, postulados e dogmas transmitidos a seus seguidores e todos os fiéis, igualmente, merecem o respeito e a tutela do Estado.

Entretanto, ingressamos no campo do Direito, que possui regras próprias e técnicas, buscando viabilizar o correto funcionamento do Estado Democrático de Direito laico. O juiz católico pode julgar o réu espírita, defendido pelo adepto do judaísmo, acusado pelo promotor budista, com testemunhas evangélicas e escrivão protestante. Em outras palavras, o que cada operador do Direito professa no seu íntimo, assim como as pessoas chamadas a colaborar com o processo penal, é irrelevante. Veda-se, contudo, que se valham de suas convicções íntimas para produzir prova. Registremos, desde logo, o disposto no art. 213 do Código de Processo Penal: “O juiz não permitirá que a testemunha manifeste suas apreciações pessoais, salvo quando indissociáveis da narrativa do fato”.

Imaginando-se a psicografia como meio de prova, devemos indagar: que tipo de prova é? Seria uma prova documental, fundando-se no escrito extraído das mãos do médium? Ou poderia ser uma prova testemunhal, levando-se em conta a pessoa do médium, que a produziu?

Não é demais repetir que o devido processo legal (art. 5º, LIV, CF) se forma validamente com o absoluto respeito ao contraditório e à ampla defesa (art. 5º, LV, CF). Se a psicografia for considerada um documento (art. 232, caput, CPP), deve submeter-se à verificação de sua autenticidade (art. 235, CPP), havendo, inclusive incidente processual próprio a tanto (art. 145 e seguintes, CPP). Imaginemos que o defensor junta aos autos uma carta psicografada pelo médium X, com mensagem da vítima de homicídio Y, narrando a inocência do réu Z. Como se pode submeter tal documento à prova da autenticidade? O que fará o promotor de justiça para exercer, validamente, o contraditório? Seria viável o perito judicial examiná-lo? Com quais critérios? Invadiremos o âmago das convicções religiosas das partes do processo penal para analisar a força probatória de um documento, o que é, no mínimo, contrário aos princípios gerais de direito. Contradição evidente apresenta esta situação ao Estado Democrático de Direito, que respeita todas as crenças e cultos, mas não impõe nenhuma delas, nem demanda nenhum tipo de liturgia. Portanto, os operadores do Direito devem dar o exemplo, abstendo-se de misturar crença com profissão; culto com direito; liturgia com processo.

Poder-se-ia até mesmo dizer que a psicografia seria um documento anônimo e, como tal, seria juntado aos autos, servindo apenas para auxiliar o magistrado na formação do seu convencimento. Porém, assim não é. Cuida-se de autêntica carta emitida pela vítima e endereçada ao réu ou ao juiz, por meio do médium, para relatar um fato processualmente relevante. Sabe-se, inclusive dentro dos parâmetros da religião espírita, que existem falsos médiuns, como também é de conhecimento público e notório que há, para quem acredite, médiuns conscientes (enquanto a mensagem é transmitida, podem acompanhar o seu teor) e os inconscientes (não tem conhecimento do que está sendo passado). Ora, o consciente pode influenciar na redação da mensagem e alterá-la, para absolver o réu – ou prejudicá-lo.

Seria o médium, então, uma testemunha? Sabe de fatos e deve depor sobre os mesmos em juízo, sob o compromisso de dizer a verdade, respondendo por falso testemunho, conforme o caso. Outra situação absurda para os padrões processuais, pois o médium nada viu diretamente e não pode ser questionado sobre pretensa mensagem (equivalente a ouvir dizer), proveniente de um morto. Há vida após a morte? Com qual grau de comunicação com os vivos? Depende-se de fé para essa resposta e o Estado prometeu abster-se de invadir a seara da individualidade humana para que todos acreditassem ou deixassem de acreditar na espiritualidade e em todos os dogmas postos pelas variadas religiões.

O perigo na utilização da psicografia no processo penal é imenso. Fere-se preceito constitucional de proteção à crença de cada brasileiro; lesa-se o princípio do contraditório; coloca-se em risco a credibilidade das provas produzidas; invade-se a seara da ilicitude das provas; pode-se, inclusive, romper o princípio da ampla defesa. Ilustremos situação contrária: o promotor de justiça junta aos autos uma psicografia da vítima morta, transmitida por um determinado médium, pedindo justiça e a condenação do réu Z, pois foi ele mesmo o autor do homicídio. Até então nenhuma prova da autoria existia. Aceita-se a prova? E a ampla defesa? Como será exercida? Conseguiria o defensor uma outra psicografia desautorizando a primeira?

Enfim, religiões existem para dar conforto espiritual aos seres humanos, mas jamais para transpor os julgamentos dos tribunais de justiça para os centros espíritas.

Guilherme de Souza Nucci*

Livre-docente em Direito Penal pela PUC-SP

Magistrado em São Paulo

Da Legitimidade,

Discute-se se as mensagens psicografadas são admissíveis como prova em Direito.

O Direito é um processo dinâmico que busca disciplinar o modus vivendi da sociedade, acompanhar os progressos da ciência e da tecnologia, e avaliar situações novas suscetíveis de gerar relações jurídicas.

Estabelece o Código de Processo Civil, no Artigo 332:

Todos os meios legais, bem como os moralmente legítimos, ainda que não especificados neste Código, são hábeis para provar a verdade dos fatos, em que se funda a ação ou a defesa.

Por sua vez, dispõe o Artigo 157, do Código de Processo Penal:

O juiz formará sua convicção pela livre apreciação da prova.

Sabe-se que, no processo penal não há hierarquia de provas, e elas valem pelo seu conjunto.

Ressalte-se, ainda, que o elenco das provas admissíveis em Direito é apenas exemplificativo, pois, se não o fosse, seria um obstáculo para o exercício da ampla defesa.

Uma questão que, episodicamente, começou a surgir nas lides jurídicas de direito penal é a que trata da admissão de mensagem psicográfica como prova. Já existem decisões judiciais, que a admitiram. Como no processo penal, não há hierarquia de provas, e o juiz formará ...

saiba mais...

Re.: Espíritos/Espíritas

Enviado: 12 Out 2006, 11:25
por betossantana
Bom, EU tenho a solução para o detestável fato de que alguns juízes estão subtraindo a jurisdição dos princípios basilares do estado laico e submetendo-a à crenças pessoais, que é PEDIR A CONTRADITA DO MÉDIUM! Ou seja, solicitar ao juiz que permita figurar no processo outro médium para exercer o contraditório contra a psicografia uma vez admitida nele, bastando esse outro médium psicografar qualquer merda lá dizendo que o espírito da verdadeira vítima incorporou nele e que o outro médium tinha incorporado um espírito farsante pouco evoluído e zombeteiro. No momento em que processos com contraditas de médium chegassem às instâncias superiores, os tribunais iam se tocar do RIDÍCULO disso e sumular o entendimento de que psicografia não é prova de nada e não pode entrar no processo.

Re: Re.: Espíritos/Espíritas

Enviado: 12 Out 2006, 14:12
por Botanico
betossantana escreveu:O Botanico me deixou no ar com relação às questões genitais e sexuais dos espíritos e médiuns no tópico do Planeta Chupão! :emoticon2:


Não deixei não. Demorei, mas dei a seguinte resposta:

betossantana escreveu:Entendo. Deve haver transmissão energética psicocinética do ferimento causado no espírito para o médium que o canaliza... etc, etc ... estímulos sexuais no espírito.

Bem, meu caro, acho que o tempo dos médiuns-mártires já passou. Além disso, suas propostas não mudam o resultado final (ver abaixo).

betossantana escreveu:Realmente, mais uma falha imperdoável do nobre Crookes. Como OUSOU ele dar tratamento tão displicente a material espiritual legítimo... etc, etc, ... poderiam inclusive ser submetidos a testes inclusive de DNA, para verificar-se se o espírito é capaz de se materializar em nível molecular. Tantas possibilidades maravilhosas.

Não me lembro do livro, mas ao que parece o ectoplasma foi analisado, tendo sido encontrados leucócitos nele e albumina. Realmente poderiam ser feitos hoje testes mais elaborados, mas para a comunidade cética, isso provaria o quê?

betossantana escreveu:Bem, os céticos são, com efeito, muito céticos. Se um espetáculo proporcionado por um médium pode ser repetido por um mágico, infelizmente para os espíritas a explicação mais simples é que seja mesmo tudo mágica. Mas nenhum mágico pode materializar um VERDADEIRO ectoplasma, a não ser, é claro, que seja um mágico médium. Por isso meu protocolo é crucial.

O seu protocolo não vale nada porque:
1) O registro vai ser feito como? Por vídeos, filmes ou fotos? Os céticos consideram que nada valem e nada provam.

2) Quem vai fazer os testes e os experimentos? O James Randi, aquele que oferece um milha de dolar por algum fenômeno autêntico? Bem, se ele disser que "há suspeita de fraude e por isso não vou pagar", aplausos gerais da comunidade cética. Mas se não achar nada e pagar o milha, aí então virão os argumentos: "sabem, o James já tá velhinho, não tá enxergando bem, pode já estar ficando caduco... O que será mais provável? Que ele achou um médium autêntico ou teria sido enganado por um ilusionista mais esperto (e experto)?

Como vê, não vale a pena perder tempo com essa gente.

Re: Re.: Espíritos/Espíritas

Enviado: 12 Out 2006, 14:19
por Lobo
Azathoth escreveu:O que os espíritas estão falando é que Deus existe por ACASO.


Boa. É arbitrário dizer que Deus é causa não causada. Logo Deus é um acaso.