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O que é nazismo e o que não é
Enviado: 30 Nov 2005, 14:23
por Poindexter
Em várias mensagens, algumas pessoas chamam muitas idéias que defendo de nazistas.
O problema com estas mensagens é que as pessoas parecem confundir absurdamente o que seja nazismo.
O Nazismo, pelo que sei, foi uma doutrina que incorporou muitas idéias e práticas de outros sistemas político-sociais, sem que estas idéias sejam necessariamente nazistas.
Por exemplo: o nacionalismo. O nacionalismo é uma tônica do nazismo, mas nem por isso é uma idéia nazista. Existe há muito mais tempo que o nazismo.
O que caracteriza o nazismo propriamente dito, na minha opinião, é a crença na superioridade de determinadas raças (em particular, e tradicionalmente, a ariana) em relação às demais e a crença de que estas últimas (em particular a judaica) devam estar subordinadas às raças "superiores" e talvez serem eliminadas através de extermínio.
Desta forma, idéias que defendo como esterilização compulsória e expulsão sumária de pessoas tentando entrar ilegalmente nos EUA NÃO CONSISTEM NAZISMO.
Peço a atenção de todos para que cuidem disso. Sei que é hábito esquerdista tachar tudo ou quase tudo que é considerado "direitista" como sendo nazista, mas é um hábito muito errado.
Grato pela atenção.
Re.: O que é nazismo e o que não é
Enviado: 30 Nov 2005, 14:34
por Gilghamesh
Falou neo-nazi-facista!
Abraços anarquistas!
Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6
Re.: O que é nazismo e o que não é
Enviado: 30 Nov 2005, 14:35
por Tranca
No caso da esterilização compulsória, aqueles que possuem condições de criar um filho não comporiam uma parcela social "superior" em relação aos que fossem obrigados a se submeterem a tal esterilização, por não terem condições de criarem filhos?
Re.: O que é nazismo e o que não é
Enviado: 30 Nov 2005, 14:43
por Perseus
Esse papo de esterelização compulsória inexoravelmente leva à questão da Eugenia.
Hitler defendeu no "Mein Kampf" idéia simplesmente idêntica.
Se isso não é nazismo, é neo-nazismo.
Mas não é a definição que importa, é a idéia completamente idiota e retardada por trás disso.
Digna de uma filho da puta como o Hitler, que pelo jeito, ainda influência os mais burrinhos.
Enviado: 30 Nov 2005, 14:45
por Claudio Loredo
O que caracteriza o Poindextismo propriamente dito, na minha opinião, é a crença na superioridade de determinados povos (em particular, e tradicionalmente, o povo norte americano) em relação aos demais e a crença de que estes últimos (em particular os latinos americanos) devam estar subordinadas aos povos "superiores" e talvez serem eliminados através da esterilização forçada.
OBS: Não leve a mal Poindexter, eu gosto de você, mas não pude resistir. 
Re: Re.: O que é nazismo e o que não é
Enviado: 30 Nov 2005, 14:46
por Poindexter
Tranca-Ruas escreveu:No caso da esterilização compulsória, aqueles que possuem condições de criar um filho não comporiam uma parcela social "superior" em relação aos que fossem obrigados a se submeterem a tal esterilização, por não terem condições de criarem filhos?
Eu não defendo que as pessoas que não possuem condições de criarem filhos sejam esterilizadas a troco de nada. Só defendo que sejam esterilizadas a partir do momento em que, pela segunda vez, possuam filhos que não possuem condições de sustentar.
Injusto que milionários possam ter 100 filhos sem precisarem ser esterilizados enquanto quem não possui condição de ter nenhum o seja quando tem o segundo filho? Oras... vivemos em um sistema capitalista... isso é tão "injusto" quanto alguém poder ter uma
Ferrari e outro ter que andar a pé. São consequências do capitalismo... no capitalismo há classes "superiores" (NOTEM BEM AS ASPAS!) e outras "inferiores" (IDEM)... só que ser capitalista não é ser nazista!
Obrigado pela indagação, Tranca-Ruas!
Re: Re.: O que é nazismo e o que não é
Enviado: 30 Nov 2005, 14:51
por Poindexter
Perseus escreveu:Esse papo de esterelização compulsória inexoravelmente leva à questão da Eugenia.
Hitler defendeu no "Mein Kampf" idéia simplesmente idêntica.
Se isso não é nazismo, é neo-nazismo.
Mas não é a definição que importa, é a idéia completamente idiota e retardada por trás disso.
Digna de uma filho da puta como o Hitler, que pelo jeito, ainda influência os mais burrinhos.
O nível da oposição às minhas idéias é o de xingar e ofender? Isso dá mais força ainda às minhas convicções!
Alterado pelo moderador Cláudio - Violação regras do fórum
Aí, Loredo: Como é que tu permite membros como o Perseus de xingarem em tudo que é mensagem que eu vejo? Vai continuar moderando ou vai tomar algumas atitudes mais drásticas? Vi que tu já nos moderastes hoje...
Estou no aguardo de mais mensagens decentes para eu responder.[/b]
Enviado: 30 Nov 2005, 14:51
por Aurelio Moraes
Idéias do Poindexter:
Luis Brudna escreveu:O Poind é a Mãe dos Chatos e o Pai da Pentelhação. Tá pra nascer alguém mais ranzinza e implicante.
Eu só acho divertido quando ele implica com os pseudo ou outros indivíduos que conseguem ser intragáveis.
Nos últimos tempos nem discuti com ele, justamente por não suportar. No máximo um comentário superficial em algum tópico que ele participa.
Se quiserem me dar uma advertência por essa mensagem, já por antecipação aviso que não vou dar a mínima.
Pessoalmente o Poind pode até ser legal, mas aqui no fórum não dá pra aguentar
Fonte:Clube cético.. no capitalismo há classes "superiores" (NOTEM BEM AS ASPAS!) e outras "inferiores" (IDEM)...
Na boa, a quem você acha que vai enganar com estas aspas?
[Aurélio, cortei parte das fotos (inúteis e repetidas) para tornar este tópico mais navegável, já que este assunto é digno de esclarecimentos mais completos. (Acauan)]
Re.: O que é nazismo e o que não é
Enviado: 30 Nov 2005, 14:54
por Poindexter
O nível da oposição às minhas idéias é o de ofender com fotos? Isso dá mais força ainda às minhas convicções!
Com relação ao Brudna, tenho pena de indivíduos covardes como ele.
Re.: O que é nazismo e o que não é
Enviado: 30 Nov 2005, 14:55
por Perseus
Sim, concordo que isso é um problema, porém tirar o direito de uma pessoa de reprodução porque esta pessoa não teve chances na vida, é simplesmente injusto.
Seria muito, mas muito melhor (mesmo que mais caro), educar a pessoa, ao invés de lhe tirar um direito e deixa-la do jeito que está.
Eu tenho um tio no Rio de Janeiro que era dono de uma empresa, ganhva bem, muito bem.
Porém a empresa faliu, e antes disso, ele teve 3 filhos. Após ser pego de surpresa, simplesmente não tinha mais condições de bancar três filhos. Empobreceu mesmo. Se meu pai não tivesse mandado quase metade de seu salário de professor eles simplesmente iriam passar fome.
Você diz que a solução para o problema, como em casos como este, caso meu tio tenha outro filho, é tirar-lhe o direito de reprodução?
e se por exemplo, ele ganhar na Mega-Sena duas semanas depois? Ou conseguir um emprego bom? Abrir um novo negócio? Como é que faz?
Re: Re.: O que é nazismo e o que não é
Enviado: 30 Nov 2005, 14:56
por Aurelio Moraes
Poindexter escreveu:O nível da oposição às minhas idéias é o de ofender com fotos? Isso dá mais força ainda às minhas convicções!
Com relação ao Brudna, tenho pena de indivíduos covardes como ele.
Eu parei de discutir com gente de extrema-direita.Só sacaneando mesmo.
Dê lembranças à Eva Braun!
E esse negócio de "dar mais forças" parece coisa de fanático religioso. Os caras da IURD falam o mesmo.
Re.: O que é nazismo e o que não é
Enviado: 30 Nov 2005, 15:03
por Gilghamesh
Esse tal de póim/algumacoisa, deve ser filiado à TFP!
Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6
Re: Re.: O que é nazismo e o que não é
Enviado: 30 Nov 2005, 15:19
por o anátema
Tranca-Ruas escreveu:No caso da esterilização compulsória, aqueles que possuem condições de criar um filho não comporiam uma parcela social "superior" em relação aos que fossem obrigados a se submeterem a tal esterilização, por não terem condições de criarem filhos?
Esterilização, ou como eu venho defendendo, contracepção menos invasiva, compulsória, não seria de uma "raça inferior".
São de qualquer raça.
Poderia-se dizer que é "classista", mas não "racista". Eu acho que se é, é ao mesmo tempo humanista, porque procura garantir os direitos humanos das crianças, mesmo que em detrimento do sacrossanto direito de procriação - o que nem necessariamente é permanente.
E não são "inferiores" num sentido meio "filosófico" ou pseudo-científico da palavra.
Apenas não têm as condições mínimas de sustentarem um filho. Acho que ninguém vai discordar que são necessários recursos materiais para isso, que não é só amor e pronto.
Alguém aqui recomendaria que uma pessoa que simplesmente não tem o que comer que tivesse um filho? Não recomendar isso é ser nazista?
As políticas de adoção de crianças são nazistas?
Ou qualquer um pode adotar, do nada, sem ter que provar nada para ninguém?
Qual a justificativa para mudar tanto a preocupação com a importância da qualidade de vida da criança só porque foram os pais mesmos que fizeram?
Re.: O que é nazismo e o que não é
Enviado: 30 Nov 2005, 15:33
por o anátema
Perseus escreveu:Esse papo de esterelização compulsória inexoravelmente leva à questão da Eugenia.
Não leva, e esterilização não precisa nem ser permanente hoje.
Hitler defendeu no "Mein Kampf" idéia simplesmente idêntica.
Se isso não é nazismo, é neo-nazismo.
Mas não é a definição que importa, é a idéia completamente idiota e retardada por trás disso.
Digna de uma filho da puta como o Hitler, que pelo jeito, ainda influência os mais burrinhos.
Seria nazista se a esterilização (permanente) compulsória fosse justificada pelas idéias do nazismo, o que não acontece.
Putz, e não é difícil de entender.
Se alguém tem condições de criar os filhos, pode ter filhos. Isso não dependerá da pessoa ser duma fantasiosa raça superior. Depende de ter os meios materiais para sustentar essa criança dignamente. O que não é determinado racialmente, e não é necessariamente definitivo ao longo da vida.
Como só pode exercer medicina quem é formado em faculdade de medicina para tal. O fato da maioria dos formandos serem brancos de classe alta não faz da medicina uma prática nazista, nem do requerimento da capacitação de exercer essa atividade.
Re.: O que é nazismo e o que não é
Enviado: 30 Nov 2005, 15:37
por o anátema
aliás, dá para dizer que quem é contra a esterilização é nazista.
Porque só os brancos ricos e com acesso a educação tem consciência para o planejamento familiar, então os pobres inferiores que se danem.
(eu não estou defendendo isso "quem é contra a esterilização é nazista", é só uma demosntração da qualidade argumentativa)
Re: Re.: O que é nazismo e o que não é
Enviado: 30 Nov 2005, 15:45
por Poindexter
Cláudio Loredo escreveu:Alterado pelo moderador Cláudio - Violação regras do fórum
Ok, Loredo, entendi tua mensagem.
O problema são as idéias completamente idiotas e retardadas do Perseus.
Dignas de uns
[E agora alterado pelo Acauan], que pelo jeito, ainda influenciam os mais burrinhos.
Re: Re.: O que é nazismo e o que não é
Enviado: 30 Nov 2005, 15:46
por Claudio Loredo
Poindexter escreveu:Aí, Loredo: Como é que tu permite membros como o Perseus de xingarem em tudo que é mensagem que eu vejo? Vai continuar moderando ou vai tomar algumas atitudes mais drásticas? Vi que tu já nos moderastes hoje...
[/b]
Poindexter,
Quando o Perseus usou a frase: “Digna de uma filho da puta como o Hitler, que pelo jeito, ainda influência os mais burrinhos”, não considerei que ele estava falando de você. Para mim, ele falou de outras pessoas. Tipo o pessoal da KKK.
Ai você chamou ele diretamente de burro, idiota e retardado, ai eu moderei.
Você pessoalmente é um cara legal a beça, mas nos fóruns você é de amargar. Vou explicar. Você defende idéias extremistas, como por exemplo, esta da esterilização forçada. É claro que as pessoas irão reagir indignadas, pois isto vai contra os valores humanistas.
Para quem coloca o ser humano acima de tudo, tuas mensagens são extremamente ofensivas. Daí, as reações muitas vezes raivosas.
Re.: O que é nazismo e o que não é
Enviado: 30 Nov 2005, 15:50
por Poindexter
Hammond,
Quando utilizei a frase: “Dignas de uns filhos da puta, que pelo jeito, ainda influênciam os mais burrinhos”, não considerei que estivesse falando do Perseus. Para mim, eu estava falando de outras pessoas. Tipo os hippies.
Você pessoalmente é um cara legal a beça, mas nos fóruns você é de amargar. Vou explicar. Você só posta foto idiota.
Para quem coloca o ser humano acima de tudo, tuas mensagens são extremamente ofensivas.
Re: O que é nazismo e o que não é
Enviado: 30 Nov 2005, 16:08
por Acauan
Poindexter escreveu:Em várias mensagens, algumas pessoas chamam muitas idéias que defendo de nazistas.
O problema com estas mensagens é que as pessoas parecem confundir absurdamente o que seja nazismo.
O Nazismo, pelo que sei, foi uma doutrina que incorporou muitas idéias e práticas de outros sistemas político-sociais, sem que estas idéias sejam necessariamente nazistas.
Por exemplo: o nacionalismo. O nacionalismo é uma tônica do nazismo, mas nem por isso é uma idéia nazista. Existe há muito mais tempo que o nazismo.
O que caracteriza o nazismo propriamente dito, na minha opinião, é a crença na superioridade de determinadas raças (em particular, e tradicionalmente, a ariana) em relação às demais e a crença de que estas últimas (em particular a judaica) devam estar subordinadas às raças "superiores" e talvez serem eliminadas através de extermínio.
Desta forma, idéias que defendo como esterilização compulsória e expulsão sumária de pessoas tentando entrar ilegalmente nos EUA NÃO CONSISTEM NAZISMO.
Peço a atenção de todos para que cuidem disso. Sei que é hábito esquerdista tachar tudo ou quase tudo que é considerado "direitista" como sendo nazista, mas é um hábito muito errado.
As três componentes fundamentais do nazismo são totalitarismo, fascismo e arianismo, complementados por um misticismo de inspiração gnóstica.
Ao contrário do que sugere o nome Partido Nacional Socialista, o nazismo NÃO era nacionalista, antes desprezava o nacionalismo já que sobrepunha a idéia de raça sobre a idéia de nação e se situava geograficamente na busca da expansão contínua e não em um território nacional determinado.
Para os nazistas, de nada adiantava um cidadão ser descendente de alemães natos há muitas gerações se não fosse "ariano", assim como qualquer "ariano" que mesmo não nascido na Alemanha e sem qualquer laço com aquele país era tido como cidadão potencial do Reich.
O próprio termo Reich, que originalmente significa "nação" em alemão, adquiriu significado ideológico de uma entidade supra-nacional e supra-territorial. O Reich era o espaço onde vigorava a ordem nazista, sendo a Alemanha tida como apenas o ponto de partida de um movimento revolucionário de pretensões mundiais.
Um argumento forte a favor da classificação da idéia de "esterilização compulsória" ser nazista é o fato de os nazistas a terem adotado e praticado, sendo que nos campos de concentração eram desenvolvidas técnicas de esterilização em massa a baixo custo, a serem aplicadas nos untermenschen.
É razoável chamar de nazista uma idéia que os nazista adotaram e levaram a cabo e SÓ os nazistas adotaram e levaram a cabo.
De fato fica fora da definição a expulsão de imigrantes ilegais por parte do governo dos Estados Unidos da América, um ato dentro da lei e que o direito internacional reconhece a qualquer estado soberano, desde que preservados os direitos humanos dos expulsos, coisa que até hoje os americanos tem feito.
No mais, se a esquerda tacha de nazista tudo que lhe interessa, a direita foge da qualificação apenas porque lhe convém, não porque necessariamente seja ou deixe de ser verdadeira.
A essência do nazismo é a ideologia totalitária, a idéia de que o Estado deve controlar todas as manifestações humanas.
O nazismo é a negação da liberdade e da dignidade do Homem no grau mais amplo e profundo, pois as nega não apenas no exercício da atividade política, mas nos recônditos da consciência do indivíduo.
Ao violar estes recônditos, o nazismo transformou uma nação de trabalhadores disciplinados e progressistas em um depósito de assassinos cruéis e cúmplices covardes.
Este perigo ainda ronda todos nós.
Re.: O que é nazismo e o que não é
Enviado: 30 Nov 2005, 16:14
por Aurelio Moraes
Muita gente gosta das minhas fotos-postagens...enfim,não é esse o ponto.
Você é muito chato em fóruns. Algumas vezes é legal, admito. Mas quando defende seus ideais direitistas, é um porre.
Re.: O que é nazismo e o que não é
Enviado: 30 Nov 2005, 16:27
por o anátema
Acauan escreveu:É razoável chamar de nazista uma idéia que os nazista adotaram e levaram a cabo e SÓ os nazistas adotaram e levaram a cabo.
Mas se houvesse algo como um modelo de carro, feito por nazistas, e só utilizado por um curto período pelos nazistas, niguém teria todo esse entusiasmo de dizer e ficar repetindo que o carro é nazista.
Não é só uma questão de nomenclatura, o objetivo de ficar ressaltando que "é nazista" é tentar desqualificar a priori* a idéia só por ser possível fazer essa associação com os nazistas,
mesmo que as justificativas para as mesmas (ou parecidas) práticas não sejam nazistas.
*todos os direitos reservados a'o pensador
Re: Re.: O que é nazismo e o que não é
Enviado: 30 Nov 2005, 17:14
por Poindexter
Mr.Hammond escreveu:...enfim,não é esse o ponto.
O debate está sendo desviado, saindo fora do ponto, desde que o Perseus e você, como habitualmente fazem, entram em tópicos onde se está debatendo seriamente, um para mostrar que xinga e outro para ficar "zoando" com foto-postagens, como se trabalhasse junto com a Casseta e Planeta.
Eu não estou dando ouvidos apenas às mensagens que concordam com as minhas opiniões. Eu estou dando atenção ao Acauan, ao anátema, e a outros que estão contribuindo deverdade para o debate.
Até mesmo para os que brincaram um pouco, como o Gilgamesh e o Loredo, eu estou dando a devida atenção, pois deixaram claro que estavam brincando comigo, e o fizeram em tom leve.
Já você e o Perseus só entram um para ofender e outro para ficar postando fotos de KKK e outras coisas. Demonstram ser pessoas sem nenhum senso de responsabilidade, porque acham normal caluniar as pessoas e têm ojeriza à debates sérios, talvez porque não possuam qualidade argumentativa para debater, de forma que se interessam em abaixar o nível destes tópicos.
O RV é sim um grupo de amigos, mas se eu quisesse apenas frequentar este ambiente para ficar fazendo piadinhas e outras brincadeiras eu teria outros espaços muito melhores para isso, onde o nível das pessoas é muito mais baixo, consequentemente só rolando espaço para brincadeiras nestes lugares.
Um dos motivos pelos quais eu frequento este espaço é o de ouvir opiniões contrárias ou favoráveis às minhas para me ajudar, junto com a leitura, a refinar minhas idéias preexistentes ou alterá-las... enfim... evoluir intelectualmente.
Pena que você e o Perseus não tenham nível para participar comigo desse engrandecimento comum. Este exagerado desinteresse pelo conhecimento e pelo debate sério é um dos motivos pelos quais o Brasil está no terceiro Mundo, tendo que mandar gente para entrar ilegalmente nos E.U.A....
Re: Re.: O que é nazismo e o que não é
Enviado: 30 Nov 2005, 17:24
por Poindexter
Claudio Loredo escreveu:Você pessoalmente é um cara legal a beça, mas nos fóruns você é de amargar. Vou explicar. Você defende idéias extremistas, como por exemplo, esta da esterilização forçada. É claro que as pessoas irão reagir indignadas, pois isto vai contra os valores humanistas.
A questão não é esta, Loredo. Se fosse esta a questão, lembro que dificilmente uma idéia pode ser tão extremista quanto o aborto. Dificilmente uma idéia pode ser tão contra os valores humanistas quanto o aborto.
O que é "mais extremista"? Esterilizar algumas pessoas ou assassinar fetos inocentes? Deixo aqui esta questão...
O problema é outro. A questão é que eu mostro explicitamente opiniões minhas que, mesmo não sendo racistas/nazistas, vão contra o "senso comum" nefasto que, desde 1822, não tirou o Brasil do sub-desenvolvimento.
Quem precisa de mais alguém com "idéias-padrão" por aqui? De idéias "na média" o Brasil está cheio! Se eu tiver que auto-moderar minhas opiniões, além de eu não trazer absolutamente nada de novo para este fórum, eu estaria sendo desonesto comigo mesmo.
O problema é o seguinte: o preconceito. Preconceito contra idéias que divirjam da média, do padrão. Quem está a fim de apenas ver apoiadas suas opiniões tipo "senso-comum" certamente não vai se sentir bem em ler minhas mensagens.
Até aí tudo bem. Isso é normal. Só que, a partir do ponto em que as pessoas passam a se considerar ofendidas pelas minhas idéias, estão mostrando preconceito com as idéias com as quais não compactuam, o que empobrece intelectualmente o fórum.
Claudio Loredo escreveu:Para quem coloca o ser humano acima de tudo, tuas mensagens são extremamente ofensivas. Daí, as reações muitas vezes raivosas.
Para quem coloca o ser humano acima de tudo, a idéia do aborto é extremamente ofensiva. Só que, como está no "senso comum"...
Re: Re.: O que é nazismo e o que não é
Enviado: 30 Nov 2005, 19:50
por Liquid Snake
Perseus escreveu:Esse papo de esterelização compulsória inexoravelmente leva à questão da Eugenia.
Hitler defendeu no "Mein Kampf" idéia simplesmente idêntica.
Se isso não é nazismo, é neo-nazismo.
Mas não é a definição que importa, é a idéia completamente idiota e retardada por trás disso.
Digna de uma filho da puta como o Hitler, que pelo jeito, ainda influência os mais burrinhos.
Será que é possível o nível de analfabetismo ser tamanho que chega a confundir eugenia com esterilização compulsória? Preciso lhe ensinar o que é cada um ou você mesmo voltará para o colégio para aprender?
Enviado: 30 Nov 2005, 19:55
por Claudio Loredo
Poindexter,
Existe uma grande diferença entre defender o aborto e defender a esterilização compulsória.
No aborto você está dando a mãe a liberdade de optar pelo futuro nascimento de uma vida humana que ainda não foi formada.
Na esterilização compulsória você está tirando o direito de alguém de ter a liberdade de ter um filho.
No primeiro caso é uma opção individual que deve ser respeitada. No segundo é uma imposição externa por causa de características alheias a vontade da pessoa.
Faz parte da opinião da maioria das pessoas a necessidade do controle da natalidade no Brasil. Só que você poderia ter encontrado uma solução menos drástica para o problema. Como por exemplo, proporcionar a população mais carente maior acesso a educação formal para que estes aprendam os métodos anticoncepcionais e aprendam sobre paternidade responsável.
Poindexter, se o mundo rejeita as tuas idéias é porque há algo errado com tuas idéias e não com o mundo. Se o que você fala causa espando e indignação, então passe a rever sua postura, caso contrário apenas na Opus Dei e na TFP você será ouvido.
Você precisa aprender a se posicionar no lugar do outro e ver o mundo com os olhos do outro. Se posicione no lugar de alguém obrigado a se esterelizar.
Hoje podem fazer injustiças com os outros, mas amanhã eu ou você podemos ser os injustiçados.