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Fedeli responde carta de católico em crise de fé

Enviado: 08 Nov 2006, 10:12
por Alter-ego
PERGUNTA
Nome: Pedro Filipe Terra Lopes
Enviada em: 15/09/2006
Local: Oliveira de Azeméis, Aveiro - Portugal
Religião: Outras
Idade: 19 anos
Profissão: Estudante


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Caríssimos membros da Montfort,
Salvé Maria!

Antes de tudo, professor Orlando Fedeli, informo-o que estou a passar para computador as promessas de Jesus a Santa Brígida, para lhe enviar, o que farei muito em breve. O senhor, ou quem estiver a ler esta carta, deve-se questionar o porquê de em "religião" ter colocado "Outras - escreva abaixo". Passo a explicar. Nestes últimos dias fui atacado por uma forte crise de Fé. Deixei de ter a certeza da existência de Deus, infelizmente. Portanto, penso que não me posso considerar Católico. Devo confessar que sinto muito a falta da nossa Santa Religião. Valendo-me deste site, cosultei as provas da Existência de Deus. Porém, não as compreendi muito bem. Peço-lhe, portanto, caro professor ou quem for, a sua caridade para comigo, que ando à procura de Deus. Que seja eu digno de bradar "Salvé Maria" no começo desta carta. Quero-lhe fazer algumas perguntas:

1- É evidente que, na natureza humana, existem duas "tendências" opostas. Por um lado, temos a nossa natureza decaída e tendente ao pecado. Por outro, temos a Moral, gravada nas nossas consciências. Ambas nos puxam para lados contrários. A nossa natureza puxa-nos para a sexualidade desregrada, o egoísmo e o ódio. Mas a nossa consciência puxa-nos para o regramento sexual, o altruísmo e o amor. Como demonstraríamos que a virtude (o regramento sexual, o altruísmo, o amor) é realmente o que devemos praticar e não o pecado?

2- Não compreendi muito bem a Prova do Movimento de S. Tomás de Aquino. Não compreendi porque é que a sequência de um movimento não pode ser infinita.

"Se a seqüência de movimentos fosse infinita, sempre a potência precederia o ato, e jamais haveria um ato anterior à potência. É necessário que o movimento parta de um ser em ato. Se este ser tivesse potência, não se daria movimento algum. O movimento tem que partir de um ser que seja apenas ato.

Portanto, a seqüência não pode ser infinita."

O professor ao dizer portanto, dá a entender que no primeiro parágrafo está explícito que a sequência não é infinita. Porém, não está muito claro para mim.

"Ora, esses movimentos se dão no espaço e no tempo. Tempo-espaço são mensuráveis. Portanto, não são movimentos que se dão no infinito.

A seqüência de movimentos em tempo e espaço finitos tem que ser finita.

E que o universo seja finito se compreende, por ser ele material. Sendo a matéria mensurável, o universo tem que ser finito.

Que o universo é finito no tempo se comprova pela teoria do Big Bang e pela lei da entropia. O universo principiou e terá fim. Ele não é infinito no tempo.

Logo, a seqüência de movimentos não pode ser infinita, pois se dá num universo finito."

Porque é que concluímos que o movimento não é infinito? E o que tem isso a ver com o tempo e o espaço serem mensuráveis? Porque concluímos que o universo é finito devido à matéria ser mensurável? Prove-me que o universo não é infinito.

3- Como podemos saber, à luz da razão, que só existem dois planos, o plano material e o plano espiritual? Como sabemos que não existem outros planos para além desses, em que existiriam movimentos infinitos que seriam o ato dos nossos?

4- Admitindo que existe a Causa das causas, como sabemos que Ela é um Ser infinito e infinitamente Bom, Verdadeiro, Misericordioso, cheio de Amor e Perdão, enfim, com todas as qualidades? Isso é demonstrável pela razão? Como sabemos que a Causa das causas não é um Ser infinitamente mau e mentiroso?

5- Que Deus foi o Deus do Judaísmo e mais tarde Deus do Cristianismo é um artigo de Fé, certo?

É tudo, caro irmão ou irmã. O senhor ou senhora deve estar surpreendido e triste pela minha perda de Fé. Também eu estou triste. Conto consigo e perdoe-me pelo incómodo.

Que o Divino Menino Jesus Milagroso de Praga nos abençoe,
Pedro Lopes


RESPOSTA


Muito prezado Pedro,
Salve Maria.

Perdoe-me a demora em atender e responder a sua carta. O excesso de correspondência, a redaçao d eartigos e minhas múltiplas viagens a dar palestras são minhas escusas por essa demora.
Passo a respoder seus questionamentos em ordem lógica. E começo por sua dúvida na prova da existência de Deus.

I EXPLICAÇÃO SOBRE A SEQUÊNCIA FINITA DO MOVIMENTO

Aristóteles e São Tomás explicam que a série de movimentos que constamos no mundo não pode ser infinita. Dou-lhe as provas disso detalhadamente:

1 - porque na coisa que muda, a potência vem antes do ato.
Assim, uma parede branca que muda para cor vermelha , por que é pintada de vermelho, nela a potência paar o vermelho existe antes que o ato de vermelho nela.
Mas no movimento, na mudança sempre o ato tem que existir primeiro. Se não existe a tinta vermelha em ato não haverá mudança de cor na parede branca com potência para o vermelho. Logo,em toda mudança o ato sempre precede a potência.
Ora, na sequência de mudanças analisadas sempre a potência vem antes do ato, e isso não pode ser assim sempre, porque a mudança tem que começar por um ser em ato.

2 - Outra prova de que se a sequência de movimentos apresentada fosse inifinita, ela não poderia ser dividida pois o infinito não é divisível. Ora, na sequência apresentada há um série de movimentos distintos uns dos outros e isso só pode se dar no que é finito. Logo a sequência de movimentos tem que ser finita e começar por um ser em ATO.

II EXPLICAÇÃO SOBRE A FINITUDE DO UNIVERSO

O universo não é infinito e disso há muitas provas. Dou-lhe só duas por nfalata de tempo, visto que tambem meu tempo é finito.

Prova número 1:

Toda a matéria é mensurável. O universo é material. Logo, o universo é mensurável.

O infinito não pode ser medido. Ora, o universo material é mensurável. Logo, o universo material é finito.

Prova número 2:

Se imaginarmos que o universo é infinito, teria que existir realmente um ponto Z infininatamente distante da Terra (ponto T).
Ora da Terra à Lua a distância é finita (F).
Da Lua ao Sol a distância é finita (F).
Do Sol a Júpiter a distância é finita (F).
De Júpiter a Plutão a distância é finita (F).
...
...
...
Do imaginado ponto Z até um ponto mais róximo dele Y a a distância é finita (F).
De Y ao ponto X a distância é finita (F).
De X ao ponto mais próximo dele W a distância é finita (F).

Portanto, somando todas essas distâncias teríamos: F + F + F + F + F + ..... + F + F + F = total F
Porque a natureza de um total tem que ser da mesma natureza que as parcelas que o formam.
Portanto, o universo é finito.

O universo é indefinido e não infinito. Indefinido é aquilo que sempre tem potência para aumentar ou diminuur.
O universo como a numeração são indefinidos e não infinitos. O indefinido é infinito em potência jamais em ato.
Só Deus é infinito real, em ATO, pois em Deus nada pode ser aumentado e nem diminuído, pois Deus não tem nenhuma potência passiva.

III Explicação

Imaginar que existam outros "planos" além do material e do espiritual é imaginar o quinto lado de um triângulo.
Mova-se pela razão, não pela imaginação.

IV Explicação


Releia as provas da existência de Deus . Isso já está respondido lá. Se Deus é ato puro, sem potência passiva, Ele tem que ter todas as qualidades em garu absoluto, pois se pudesse aumentar ou diminuir suas qualidades, Ele teria potência.

V Explicação

O mal enquanto ser não existe. Se existisse um ser absolutamente mau, ele não teria nenhuma qualidade boa. Ora, existir é um bem. Se o mal absoluto existisse ele teria o bem da existência e não seria mal absoluto. Logo, o mal absoluto não existe.
O mal não é ser. O mal não é substancial. Tudo o que existe é bom.
O mal moral existe, isto é, só existem ações más, e não coisas más.

VI Explicação

Todo pecado é um ato contra a razão. Nossas tendências más vão contra a razão e são consequência do pecado original que danificou nossa natureza, que originalmenet foi feita interiramente boa e tendende ao bem por Deus.
Você me diz que perdeu a Fé na existência de Deus.
A existência de Deus não é artigo de Fé. Prova-se pela razão que Deus existe.
Você tem dificuldade em aceitar que Deus exista, porque você, de fato, não quer que Ele exista.
Seu problema é moral e não inelectual.
Vença suas tendências para o mal, e lhe ficará fácil entender os argumentos que comprovam que Deus existe.
Reze e estude. Que Nossa Senhora que é nossa Mãe bondosíssima lhe alcance de Jesus, Deus de misericórdia infinita a graça de vencer suas dificuldades no campo moral e intelectual.
Um abraço,

In Corde Jesu, semper,
Orlando Fedeli

Enviado: 08 Nov 2006, 13:20
por Márcio
Você tem dificuldade em aceitar que Deus exista, porque você, de fato, não quer que Ele exista.
Seu problema é moral e não inelectual.
Vença suas tendências para o mal, e lhe ficará fácil entender os argumentos que comprovam que Deus existe.
Reze e estude. Que Nossa Senhora que é nossa Mãe bondosíssima lhe alcance de Jesus, Deus de misericórdia infinita a graça de vencer suas dificuldades no campo moral e intelectual.
Um abraço,


Que argumento mais arrebatador.

Então basta querer que uma coisa exista pra ela existir?

Deuses existem porque muitas pessoas querem que existam.

Logo...

Re.: Fedeli responde carta de católico em crise de fé

Enviado: 08 Nov 2006, 13:23
por Alter-ego
Cara,
não que eu esteja referendando o texto do tópico, mas não é bem isso que você está dizendo, não.
Pegue a frase logo Àcima do que você pinçou e veja o pensamento completo do autor:
Você me diz que perdeu a Fé na existência de Deus.
A existência de Deus não é artigo de Fé. Prova-se pela razão que Deus existe.
Você tem dificuldade em aceitar que Deus exista, porque você, de fato, não quer que Ele exista.
Seu problema é moral e não inelectual.

O que ele diz é discutível, mas ele não está dizendo que basta acreditar em algo, para essa coisa existir.

Re.: Fedeli responde carta de católico em crise de fé

Enviado: 08 Nov 2006, 13:44
por Márcio
QUERER que exista é mera questão de fé.
Não sei onde uma razão não corrompida pela fé, pode provar a existência de coisas tais como deuses e deusas.

Re.: Fedeli responde carta de católico em crise de fé

Enviado: 08 Nov 2006, 18:17
por Hugo
Que o Divino Menino Jesus Milagroso de Praga nos abençoe,
Walter Igor

Re: Re.: Fedeli responde carta de católico em crise de fé

Enviado: 08 Nov 2006, 20:06
por Alter-ego
Márcio escreveu:QUERER que exista é mera questão de fé.
Não sei onde uma razão não corrompida pela fé, pode provar a existência de coisas tais como deuses e deusas.

Você ainda não entendeu...
Ele diz que crer em deus não é questão de fé, pois a existência de deus é provada pela razão. Logo, não seria uma questão de não ter fé para aceitar a existência de deus, mas uma questão de usar a razão para não querer aceitar tal existência.
O contrário não seria necessariamente verdadeiro.

Ps.: Repito que só estou explicando o pensamento.

Re: Re.: Fedeli responde carta de católico em crise de fé

Enviado: 08 Nov 2006, 20:07
por Alter-ego
Kramer escreveu:
Que o Divino Menino Jesus Milagroso de Praga nos abençoe,
Walter Igor

¬¬

Re: Re.: Fedeli responde carta de católico em crise de fé

Enviado: 08 Nov 2006, 20:08
por Samael
Márcio escreveu:QUERER que exista é mera questão de fé.
Não sei onde uma razão não corrompida pela fé, pode provar a existência de coisas tais como deuses e deusas.


Aquino fazia isso com extrema facilidade.

Re.: Fedeli responde carta de católico em crise de fé

Enviado: 08 Nov 2006, 21:20
por emmmcri
Deus é e é um Axioma!!!

Re.: Fedeli responde carta de católico em crise de fé

Enviado: 08 Nov 2006, 21:23
por Samael
Sim, exatamente.

Re: Re.: Fedeli responde carta de católico em crise de fé

Enviado: 08 Nov 2006, 22:53
por Márcio
emmmcri escreveu:Deus é e é um Axioma!!!


Com muita fé ele é sim.

Re: Re.: Fedeli responde carta de católico em crise de fé

Enviado: 08 Nov 2006, 23:08
por Márcio
Alter-ego escreveu:
Márcio escreveu:QUERER que exista é mera questão de fé.
Não sei onde uma razão não corrompida pela fé, pode provar a existência de coisas tais como deuses e deusas.

Você ainda não entendeu...
Ele diz que crer em deus não é questão de fé, pois a existência de deus é provada pela razão. Logo, não seria uma questão de não ter fé para aceitar a existência de deus, mas uma questão de usar a razão para não querer aceitar tal existência.
O contrário não seria necessariamente verdadeiro.

Ps.: Repito que só estou explicando o pensamento.


Entendi, ele afirma que a razão por si só prova deus.
Mesmo sem fé, embora com razão, pode-se provar deus.
Sendo uma questão de razão, qualquer ser racional entenderia deus, a menos que não quizesse.

Mas a razão humana é derivada de variados tipos de conhecimentos concretos e abstratos, não é necessariamente pura lógica.

Re.: Fedeli responde carta de católico em crise de fé

Enviado: 09 Nov 2006, 06:31
por Fernando Silva
A lógica (a nossa lógica ...) pode até apontar para a existência de algum deus que criou tudo, mas isto não basta. Se não houver uma comprovação de sua existência, Deus não passará de uma hipótese. No máximo, teremos provado que sua existência não é absurda.

Por outro lado, nossa lógica é limitada como nós. Ela se baseia em premissas que não podemos demonstrar e aceitamos como válidas assim mesmo. Demonstrações da existência de Deus estão limitadas por nossa compreensão limitada das coisas.

Re.: Fedeli responde carta de católico em crise de fé

Enviado: 09 Nov 2006, 10:33
por Alter-ego
Esse é o ponto... :emoticon1:

Re.: Fedeli responde carta de católico em crise de fé

Enviado: 09 Nov 2006, 13:34
por Gilghamesh
Se segundo esse textículo, a razão prova a existência de deus, fica um pequeno probleminha: pelo tipo de "razão" apresentada, qualquer religião pode "provar" que seu deus existe, e aí como fica a coisa? Se TODOS os deuses existem, TODAS as religiões são verdadeiras, por mais diferentes e díspares que sejam.

Sai dessa alter, me explica aí, por quê o deus cristão seria diferente dos outros, e ainda mais, explica por quê ele seria verdadeiro e os outros falsos, segundo essa "razão" :emoticon22:

Re: Re.: Fedeli responde carta de católico em crise de fé

Enviado: 09 Nov 2006, 13:43
por Alter-ego
Gilghamesh escreveu:pelo tipo de "razão" apresentada, qualquer religião pode "provar" que seu deus existe

Provas?

Re: Re.: Fedeli responde carta de católico em crise de fé

Enviado: 09 Nov 2006, 14:27
por Gilghamesh
Alter-ego escreveu:
Gilghamesh escreveu:pelo tipo de "razão" apresentada, qualquer religião pode "provar" que seu deus existe

Provas?


"provos!" :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Enviado: 09 Nov 2006, 14:31
por Fabricio Fleck
Quer dizer que para o Fedeli a minha falta de crença em Deus não é um problema intelectual e sim moral :emoticon2:

O que esperar de uma pessoa que defende um deus psicopata :emoticon5:

Enviado: 09 Nov 2006, 17:30
por Márcio
Fabricio Fleck escreveu:Quer dizer que para o Fedeli a minha falta de crença em Deus não é um problema intelectual e sim moral :emoticon2:

O que esperar de uma pessoa que defende um deus psicopata :emoticon5:


Não espere sensatez.

Re.: Fedeli responde carta de católico em crise de fé

Enviado: 09 Nov 2006, 18:02
por Perseus
Existem alguns tipos de católicos tão nocivos quanto qualquer fundamentalista muçulmano ou petista.

O Fedelho está entre eles. A capacidade que esse sujeito tem de dar uma lavadinha no cerébro de uns imbecis por ai é incrível!

Enviado: 09 Nov 2006, 20:59
por DIG
Márcio escreveu:
Fabricio Fleck escreveu:Quer dizer que para o Fedeli a minha falta de crença em Deus não é um problema intelectual e sim moral :emoticon2:

O que esperar de uma pessoa que defende um deus psicopata :emoticon5:


Não espere sensatez.



Yes :emoticon4: