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EPOCA - "A igreja dos novos ateus"

Enviado: 13 Nov 2006, 06:27
por O ENCOSTO
Quando o fim de ano se aproxima, o filósofo americano Daniel Dennett costuma ser abordado por crianças nos aeroportos. Elas percebem seu ar bonachão, as bochechas rosadas e a barba branca, e perguntam se ele está vindo do Pólo Norte. Dennett costuma se abaixar, encostar o indicador na boca e fazer "psiu", com um ar conspiratório. Em geral puxadas pelos pais, elas se afastam, sua crença no Natal revigorada. Mal sabem que esse bom velhinho que acabaram de encontrar é um dos maiores inimigos da religião. Ele não é apenas um ateu convicto. É um dos mais eminentes líderes do Novo Ateísmo, uma espécie de religião dos não-crentes, que prega o fim da influência de Deus na vida moderna.


Os novos ateus condenam não apenas a crença em Deus, mas também o respeito pela crença em Deus. Segundo eles, a religião não está apenas errada. Ela é perversa. A face mais visível dessa cruzada contra a religião são as dezenas de livros lançados neste ano por cientistas influentes. Três deles estão causando mais impacto. O primeiro é do zoólogo britânico Richard Dawkins, um dos mais conhecidos pesquisadores do evolucionismo. Respeitado há três décadas por suas pesquisas e seus livros de divulgação científica, ele publicou em setembro o livro The God Delusion (algo como A Ilusão de Deus), baseado em um documentário que fez para a TV inglesa. No mesmo tom, o neurocientista americano Sam Harris publicou Letter to a Christian Nation (Carta a uma Nação Cristã), uma espécie de desafio à fé cristã, amparado em uma crítica racional da religião. O mais ponderado dos três é Dennett. No livro Breaking the Spell (que sairá neste mês pela Editora Globo), ele oferece explicações naturais para o surgimento da fé e questiona o papel das religiões.

Embora usem palavras fortes, esses desafiantes não querem soar desrespeitosos. Eles dizem não pretender abalar a fé dos devotos. Seu público-alvo seriam as ovelhas desgarradas, que já trilham caminhos mais céticos. O objetivo, afirmam, é fazer os agnósticos, gente que alimenta dúvidas sobre Deus, assumir o ateísmo. Para isso, brandem o argumento mais incendiário. Dizem que a religiosidade faz mais mal do que bem à humanidade (leia os argumentos nos quadros ao longo da reportagem).

Foi nos Estados Unidos que o grupo de militantes ateus ficou mais ruidoso. O fenômeno cultural já pode ser observado nas bancas de jornal e nas livrarias. De acordo com a Associação Americana dos Livreiros, em 2005 as obras que se enquadram na categoria "céticos e ateus" registraram o maior crescimento da História e o segundo maior entre os gêneros catalogados. A Sociedade dos Céticos edita uma revista mensal com a quinta maior tiragem entre as publicações especializadas do país. Na televisão, a dupla de mágicos Penn Jillette e Raymond Joseph Teller desmascara truques místicos e agora prega o ateísmo no programa Bullshit, no canal Fox News (exibido no Brasil pelo canal pago FX).

http://revistaepoca.globo.com/Revista/E ... 43,00.html

Re.: EPOCA - "A igreja dos novos ateus"

Enviado: 13 Nov 2006, 06:29
por O ENCOSTO
comentários:

COMENTÁRIOS
1. Só que diz que DEUS não existe, são aquelas pessoas vazias que nunca sentiram ele. ELE na verdade é a energia do AMOR em sua essência. Eu já senti, sinto e sentirei sempre. Pois o verdadeiro amor é aquele que não vemos, não tocamos, não cheiramos, mas SENTIMOS. Eu amo Deus. E tenho pena das pessoas que não conseguem sentir tal energia.

12/11/06 23:30:29
2. MM, obrigada por seu comentário lúcido. minha opinião pessoal é a de que deus não existe, mas é necessário para o bem e para o mal. as diferentes sociedades humanas, com suas diversas idéias de deus, permitem vários usos dele (s). deus-bombril ou deus multiuso, sempre depende do usuário. a ciência e as artes seguem o mesmo princípio - o importante é sermos livres para engendrá-los e discuti-los. de resto, o silêncio.

12/11/06 21:51:33
3. MARXnunca foi "ateu", sendo Materialista-Histórico este sempre soube que as crenças e as religiões foram construídas pelos homens para dominar os outros, Freud era um estudioso da neurose humana e para este a crença e a religião eram psicopatologias que ocasionavam o Mal- estar da Civilização.
Nietzsche tornou-se um demente que buscava "deus" e serviu de sustentáculo para o IMPÉRIO NAZISTA!
Superstições que estimulam ao Genocídio de Países e cerceamento de liberdades não são diferenças de opiniões que enriquecem mas doenças que devem ser exterminadas em prol da saúde coletiva para não tornarem-se sócio-parasitárias. É chegada a hora do Basta!

PEDRO PAULO NETTO | E - mail | 12/11/06 16:06:11
4. Vocês acham mesmo que alguém pode se dizer cristão quando destroi países e cidades inteiras? Bush não passa de um mentiroso. Pois até a Bíblia diz: que não devemos amar de palavra e sim de ações.

Sim, é fato que as religiões movem milhares de pessoas a realizarem ações que vão de encontro ao bom senso. Vide o islamismo extremista. Vejam também a inquisição. Mas isso tudo não prova que Deus não existe. Prova que existe algo muito grande movendo essas pessoas, tão grande que supera a humanidade delas. O fato de que a vontade de Deus não corresponde a vontade humana é uma boa base para sustentar a fé. Visto que, baseados nessa perspectiva, não mais vemos a religião como um sustento e uma justificativa para a moral, ética e cooperação. Mas sim como a vontade de Deus, seja Ele bom ou ruim, agindo nas pessoas através da fé.

Flávio | E - mail | Homepage | 12/11/06 15:36:34
5. O ser humano atribui a Deus tudo que não consegue explicar, a chuva, o sol, a alegria e mesmo quando a ciência explica, o ser humano não acredita, prefere atribuir a Deus, talvez seja mais cômodo não sei!

12/11/06 15:33:03
6. O fórum Clube Cético é um espaço para discussões sobre ateísmo, laicismo e temas afins. Há um tópico recente sobre Ateísmo e Ética:

http://clubecetico.org/forum/index.php/topic,8696.html

Também há a lista de discussão da Sociedade da Terra Redonda (STR) para discutir tais temas:

http://br.groups.yahoo.com/group/strbrasil/

Alerto que em ambos os espaços não são permitidos atos de proselitismo.

Forista ateu | E - mail | Homepage | 12/11/06 14:03:13
7. Adorei o comentário do Mauricio Martins, pois a ética de uma pessoa é adquirida apartir de quando ela começa a ter uma noção da vida aqui na terra, momento em que optará para o bem ou para o mal, mas quando nos aproximamos nossos dias para uma vivencia de uma maior harmonia com o Todo Poderoso, pode-se ter certeza que esta balança optará para o bem ou melhor para a felicidade interior, pois só se conhece a verdadeira felicidade em comunhão com nosso Criador.


12/11/06 12:18:24
8. Deus é uma criação do homem para suportar o lado mal inerente à vida, na religião parece cair para um extremo querendo banir com o mal, que é uma polaridade do bem, o homem precisa de mitos para viver, e deus é o seu grande mito, desculpa para tudo....sempre a resposta : é por que Deus quis assim!! graças a Deus!! mesmo diante dos mais absurdos atos humanos.

Renata | 12/11/06 12:12:31
9. Deus é uma criação humana.

Mário | 12/11/06 11:11:54
10. será que o "homem virtuoso" não é apenas o "homem ético", independente de crenças ou crendices ?

maria augusta | E - mail | 12/11/06 10:58:23
11. Ah!... se todo ateu fosse igual a Marx, Nietzsche e Freud e se todo religioso deixasse obras como as de Marx, Nietzsche e Freud... o mundo seria perfeito... Se todos nós tivéssemos essas capacidades, o que importa ser ateu ou não? Ah meu Deus! O que importa é vivermos em PAZ...

Maria Lucia A. Santos | E - mail | 12/11/06 10:36:13
12. Ah, a fé. Faltava comentar este item. Vendilhões do templo. Deus me dê grana, Deus por favor. Bush, Edir Macedo, os "políticos" brasileiros, a guerra, o tráfico: com certeza, Deus não existe.

A natureza, a sinceridade e o sorriso de uma criança, Ghandi, Thereza de Calcutá, Xico Xavier, a perfeição do corpo humano, MPB, a perfeição da matemática: tudo isso só pode ser obra de um ser superior, Deus!!!

Senhores, façam as suas apostas.

Cinderella

jgaraujo@gmail.com

12/11/06 10:21:44
13. Parabéns Maurício Vieira Martins, suas idéias, sua posição diante a vida e o respeito o faz ser um humano lindo.
O que somos senão a busca da beleza (harmônia). O que há de belo em destruição, tirania?
E o que seríamos se não houvesse o respeito pelas diferenças?
"Aprendamos a conviver com as diferenças; elas nos enriquecem". Nos aproxima da beleza, da vida, do sagrado. Sendo ateu ou não.

Claudia Nascimento | E - mail | 12/11/06 10:20:51
14. Só gostaria de levantar uma questao: Nietzche atéu?Onde?quando? Falar que Nietzsche era ateu é o mesmo de dizer que ele alimentou as teorias nazistas.
nao acho que ele era ateo. Pelo contrario ele foi um dos poucos que naquele momento pode captar como o mundo e as religioes se relacionavam com a ideia de Deus. Secularmente ou "militantimente". talvez ele era um daqueles ateus que atribuem a "Deus" seu ateísmo. O famosos:Ateu gracas a Deus.

12/11/06 09:59:48
15. Não Acredito em religião, Deus, céu, inferno etc.
Pra mim é tudo química! átomos com afinidades nas condições ideais geraram tudo.
Mas nem por isso deixo de ser um pessoa ètica.

12/11/06 09:53:15
16. Apesar de muitos não concordarem os "Deuses", nascem, crescem e morrem, aqui no ocidente costumamos a dizer que Deus é o Deus judeu, acho que ele subiu no telhado, foi substituído pelo Deus que tudo pode, o Dinheiro, sem ele ninguém faz nada, em outros lugares do planeta os Deuses também morreram ou estão na UTI. Alguma coisa criou esse mundo, inteligente ou não, essa coisa criou o ser humano ou pelo menos deu condições para a evolução. Sempre haverá um responsável pelos fatos que não sabemos explicar, eu acredito que os Deuses existem dentro de nós, cada um com um Deus diferente, mas todos com o Deus Dinheiro.

Renato | E - mail | Homepage | 12/11/06 08:32:15
17. segundo as leis da pólis, entendo que nada mais é que um interesse politico daqueles que sobrevivem da crença alheia, que usam a fé a favor de uma opulenta sobrevivencia. Sou eclético, entendo que o ser humano tende para a marginalidade conforme a sua indole, ou a sua formação, o que tambem, pai de mau indole ou mãe, bem provavel que seus filhos possam ser de mau indole, não estou afirmando essa posição, estou posicionando como provavel, o ser humano é capaz de superar a tudo e a todos, temos fatos vividos e comprovados por personagens marcantes em nossa história, assim o ser gerado de uma má indole. nem sempre poderá ser um marginal. O que eu concordo plenamente que ninguem pode ser acusado da sua fé, eu creio no ser humano, no meu trabalho, no que sou capaz, e no que me diz respeito, só não merecerei respeito se falhar na minha honestidade na minha responsabilidade, no meu carater, enfim, em algo que compromete o ser na sua plenitude. Somos livres e devemos viver como tal.

carlos alberto | E - mail | 12/11/06 08:13:12
18. Então qdo o assunto é ética, religião ou "falta de" não é critério.

Para qualquer pessoa, seja qual "valor" ela agregue ou tenha, é o que ela escolhe fazer com esse "valor" que diz quem ela é, e não se ela tem ou não quaisquer "valores".

Sua desinformação é o meu lucro. =D

Alz | E - mail | 12/11/06 03:24:08
19. O fato de alguém crer em um deus não lhe assegura ser uma pessoa ética, boa, honesta, solidária.
Sou atéia desde os 14 anos e pauto minha vida na ética e na honestidade, não por medo de um castigo divino mas por saber que devo estar em paz comigo mesma e com os que me cercam até o fim dos meus dias.


12/11/06 02:48:46
20. Virtude e religião são coisas distintas. A prova é pessoas horrorosas, como o Bush, rezarem todo dia. Uma coisa é caráter, que independe de religiosidade; a outra é a fé.
O Mencken dizia que o pior tipo de canalha era o puritano; que passa uma vida fazendo horrores e no final doa suas fortunas à cidade, aos pobres ou a fundações achando que assim conquista um lugar no paraíso.

12/11/06 01:57:35


http://ateismo.globolog.com.br/

Re.: EPOCA - "A igreja dos novos ateus"

Enviado: 13 Nov 2006, 12:15
por Fernando Silva
Email de uma crente:

moço com todo o respeito, o senhor esta preocupado em querer saber sobre o livre arbitrio de ter nascido? Pergunta a sua mãe, foi ela quem desejou isto. Deus apenas deu a ela esta dádiva de ser mãe.

O senhor tem uma outra dúvida, tem a liberdade de perguntar. Não sou entendo muito da biblia, mas é bem melhor assim...

Tem outra duvida?

Se o senhor estava querendo saber , o senhor tem este email que poderá tirar a dúvida, mas não exponha a sua descrença tentando passar duvidas para os outros nao, isto atrapalha o nosso trabalho de evangelização.

Eu sei que o senhor deve ser ateu, tudo bem , é para isto que existe o livre arbitrio, o senhor não é obrigado a acreditar em quem fez o mundo ou quem fez o primeiro ser humano. Pode acreditar no que quiser, se veio do macaco, ou se veio de um ser cósmico, eu só sei que jacaré gera jacarezinho, são iguaizinhos, gato gera gato são iguais, isto é DNA.
Agora, obvio que o ser humano veio de outro ser humano, agora o primeiro,...fica difícel lembrar...a sua tataraavo , o senhor conhece.... não. como pode me explicar se ela existiu?

Ah! claro que existiu , o senhor esta conversando comigo agora, não é?

Re: Re.: EPOCA - "A igreja dos novos ateus"

Enviado: 13 Nov 2006, 14:43
por Fabricio Fleck
Fernando Silva escreveu:Email de uma crente:

moço com todo o respeito, o senhor esta preocupado em querer saber sobre o livre arbitrio de ter nascido? Pergunta a sua mãe, foi ela quem desejou isto. Deus apenas deu a ela esta dádiva de ser mãe.

O senhor tem uma outra dúvida, tem a liberdade de perguntar. Não sou entendo muito da biblia, mas é bem melhor assim...

Tem outra duvida?

Se o senhor estava querendo saber , o senhor tem este email que poderá tirar a dúvida, mas não exponha a sua descrença tentando passar duvidas para os outros nao, isto atrapalha o nosso trabalho de evangelização.

Eu sei que o senhor deve ser ateu, tudo bem , é para isto que existe o livre arbitrio, o senhor não é obrigado a acreditar em quem fez o mundo ou quem fez o primeiro ser humano. Pode acreditar no que quiser, se veio do macaco, ou se veio de um ser cósmico, eu só sei que jacaré gera jacarezinho, são iguaizinhos, gato gera gato são iguais, isto é DNA.
Agora, obvio que o ser humano veio de outro ser humano, agora o primeiro,...fica difícel lembrar...a sua tataraavo , o senhor conhece.... não. como pode me explicar se ela existiu?

Ah! claro que existiu , o senhor esta conversando comigo agora, não é?


Depois reclamam quando a gente tira uma onda dos textos idiotas dos crentes :emoticon12:

Vai escrever mau assim lá em... Jericó :emoticon19:

Re.: EPOCA - "A igreja dos novos ateus"

Enviado: 13 Nov 2006, 15:04
por Jeanioz
Igreja ateísta???

Hum...

Imagem

Re: Re.: EPOCA - "A igreja dos novos ateus"

Enviado: 13 Nov 2006, 15:19
por Hrrr
Fernando Silva escreveu:mas não exponha a sua descrença tentando passar duvidas para os outros nao, isto atrapalha o nosso trabalho de evangelização.


boa ideia passar as duvidas religiosas pros outros, assim conseguiremos nao apenas atrapalhar, mas impedir a lavagem cerebral de mais gente, vulgo "evangelizaçao"

Re: Re.: EPOCA - "A igreja dos novos ateus"

Enviado: 13 Nov 2006, 15:35
por Najma
Jeanioz escreveu:Igreja ateísta???

Hum...

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É, tá cheio de pastor ateu por aí mesmo... :emoticon12:

Re: Re.: EPOCA - "A igreja dos novos ateus"

Enviado: 13 Nov 2006, 15:58
por Jeanioz
Najma escreveu:
Jeanioz escreveu:Igreja ateísta???

Hum...

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É, tá cheio de pastor ateu por aí mesmo... :emoticon12:


Basta procurar professores de físicas, química, etc..

(Nem todos são ateus, mas se parecem com o pessoal o quadrinho, por que será??? :emoticon61: )

Re.: EPOCA - "A igreja dos novos ateus"

Enviado: 13 Nov 2006, 16:00
por Jack Torrance
Fernando Silva, o e-mail dessa crente foi você quem recebeu? Por que ela te mandou? Posso postar em outro fórum?

Valeu.

Re: Re.: EPOCA - "A igreja dos novos ateus"

Enviado: 13 Nov 2006, 16:31
por Hrrr
Jeanioz escreveu:
Najma escreveu:
Jeanioz escreveu:Igreja ateísta???

Hum...

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É, tá cheio de pastor ateu por aí mesmo... :emoticon12:


Basta procurar professores de físicas, química, etc..

(Nem todos são ateus, mas se parecem com o pessoal o quadrinho, por que será??? :emoticon61: )


tem um prof de quimica que me ensinou no periodo passado que eh ateu mas procura agradar tanto aos agerinados quanto aos normais, ora citando a evoluçao e a genese cientifica do universo ora citando o "criador", a "força superior"

Re: Re.: EPOCA - "A igreja dos novos ateus"

Enviado: 13 Nov 2006, 17:09
por Jeanioz
Hrrr escreveu:
Jeanioz escreveu:
Najma escreveu:
Jeanioz escreveu:Igreja ateísta???

Hum...

Imagem


É, tá cheio de pastor ateu por aí mesmo... :emoticon12:


Basta procurar professores de físicas, química, etc..

(Nem todos são ateus, mas se parecem com o pessoal o quadrinho, por que será??? :emoticon61: )


tem um prof de quimica que me ensinou no periodo passado que eh ateu mas procura agradar tanto aos agerinados quanto aos normais, ora citando a evoluçao e a genese cientifica do universo ora citando o "criador", a "força superior"


Eu queria ter aulas com alguém assim!

Aprender algo útil nas aulas científicas e rir bastante nas "aulas religiosas"... :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Re.: EPOCA - "A igreja dos novos ateus"

Enviado: 13 Nov 2006, 20:27
por Samael
Não sei o que é pior, se é o textículo da época ou se é a resposta de quase todos os crentes...

Re.: EPOCA - "A igreja dos novos ateus"

Enviado: 13 Nov 2006, 20:42
por Apáte
Pois o verdadeiro amor é aquele que não vemos, não tocamos, não cheiramos, mas SENTIMOS.

Ainda bem que os sentidos não servem para sentir.

Re.: EPOCA - "A igreja dos novos ateus"

Enviado: 13 Nov 2006, 21:17
por Vito Álvaro

Re: EPOCA - "A igreja dos novos ateus"

Enviado: 13 Nov 2006, 21:44
por videomaker

Não enxergar que existe algo de bom nas religiões beira a imbecilidade ! que vc não siga nenhuma é desculpalvel , agora condenar todas é ... que seja .
:emoticon2:

Re.: EPOCA - "A igreja dos novos ateus"

Enviado: 13 Nov 2006, 22:26
por Huxley
O problema das religiões são elas induzirem as pessoas a acreditarem em ideologias, e deixarem descobrir a verdade por si mesmas.Neste caso, não vejo problema em certas postulados do ateísmo militante.

Re.: EPOCA - "A igreja dos novos ateus"

Enviado: 13 Nov 2006, 22:49
por Huxley
Outra coisa excelente vista na reportagem:

"Imagine nenhum homem-bomba, nenhum 11 de setembro, nenhuma Cruzada, nenhum conflito na Irlanda do Norte, nenhuma guerra entre Israel e Palestina. Imagine nenhum Taleban para explodir as estátuas gigantes de Buda no Afeganistão".

Religiosos:
Sem a religião também não haveria missionários para tratar de doentes de aids na África, defender lavradores na Amazônia, visitar os presos ou criar algumas das mais belas manifestações artísticas.

Dawkins: " "Você realmente imagina que a única razão pela qual as pessoas tentam ser boas é para ganhar a aprovação de Deus?"

Dennet: "Segundo essa lógica, sem a cenoura e o chicote divinos, as pessoas se entregariam aos desejos mais básicos, quebrariam promessas, trairiam os cônjuges, abandonariam seus deveres",Para confirmar isso, ele diz que entre os 2 milhões de presidiários americanos a proporção de religiosos - inclusive de não-religiosos - é a mesma que entre a população livre.

Re.: EPOCA - "A igreja dos novos ateus"

Enviado: 13 Nov 2006, 23:21
por Hrrr
"Imagine nenhum homem-bomba, nenhum 11 de setembro, nenhuma Cruzada, nenhum conflito na Irlanda do Norte, nenhuma guerra entre Israel e Palestina. Imagine nenhum Taleban para explodir as estátuas gigantes de Buda no Afeganistão".


tb nao existiria nenhuma estatua de buda :emoticon13:

Re: Re.: EPOCA - "A igreja dos novos ateus"

Enviado: 13 Nov 2006, 23:30
por Jack Torrance
Huxley escreveu:Religiosos:
Sem a religião também não haveria missionários para tratar de doentes de aids na África, defender lavradores na Amazônia, visitar os presos ou criar algumas das mais belas manifestações artísticas.

Dawkins: " "Você realmente imagina que a única razão pela qual as pessoas tentam ser boas é para ganhar a aprovação de Deus?"


Huxley, isso faz parte da mesma citação?

Dennet: "Segundo essa lógica, sem a cenoura e o chicote divinos, as pessoas se entregariam aos desejos mais básicos, quebrariam promessas, trairiam os cônjuges, abandonariam seus deveres",Para confirmar isso, ele diz que entre os 2 milhões de presidiários americanos a proporção de religiosos - inclusive de não-religiosos - é a mesma que entre a população livre.


Excelente!

Eu mesmo já bolei argumento do mesmo estilo, mas o de Dennet está melhor. Dá pra ser bem didático com os ignorantes que acham que por não acreditar em deus, ou deixar de acreditar, as pessoas simplismente fariam o que bem entendessem.

Re.: EPOCA - "A igreja dos novos ateus"

Enviado: 13 Nov 2006, 23:41
por Ateu Tímido
Quem foi o spammer que foi lá na época fazer proselitismo do clube celta?
:emoticon12:

Re.: EPOCA - "A igreja dos novos ateus"

Enviado: 13 Nov 2006, 23:52
por Led Zeppelin
Milícia atéia... isso é papo de crente.

Re: Re.: EPOCA - "A igreja dos novos ateus"

Enviado: 14 Nov 2006, 00:00
por Jack Torrance
Ateu Tímido escreveu:Quem foi o spammer que foi lá na época fazer proselitismo do clube celta?
:emoticon12:


Um membro do Clube Cético foi entrevistado pela revista.

Re.: EPOCA - "A igreja dos novos ateus"

Enviado: 14 Nov 2006, 00:01
por Jack Torrance
Fizeram também do site do O ENCOSTO e do RéV.

Re.: EPOCA - "A igreja dos novos ateus"

Enviado: 14 Nov 2006, 00:06
por Hrrr
Em um aspecto, pelo menos, quem acredita em Deus está em situação favorável. Pesquisas sugerem que as pessoas religiosas vivem mais e se sentem mais felizes. Também, pelas taxas de natalidade dos EUA e da Europa, os religiosos parecem se reproduzir mais que os não-crentes. Isso é uma vantagem competitiva inquestionável, em termos darwinistas.


tambem pudera, eles ojerizam o anticoncepcionalismo

Re: Re.: EPOCA - "A igreja dos novos ateus"

Enviado: 14 Nov 2006, 00:09
por Ateu Tímido
Jack Torrance escreveu:Fizeram também do site do O ENCOSTO e do RéV.


Graças a deus...

:emoticon13: