Religião é Veneno

Cientistas suíços afirmam terem decifrado fenômeno de "saída do corpo"

GENEBRA, 22 nov (AFP) - A sensação de "saída do corpo", freqüentemente descrita durante experiências de morte iminente, é provocada por "perturbações de um processo complexo de coordenação, que se pode atualmente localizar no cérebro", revelaram cientistas suíços.

Os neurologistas Olaf Blanke e Margitta Seeck fizeram a descoberta durante a localização por estímulos elétricos de áreas chave do cérebro a fim de identificar certas partes do córtex responsáveis por formas severas de epilepsia.

"A representação corporal fica perturbada (...) enquanto se estimula eletricamente a junção temporoparietal", concluíram os pesquisadores do Departamento de Neurociências Clínicas da Faculdade de Medicina da Universidade de Genebra (UNIGE) e do Instituto de Neurociências da Escola Politécnica Federal de Lausanne (EPFL).

"Neste momento, o cérebro gera uma imagem do corpo, mas esta imagem é deslocada, como que projetada sobre o corpo, à frente ou atrás dele", descreveram os cientistas em um comunicado publicado nesta quarta-feira.

"Nos dois primeiros casos, os pacientes reconheceram ainda sua própria imagem; no último, ao contrário, eles sentiram uma outra presença, sombria e ameaçadora", explicaram.

Fonte: Uol

Truquei com essa um amigo meu que é espírita e ele nem se abalou...
Disse algo como "É lógico. O espírito interage com a matéria então é natural que encontremos esse tipo de reação. Provavelmente quando um espírito está deixando um corpo, essa mesma área do cérebro é afetada."
Não tem jeito. Estou com o Carl Sagan: Você nunca vai demover a fé de uma pessoa, pois ela não está baseada na razão.

Concordo com Carl Sagan: notícias como esta podem até fortalecer as conjecturas destas pessoas que "vivem viajando". Mas sou um pouco mais otimista, acredito ser possível a cura intelectual, ainda que uma em várias. Infelizmente, já posso ouvir a maioria dizendo: "Eu não disse? Agora está provado pela ciência, uma vez que podemos cientificamente induzir a viagem fora do corpo". Ridículo, é claro... mas para um ridículo, não.

já nem ligo mais pra qual desculpa esfarrapada os religiosos arrumarão para cada nova descoberta científica...

eles SEMPRE arrumarão alguma idiotisse para tal, não tenham dúvidas...

"É impossível mostrar a verdade a um crente, pois sua fé não é baseada na razão e sim na profunda necessidade de acreditar"(Carl Sagan)

Quem citou isso disse tudo.

Por enquanto me mantenho cética a respeito. Já ouvi outras "descobertas" desse tipo antes.
Nem me convenceram as teorias religiosas a respeito e nem essa dos cientistas suíços.

Acho que pode ser uma hipótese. Mas algumas pessoas não descrevem bem assim...Como saber?

Apocaliptica escreveu:Por enquanto me mantenho cética a respeito. Já ouvi outras "descobertas" desse tipo antes.
Nem me convenceram as teorias religiosas a respeito e nem essa dos cientistas suíços.

Acho que pode ser uma hipótese. Mas algumas pessoas não descrevem bem assim...Como saber?

Não sei se foi Vitor Moura quem postou ou se está no site Criticando Kardec, mas lembra-me de ter visto o relato de um teste em que o pesquisador colocou um objeto numa pequena plataforma, acima do nível da porta e que não podia ser visto pela pessoa em teste. Durante a sessão em que essa pessoa dizia poder sair do corpo, foi-lhe instruído que deveria então tentar ver e descrever o dito objeto. E ela passou no teste.
Neste caso seria difícil atribuir a causa das supostas viagens astrais apenas a estimulação de uma dada região do cérebro. Só que no caso deste experimento, virão os argumentos céticos habituais: mas o cientista poderia mentir; é só um relato e não prova nada. Já o experimento dos suíços...

Botanico escreveu:

Apocaliptica escreveu:Por enquanto me mantenho cética a respeito. Já ouvi outras "descobertas" desse tipo antes.
Nem me convenceram as teorias religiosas a respeito e nem essa dos cientistas suíços.

Acho que pode ser uma hipótese. Mas algumas pessoas não descrevem bem assim...Como saber?

Não sei se foi Vitor Moura quem postou ou se está no site Criticando Kardec, mas lembra-me de ter visto o relato de um teste em que o pesquisador colocou um objeto numa pequena plataforma, acima do nível da porta e que não podia ser visto pela pessoa em teste. Durante a sessão em que essa pessoa dizia poder sair do corpo, foi-lhe instruído que deveria então tentar ver e descrever o dito objeto. E ela passou no teste.
Neste caso seria difícil atribuir a causa das supostas viagens astrais apenas a estimulação de uma dada região do cérebro. Só que no caso deste experimento, virão os argumentos céticos habituais: mas o cientista poderia mentir; é só um relato e não prova nada. Já o experimento dos suíços...

Pois então...já ouvi sobre outros relatos desse tipo. Todos questionáveis. Como sou cética mesmo porque é da natureza humana querer provar, querer descobrir e quer acreditar ( ou fazer acreditar), estou, digamos assim, propensa a achar que uma atividade do cérebro é mais provável do que qualquer outro tipo de fenômeno , evidentemente.

Mas me refiro a não dar o assunto por encerrado nunca. Talvez seja apenas uma explicação. E também porque essas sensações de sai do corpo podem ocorrer durante um coma, durante uma parada respiratória,uma suposta morte cerebral ...enfim. Muita coisa a ser pesquisada.

Ateu Tímido escreveu:Cientistas suíços afirmam terem decifrado fenômeno de "saída do corpo"

GENEBRA, 22 nov (AFP) - A sensação de "saída do corpo", freqüentemente descrita durante experiências de morte iminente, é provocada por "perturbações de um processo complexo de coordenação, que se pode atualmente localizar no cérebro", revelaram cientistas suíços.

Os neurologistas Olaf Blanke e Margitta Seeck fizeram a descoberta durante a localização por estímulos elétricos de áreas chave do cérebro a fim de identificar certas partes do córtex responsáveis por formas severas de epilepsia.

"A representação corporal fica perturbada (...) enquanto se estimula eletricamente a junção temporoparietal", concluíram os pesquisadores do Departamento de Neurociências Clínicas da Faculdade de Medicina da Universidade de Genebra (UNIGE) e do Instituto de Neurociências da Escola Politécnica Federal de Lausanne (EPFL).

"Neste momento, o cérebro gera uma imagem do corpo, mas esta imagem é deslocada, como que projetada sobre o corpo, à frente ou atrás dele", descreveram os cientistas em um comunicado publicado nesta quarta-feira.

"Nos dois primeiros casos, os pacientes reconheceram ainda sua própria imagem; no último, ao contrário, eles sentiram uma outra presença, sombria e ameaçadora", explicaram.

Fonte: Uol

Hummm Beleza ! só falta dizer porque o sujeito consegue ver a cor da camisa do cara que tá na sala do lado , ou os procedimentos dos medicos , mesmo ele estando sedado ou em coma ! mãos a obra cientistas ....

Usuário deletado escreveu:E agora José... ?

Hummm Beleza ! só falta dizer porque o sujeito consegue ver a cor da camisa do cara que tá na sala do lado , ou os procedimentos dos medicos , mesmo ele estando sedado ou em coma ! mãos a obra cientistas ....

E agora joaquim ? :emoticon13:

Até o momento isso é evidência anedota, video.

Bem lembrado, Kramer. Os pacientes que relatam estas coisas estão enfermos, não? Porque darmos mais importância a alguém psicossomaticamente debilitado do que a estudos dirigidos e controlados? Estes últimos podem, é claro, apresentar resultados passíveis de retificação, mas de forma alguma devem ser preteridos em detrimento dos relatos pessoais.

Kramer escreveu:Até o momento isso é evidência anedota, video.

kramer , o Benneton junto com o Julio Siqueira e o Vitor Moura são os caras que conhecem bem esse assunto , seria bom vc dizer isso para eles ! só acho que os caras não vão concordar !
Que tal tentar ? :emoticon5:

salgueiro escreveu:

O Benneton é quem coleciona esses estudos e do que já li é muitoooo difícil imaginar que essa descoberta explique as " evidências anedotas "

Bjs

É assim Sal , primeiro eles dizem que é Evidencia Anedotica , depois os estudos não são confiaveis nem os estudiosos e por fim podem ate usar o famoso Eu NÃO VI , não vale ... e assim o ceticismo vai ganhando adeptos !

videomaker escreveu:

Kramer escreveu:Até o momento isso é evidência anedota, video.

kramer , o Benneton junto com o Julio Siqueira e o Vitor Moura são os caras que conhecem bem esse assunto , seria bom vc dizer isso para eles ! só acho que os caras não vão concordar !
Que tal tentar ? :emoticon5:

Parece que você não entendeu.

Eu disse "até o momento" e "video". Se outras pessoas podem embasar melhor seu ponto de vista, muito bom, mas você, até agora, não o fez.

Só disse aquilo para ver se você se dignava a tal.

Legal! Ótima notícia!

Mais uma vez a ciência concorda com a Bíblia. Em Gênesis 2:7 somos informados de que o ser humano é uma alma (nephesh, no hebraico, que significa simplesmente "ser vivente") e não que ele tem alma. Biblicamente falando, somos seres com natureza tripla integrada: física, mental e espiritual. Quando morre, o ser humano deixa de ser a harmoniosa união entre pó da terra (elementos bioquímicos) e fôlego de vida (energia vital). O pó volta ao pó e o fôlego volta para Deus. A pessoa passa a não existir (estado que é comparado ao sono inconsciente em Eclesiastes 9:5 e 6) e só poderá ressuscitar por ocasião da volta de Jesus (I Tess. 4:16).

Obrigado, dona ciência!

Caro C lega

Chegou atrasado, colega Vito.. hehe.

Vi que a notícia já tinha virado noticia aqui. E corri pra cá e postei apagando o tópico que criei.


Caro C lega

Caro Colega escreveu:Chegou atrasado, colega Vito.. hehe.

Vi que a notícia já tinha virado noticia aqui. E corri pra cá e postei apagando o tópico que criei.


Caro C lega

xii.. tu apagou o texto. Ahh, agora deixa bagunçado assim mesmo!

Caro colégua:

Caro Colega escreveu:Legal! Ótima notícia!

Mais uma vez a ciência concorda com a Bíblia. Em Gênesis 2:7 somos informados de que o ser humano é uma alma (nephesh, no hebraico, que significa simplesmente "ser vivente") e não que ele tem alma. Biblicamente falando, somos seres com natureza tripla integrada: física, mental e espiritual. Quando morre, o ser humano deixa de ser a harmoniosa união entre pó da terra (elementos bioquímicos) e fôlego de vida (energia vital). O pó volta ao pó e o fôlego volta para Deus. A pessoa passa a não existir (estado que é comparado ao sono inconsciente em Eclesiastes 9:5 e 6) e só poderá ressuscitar por ocasião da volta de Jesus (I Tess. 4:16).

Obrigado, dona ciência!

Caro C lega

aleluia! agora vou me converter! Maranata Gezuis!

Botanico escreveu:

Apocaliptica escreveu:Por enquanto me mantenho cética a respeito. Já ouvi outras "descobertas" desse tipo antes.
Nem me convenceram as teorias religiosas a respeito e nem essa dos cientistas suíços.

Acho que pode ser uma hipótese. Mas algumas pessoas não descrevem bem assim...Como saber?

Não sei se foi Vitor Moura quem postou ou se está no site Criticando Kardec, mas lembra-me de ter visto o relato de um teste em que o pesquisador colocou um objeto numa pequena plataforma, acima do nível da porta e que não podia ser visto pela pessoa em teste. Durante a sessão em que essa pessoa dizia poder sair do corpo, foi-lhe instruído que deveria então tentar ver e descrever o dito objeto. E ela passou no teste.
Neste caso seria difícil atribuir a causa das supostas viagens astrais apenas a estimulação de uma dada região do cérebro. Só que no caso deste experimento, virão os argumentos céticos habituais: mas o cientista poderia mentir; é só um relato e não prova nada. Já o experimento dos suíços...

Já houveram diversos outros experimentos no sentido desse que descreveu, sem sucesso.

Mesmo que tivessem sido poucos, e os resultados fossem inconclusivos sobre a capacidade das pessoas verem ou saberem o que está em algum local onde não poderiam acessar, as explicações que negam viagem astral e similares são preferíveis por tudo que se sabe dos sentidos e como funcionam.

Para se ver imagens, precisa-se dos olhos, da estrutura de câmera que eles têm, que permite que a luz refletida no ambiente projete uma imagem que envia então sinais ao cérebro, onde é compreendida como imagem, e serve de base para orientação no ambiente.

Como que uma coisa que saísse do corpo, sem ter essa estrutura em câmera, seria capaz de ver qualquer coisa? Não seria, não como conhecemos o sentido da visão. Mesmo que fosse suficientemente constante o sucesso desse tipo de experimento em demonstrar que as pessoas sabiam o que estava em ambientes onde não poderiam acessar, algumas outras hipóteses, são preferíveis a essas, mesmo muitas hipóteses menos ortodoxas já seriam preferíveis levando em conta isso que mencionei. Por exemplo, telepatia e memórias falsas, ou que os objetos em si tem informações "telepatizáveis" que podem ser lidas diretamente, mas sem ser algo fortemente análogo à visão, ainda que possa ser falsamente convertido em visão para uma melhor adequação a um sentido ao qual estamos tão bem acostumados.

Ou seja, dá para inventar à beça quando se aceita os critérios necessários (ou ausência deles, melhor dizendo) para defender viagem astral e etc...

ímpio escreveu:

Botanico escreveu:

Apocaliptica escreveu:Por enquanto me mantenho cética a respeito. Já ouvi outras "descobertas" desse tipo antes.
Nem me convenceram as teorias religiosas a respeito e nem essa dos cientistas suíços.

Acho que pode ser uma hipótese. Mas algumas pessoas não descrevem bem assim...Como saber?

Não sei se foi Vitor Moura quem postou ou se está no site Criticando Kardec, mas lembra-me de ter visto o relato de um teste em que o pesquisador colocou um objeto numa pequena plataforma, acima do nível da porta e que não podia ser visto pela pessoa em teste. Durante a sessão em que essa pessoa dizia poder sair do corpo, foi-lhe instruído que deveria então tentar ver e descrever o dito objeto. E ela passou no teste.
Neste caso seria difícil atribuir a causa das supostas viagens astrais apenas a estimulação de uma dada região do cérebro. Só que no caso deste experimento, virão os argumentos céticos habituais: mas o cientista poderia mentir; é só um relato e não prova nada. Já o experimento dos suíços...

Já houveram diversos outros experimentos no sentido desse que descreveu, sem sucesso.

Mesmo que tivessem sido poucos, e os resultados fossem inconclusivos sobre a capacidade das pessoas verem ou saberem o que está em algum local onde não poderiam acessar, as explicações que negam viagem astral e similares são preferíveis por tudo que se sabe dos sentidos e como funcionam.

Para se ver imagens, precisa-se dos olhos, da estrutura de câmera que eles têm, que permite que a luz refletida no ambiente projete uma imagem que envia então sinais ao cérebro, onde é compreendida como imagem, e serve de base para orientação no ambiente.

Como que uma coisa que saísse do corpo, sem ter essa estrutura em câmera, seria capaz de ver qualquer coisa? Não seria, não como conhecemos o sentido da visão. Mesmo que fosse suficientemente constante o sucesso desse tipo de experimento em demonstrar que as pessoas sabiam o que estava em ambientes onde não poderiam acessar, algumas outras hipóteses, são preferíveis a essas, mesmo muitas hipóteses menos ortodoxas já seriam preferíveis levando em conta isso que mencionei. Por exemplo, telepatia e memórias falsas, ou que os objetos em si tem informações "telepatizáveis" que podem ser lidas diretamente, mas sem ser algo fortemente análogo à visão, ainda que possa ser falsamente convertido em visão para uma melhor adequação a um sentido ao qual estamos tão bem acostumados.

Ou seja, dá para inventar à beça quando se aceita os critérios necessários (ou ausência deles, melhor dizendo) para defender viagem astral e etc...

Impio meu caro ! quanto dessas experiencias vc participou ?
Fatos coletados por quem passou pela experiencia não valem ?
Vc já ouviu falar em Waldo Vieira e as experiencias fora do corpo , feitas por ele ?
Escreva um pouco sobre essas OUTRAS POSSIBILIDADES !
Em um programa um representante da projeciologia falou para o Apodman , que havia experiencias , onde o sujeito conseguia ler em outra sala uma sequencia de numeros ! e ai como fica ?
Qual a tua experiencia com isso ? :emoticon5: