Religião é Veneno

http://oglobo.globo.com/ciencia/mat/200 ... 776269.asp

Morreu na china o único panda marrom e branco do planeta, sem deixar descendentes. Como não vão cloná-lo, e ossos não dizem a cor dos pêlos, futuramente os céticos como o Apodman dirão que a existência do panda marrom é baseada exclusivamente em evidências anedóticas, afinal, apenas as milhares de pessoas que foram ao zôo afirmam tê-lo visto, e milhares de fotos podem ser forjadas (vide OVNIS).

Notem que como o panda não deixou descendentes, e nem vão cloná-lo, não há possibilidade de replicação também...

Vitor Moura escreveu:http://oglobo.globo.com/ciencia/mat/2006/11/24/286776269.asp

Morreu na china o único panda marrom e branco do planeta, sem deixar descendentes. Como não vão cloná-lo, e ossos não dizem a cor dos pêlos, futuramente os céticos como o Apodman dirão que a existência do panda marrom é baseada exclusivamente em evidências anedóticas, afinal, apenas as milhares de pessoas que foram ao zôo afirmam tê-lo visto, e milhares de fotos podem ser forjadas (vide OVNIS).

Notem que como o panda não deixou descendentes, e nem vão cloná-lo, não há possibilidade de replicação também...

Pois é, acrescente a isso ao fato de que a mera sugestão de pigmentos marrons em pelos de mamíferos é um atentado a tudo que se conhece de biologia, química, e física.

teoria legal a do ímpio .

Creio que a notícia não é a motivação do tópico, mas sim a equiparabilidade de evidências ou aceitabilidade da existência de pandas marrons e reencarnação e/ou fantasmas.

ímpio escreveu:

Vitor Moura escreveu:http://oglobo.globo.com/ciencia/mat/2006/11/24/286776269.asp

Morreu na china o único panda marrom e branco do planeta, sem deixar descendentes. Como não vão cloná-lo, e ossos não dizem a cor dos pêlos, futuramente os céticos como o Apodman dirão que a existência do panda marrom é baseada exclusivamente em evidências anedóticas, afinal, apenas as milhares de pessoas que foram ao zôo afirmam tê-lo visto, e milhares de fotos podem ser forjadas (vide OVNIS).

Notem que como o panda não deixou descendentes, e nem vão cloná-lo, não há possibilidade de replicação também...

Pois é, acrescente a isso ao fato de que a mera sugestão de pigmentos marrons em pelos de mamíferos é um atentado a tudo que se conhece de biologia, química, e física.

Puxa, se eu disser que vi um panda rosa vc acredita, ímpio? Não vai exigir provas? Legal!!!!

Usuário deletado escreveu:Putz, essa notícia acabou com minha vida...

2

Vitor Moura escreveu:

ímpio escreveu:

Vitor Moura escreveu:http://oglobo.globo.com/ciencia/mat/2006/11/24/286776269.asp

Morreu na china o único panda marrom e branco do planeta, sem deixar descendentes. Como não vão cloná-lo, e ossos não dizem a cor dos pêlos, futuramente os céticos como o Apodman dirão que a existência do panda marrom é baseada exclusivamente em evidências anedóticas, afinal, apenas as milhares de pessoas que foram ao zôo afirmam tê-lo visto, e milhares de fotos podem ser forjadas (vide OVNIS).

Notem que como o panda não deixou descendentes, e nem vão cloná-lo, não há possibilidade de replicação também...

Pois é, acrescente a isso ao fato de que a mera sugestão de pigmentos marrons em pelos de mamíferos é um atentado a tudo que se conhece de biologia, química, e física.

Puxa, se eu disser que vi um panda rosa vc acredita, ímpio? Não vai exigir provas? Legal!!!!

Indicação para o prêmio non-sequitur do macaco vermelho do RéV ou como quer que se chame aquele "oscar" que tem por aqui.

Fora isso, se tratando de animais, existem aqueles raros, e os em "estado criptozoológico", uns mais ou menos prováveis que outros, indo desde grandes felinos na Bretanha, que podem ser fugitivos de zoológicos, passando pelo marozi africano (que seria um tipo de leão pintado, que acho que pode ou não ter existido, já que leões descendem de felinos pintados, tendo inclusive os filhotes marcas reminescentes de pintas), passando por coisas meio parecidas com o que disse, como tigres azuis ou verdes, já consideravelmente mais duvidoso dado que não é uma pigmentação que eu conheça existir em qualquer mamífero (ainda que exista o gato "russo azul", que tem mais um tom de cinza do que propriamente azul), indo até as coisas mais fantasiosas como monstro do lago Ness, Mokele Mbembe, etc.

Alguns acho mais prováveis, outros menos, tudo dependendo de evidências apontadas e outros fatores diversos que achar que podem ser pertinentes.

De forma alguma acredito em qualquer versão de animal que alguém me disser que existe, porque viu ou ouviu falar, mas ao menos há uma vantagem de todos eles em comparação com espíritos de modo geral é que se tratariam de organismos vivos de matéria ordinária, apenas desconhecidos.

Espécies desconhecidas são descobertas anualmente, diria que talvez centenas (não contando as inventadas no programa do Jô Soares), enquanto fantasmas e etc, seriam alguma forma de existência da qual não se tem a menor idéia.

Não se tem a menor idéia de sua constituição mas se tem experimentos controlados que confirmam a sua existência.

Bem, confirmam para uns... o mainstream científico ainda prefere apostar na hipótese cerebral da consciência.

Usuário deletado escreveu:Putz, essa notícia acabou com minha vida...

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Nossa cara, pobres pandas. Até quando?

"I felt like putting a bullet between the eyes of every panda that wouldn't screw to save it's species." ~ Jack/Narrator

eu acho que esses que comentam da morte dos pandas estão de sacanagem

ímpio escreveu:eu acho que esses que comentam da morte dos pandas estão de sacanagem

Nah, é só impressão sua.

Agora entrando na discussão principal do tópico.

O Vitor Moura está afirmando que como o único panda branco e marrom do planeta morreu e não foi clonado e nem deixou descendentes, "céticos" (entre aspas mesmo) futuramente vão duvidar da sua existência e quer com isso fazer um paralelo a respeito da existência de espíritos, e desqualificar os "céticos" ?

Quer dizer que, apesar do panda ter sido fotografado (fotos de verdade, daquelas que podem ser analisadas, não tosquices mal feitas), de que provavelmente o material genético dele foi colhido e armazenado para referência e análise futura, que possivelmente (até pela raridade) ele venha a ser empalhado (depois de estudado), que possivelmente estudos a respeito de amostras da pele(guardadas pela raridade) possam ser futuramente publicados, a despeito de tudo isso, o Vitor Moura quer pintar uma caricatura de "cético" como aquele que só acredita vendo? Tudo porque alguns (pelo que andei lendo das mensagens do citado usuário) não compram a (péssima) tese dele de que fantasmas existem?

vukodlak escreveu:

ímpio escreveu:eu acho que esses que comentam da morte dos pandas estão de sacanagem

Nah, é só impressão sua.

Agora entrando na discussão principal do tópico.

O Vitor Moura está afirmando que como o único panda branco e marrom do planeta morreu e não foi clonado e nem deixou descendentes, "céticos" (entre aspas mesmo) futuramente vão duvidar da sua existência e quer com isso fazer um paralelo a respeito da existência de espíritos, e desqualificar os "céticos" ?

Quer dizer que, apesar do panda ter sido fotografado (fotos de verdade, daquelas que podem ser analisadas, não tosquices mal feitas)

As "tosquices mal feitas" também podem ser analisadas. E mudar a cor de um panda é extremamente fácil, dá pra fazer no Photoshop.

vukodlak escreveu:, de que provavelmente o material genético dele foi colhido e armazenado para referência e análise futura,

A cor dos pêlos não necessariamente é genética. Há gatos clonados cuja cores saíram totalmente diferentes dos gatos originais.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/cien ... 6055.shtml

isso aconteceu porque a pigmentação desses animais é determinada apenas parcialmente pela genética, dependendo de fatores ligados à gestação.

Ou seja, a replicação pode ser impossível! Portanto, nada temos além de uma evidência anedótica.

vukodlak escreveu: que possivelmente (até pela raridade) ele venha a ser empalhado (depois de estudado),

Também existem ETs empalhados, já viu?

vukodlak escreveu: que possivelmente estudos a respeito de amostras da pele(guardadas pela raridade) possam ser futuramente publicados, a despeito de tudo isso,

A despeito de tudo isso, vc parece desconhecer que já houve inúmeras fraudes , como o homem de Piltdown.

vukodlak escreveu:o Vitor Moura quer pintar uma caricatura de "cético" como aquele que só acredita vendo?

Nem vendo! Como disse, milhares de fotografias de OVNIS existem, só por isso vc acredita em discos voadores pilotados por alienígenas?

vukodlak escreveu:Tudo porque alguns (pelo que andei lendo das mensagens do citado usuário) não compram a (péssima) tese dele de que fantasmas existem?

Não, porque basicamente descartam as evidências pelos motivos mais exdrúxulos, como no caso da negação da existência do panda marrom.Só mostrei que os mesmos argumentos céticos usados para negar a existência de espíritos podem ser usados para negar a existência do panda marrom.

ímpio escreveu:Bem, confirmam para uns... o mainstream científico ainda prefere apostar na hipótese cerebral da consciência.

http://www.healthsystem.virginia.edu/in ... tystudies/

Edward F. Kelly, Emily Williams Kelly, Adam Crabtree, Alan Gauld, Michael Grosso, and Bruce Greyson have co-authored Irreducible Mind: Toward a Psychology for the 21st Century. Current mainstream scientific opinion holds that all aspects of human mind and consciousness are generated by physical processes occurring in the brain. This book demonstrates with empirical evidence that this reductive materialism is not only incomplete but false. Click here for a brief summary of the chapter contents. Please see our publications page for information about special discounts.

Vitor Moura escreveu:

vukodlak escreveu:

ímpio escreveu:eu acho que esses que comentam da morte dos pandas estão de sacanagem

Nah, é só impressão sua.

Agora entrando na discussão principal do tópico.

O Vitor Moura está afirmando que como o único panda branco e marrom do planeta morreu e não foi clonado e nem deixou descendentes, "céticos" (entre aspas mesmo) futuramente vão duvidar da sua existência e quer com isso fazer um paralelo a respeito da existência de espíritos, e desqualificar os "céticos" ?

Quer dizer que, apesar do panda ter sido fotografado (fotos de verdade, daquelas que podem ser analisadas, não tosquices mal feitas)

As "tosquices mal feitas" também podem ser analisadas. E mudar a cor de um panda é extremamente fácil, dá pra fazer no Photoshop.

Sim, podem ser feitas, mas você esquece, porque lhe é conveniente, que as fotos do panda eram reproduzíveis, além da ampla gama de evidência existente para sustentar a existência do animal, e isso não acontece com fotos TOSCAs, (especialmente as antigas) de espiritos e ets, que você acredita que existem(pelo menos os fantasmas você acredita), mas é incompetente para provar para alguns aqui (pelo que já li de mensagens antigas). E fica bravo porque o pessoal não comunga da sua crença (cega diga-se de passagem).

Vitor Moura escreveu:

vukodlak escreveu:, de que provavelmente o material genético dele foi colhido e armazenado para referência e análise futura,

A cor dos pêlos não necessariamente é genética. Há gatos clonados cuja cores saíram totalmente diferentes dos gatos originais.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/cien ... 6055.shtml

isso aconteceu porque a pigmentação desses animais é determinada apenas parcialmente pela genética, dependendo de fatores ligados à gestação.

Ou seja, a replicação pode ser impossível! Portanto, nada temos além de uma evidência anedótica.

Novamente , você distorce o que lhe é conveniente, o animal morreu, amostras de seu pelo podem ser preservadas para referencia futura, amostras que podem ser analisadas geneticamente e comprovadas pertencer a um panda.O fato da pigmentação depender de fatores externos a genética pura e simples reforça ainda mais a necessidade de preservação de amostras, mas você não sabia disso, certo?

Diferente das tão faladas evidências pró-fantasmas. Mas se lhe é conveniente, você esquece e distorce né?

Vitor Moura escreveu:

vukodlak escreveu: que possivelmente (até pela raridade) ele venha a ser empalhado (depois de estudado),

Também existem ETs empalhados, já viu?

Não vi, se existem uma simples análise poderá determinar se o item é ou não uma fraude.

Alegações dos donos desses "ets empalhados" : Não vou deixar porque eu sei que é verdade OU a grande conspiração manipulou a verdade e disse que era plástico OU os homens de preto trocaram o espécime verdadeiro e mais lixo do genero.

Mas se serve aos seus propósitos usar esta rídicula afirmação de ets espalhados, se lhe é conveniente, então serve né?

Vitor Moura escreveu:

vukodlak escreveu: que possivelmente estudos a respeito de amostras da pele(guardadas pela raridade) possam ser futuramente publicados, a despeito de tudo isso,

A despeito de tudo isso, vc parece desconhecer que já houve inúmeras fraudes , como o homem de Piltdown.

Sim, fraudes descobertas, e muitas outras ainda irão surgir e serem descobertas. O fato de terem existido fraudes no passado não possui nenhuma relação com o caso desse panda, exceto as relações(inexistentes) que lhe soam convenientes.

Vitor Moura escreveu:

vukodlak escreveu:o Vitor Moura quer pintar uma caricatura de "cético" como aquele que só acredita vendo?

Nem vendo! Como disse, milhares de fotografias de OVNIS existem, só por isso vc acredita em discos voadores pilotados por alienígenas?

Milhares de fotos não reproduzíveis. Fotos originadas em circunstâncias não totalmente conhecidas. Fotos que são fraudes claras e apenas o desejo de crer as torna fotos de ets, para os que creem. Fotos com outras explicações mais mundanas e plausíveis.

Se eu te apresentar uma foto de Nessie você acredita? De um lobisomem? Do mokele mbembe?

Fotos podem ser falsificadas, a quantidade de informações a respeito desse panda não se resume a fotos, existem amostras de tecidos, orgãos internos, para não falar do próprio animal que se empalhado poderá ser analisado fartamente no futuro.

E fotos desse panda podem ter sido tiradas em situações conhecidas, não com um tio de um vizinho de um amigo de um primo distante daquele amigo que veio visitar o meu irmão do interior. Novamente, se lhe é conveniente, você omite, certo?

Vitor Moura escreveu:

vukodlak escreveu:Tudo porque alguns (pelo que andei lendo das mensagens do citado usuário) não compram a (péssima) tese dele de que fantasmas existem?

Não, porque basicamente descartam as evidências pelos motivos mais exdrúxulos, como no caso da negação da existência do panda marrom.Só mostrei que os mesmos argumentos céticos usados para negar a existência de espíritos podem ser usados para negar a existência do panda marrom.

Os argumentos que você usa para provar a existência de fantasmas, como já foi fartamente demonstrado nesse fórum são uma coleção de erros de metodologia, depoimentos não verificáveis, eventos que permitiam explicações mais simples do que "Fantasmas existem".

Você não usou argumentos céticos, usou uma caricatura de argumentos céticos que serve a sua crença para tentar sustentar a sua crença.

Sua crença na existência de fantasmas (ou espíritos, uso os termos aqui como equivalentes) é tão mal sustentada que tem que usar uma notícia totalmente não relacionada para tentar atacar os métodos utilizados na análise da sua crença.

Como já disse repetidas vezes :

Mas se lhe é conveniente e fica de acordo com a sua crença, tanto melhor né?

vukodlak escreveu:Sim, podem ser feitas, mas você esquece, porque lhe é conveniente, que as fotos do panda eram reproduzíveis

Lógico, Crtl +C e Crtl + V. Mas reproduzir uma foto falsa inúmeras vezes não torna a foto verdadeira. E agora fotos NOVAS não são mais reproduzíveis. Se existiam pandas marrons antigamente deveria existir ainda hoje!Porque o zoológico nunca tentou clonar o animal nesses 17 anos? Resposta: porque o animal não existia, era uma fraude. Era apenas pintado.

vukodlak escreveu:além da ampla gama de evidência existente para sustentar a existência do animal,

Qual ampla gama? Fotos de um animal pintado de marrom? Aliás, vc encontra no google alguma foto desse panda marrom? Hmmm?

vukodlak escreveu:e isso não acontece com fotos TOSCAs, (especialmente as antigas) de espiritos e ets, que você acredita que existem(pelo menos os fantasmas você acredita), mas é incompetente para provar para alguns aqui (pelo que já li de mensagens antigas).E fica bravo porque o pessoal não comunga da sua crença (cega diga-se de passagem).

Vc se revela tão ou mais incompetente para provar a existência do panda marrom. Mas se quer ver fotos de materializações, vá em http://paginas.terra.com.br/educacao/espirito/ e clique em "Materializações de Espíritos em Proporções Normais" e dê uma explicação para as fotos.

vukodlak escreveu:Novamente , você distorce o que lhe é conveniente, o animal morreu, amostras de seu pelo podem ser preservadas para referencia futura,

Mas foram preservadas? Cadê? Vc tem? Se não tem, é apenas uma evidência anedótica.

vukodlak escreveu:amostras que podem ser analisadas geneticamente e comprovadas pertencer a um panda.

Será que o zoológico guardou? Se não guardou, é tudo anedótico. Mas mesmo que tenha guardado, o dna de um panda e de um urso marrom são muito parecidos, ambos são da mesma família, ao que me conste, e o exame de DNA não é perfeito. Além disso, um exame de DNA não mostraria a cor do bicho, por não ser uma característica genética. Então, que teste vc usaria?

vukodlak escreveu:fato da pigmentação depender de fatores externos a genética pura e simples reforça ainda mais a necessidade de preservação de amostras, mas você não sabia disso, certo?

E quem disse que preservou? Vc tem alguma notícia sobre isso? O Santo Sudário até está preservado, mas a Igreja não deixa os cientistas meterem a mão para analisar, e só fornecem pedacinhos do material que deixam os testes inconclusivos.

vukodlak escreveu:Diferente das tão faladas evidências pró-fantasmas. Mas se lhe é conveniente, você esquece e distorce né?

As evidências pró-fantasmas estão aí, algumas experiências foram realizadas na presença de mágicos e passaram nas condições impostas. Já o caso do panda marrom não é um experimento controlado! Mas isso vc se esquece, né?

vukodlak escreveu: Não vi, se existem uma simples análise poderá determinar se o item é ou não uma fraude.

Alegações dos donos desses "ets empalhados" : Não vou deixar porque eu sei que é verdade OU a grande conspiração manipulou a verdade e disse que era plástico OU os homens de preto trocaram o espécime verdadeiro e mais lixo do genero.

Mas se serve aos seus propósitos usar esta rídicula afirmação de ets espalhados, se lhe é conveniente, então serve né?

E quem disse que os diretores do zoológico vão deixar analisar o corpo do animal? E mesmo que deixem, lembre-se que exame de DNA é ineficaz, pois não é uma característica genética associada à cor.

vukodlak escreveu: Sim, fraudes descobertas, e muitas outras ainda irão surgir e serem descobertas.

Então vc admite que os métodos de análise são frouxos!

vukodlak escreveu: O fato de terem existido fraudes no passado não possui nenhuma relação com o caso desse panda, exceto as relações(inexistentes) que lhe soam convenientes.

Mostra problemas nas ditas "análises".

vukodlak escreveu:Milhares de fotos não reproduzíveis.

Assim como do panda marrom. Aliás, não achei uma única foto no google desse panda. Vc não acha isso estranho?

vukodlak escreveu: Fotos originadas em circunstâncias não totalmente conhecidas.

Com relação a espíritos, aguardo sua análise das fotos do link que passei. Ali diz as circunstâncias. Vc tem algum estudo científico sobre o panda marrom?

vukodlak escreveu: Fotos que são fraudes claras e apenas o desejo de crer as torna fotos de ets, para os que creem. Fotos com outras explicações mais mundanas e plausíveis.

Aguardo sua análise.

vukodlak escreveu: Se eu te apresentar uma foto de Nessie você acredita? De um lobisomem? Do mokele mbembe?

Lógico que não, não foram obtias em situações controladas. Nem a do panda marrom. mas as espíritas foram. Essa é a diferença. E cadê as fotos do panda marrom?

vukodlak escreveu:Fotos podem ser falsificadas, a quantidade de informações a respeito desse panda não se resume a fotos, existem amostras de tecidos, orgãos internos, para não falar do próprio animal que se empalhado poderá ser analisado fartamente no futuro.

Futuro? 17 anos para anlisar esse bicho, tirar foto, botar um estudo numa revista científica e colcoar na internet, e cadê? Hmmm? 17 anos de fracassos na tentativa de reprodução do animal!!!

vukodlak escreveu:E fotos desse panda podem ter sido tiradas em situações conhecidas, não com um tio de um vizinho de um amigo de um primo distante daquele amigo que veio visitar o meu irmão do interior. Novamente, se lhe é conveniente, você omite, certo?

Ali vc tem os nomes dos cientistas no link que passei. E no caso do panda, nem ao menos uma foto do bicho achei.

vukodlak escreveu:Os argumentos que você usa para provar a existência de fantasmas, como já foi fartamente demonstrado nesse fórum são uma coleção de erros de metodologia, depoimentos não verificáveis, eventos que permitiam explicações mais simples do que "Fantasmas existem".

Aguardo que vc aponte os erros metodológicos do link que passei. E cadê fotos e estudos do panda marrom? Cadê?

vukodlak escreveu:Você não usou argumentos céticos, usou uma caricatura de argumentos céticos que serve a sua crença para tentar sustentar a sua crença.

Sua crença na existência de fantasmas (ou espíritos, uso os termos aqui como equivalentes) é tão mal sustentada que tem que usar uma notícia totalmente não relacionada para tentar atacar os métodos utilizados na análise da sua crença.

Como já disse repetidas vezes :

Mas se lhe é conveniente e fica de acordo com a sua crença, tanto melhor né?

Sua fé no panda é tão mal sustentada que vc acredita na existência do panda marrom sem ter visto uma foto, sem ter lido um estudo, apenas uma notícia na internet serve para vc. mas vc se recusa a aceitar os experimentos espíritas com evidências muito mais fortes apenas porque contrariam sua fé.

Vitor Moura escreveu:

ímpio escreveu:Bem, confirmam para uns... o mainstream científico ainda prefere apostar na hipótese cerebral da consciência.

http://www.healthsystem.virginia.edu/in ... tystudies/

Edward F. Kelly, Emily Williams Kelly, Adam Crabtree, Alan Gauld, Michael Grosso, and Bruce Greyson have co-authored Irreducible Mind: Toward a Psychology for the 21st Century. Current mainstream scientific opinion holds that all aspects of human mind and consciousness are generated by physical processes occurring in the brain. This book demonstrates with empirical evidence that this reductive materialism is not only incomplete but false. Click here for a brief summary of the chapter contents. Please see our publications page for information about special discounts.

Bem, como eu disse, o mainstream aposta na hipótese cerebral da consciência...

Se acreditar na possibilidade de fantasmas é tão razoável quanto crer na possibilidade de pandas marrons, no que difere postar esse trecho, e postar um trecho de uma resenha de qualquer livro criacionista, dizendo que o materiailsmo-ateísmo é falso e que a evolução não poderia ocorrer?

ímpio escreveu:

Vitor Moura escreveu:

ímpio escreveu:Bem, confirmam para uns... o mainstream científico ainda prefere apostar na hipótese cerebral da consciência.

http://www.healthsystem.virginia.edu/in ... tystudies/

Edward F. Kelly, Emily Williams Kelly, Adam Crabtree, Alan Gauld, Michael Grosso, and Bruce Greyson have co-authored Irreducible Mind: Toward a Psychology for the 21st Century. Current mainstream scientific opinion holds that all aspects of human mind and consciousness are generated by physical processes occurring in the brain. This book demonstrates with empirical evidence that this reductive materialism is not only incomplete but false. Click here for a brief summary of the chapter contents. Please see our publications page for information about special discounts.

Bem, como eu disse, o mainstream aposta na hipótese cerebral da consciência...

Se acreditar na possibilidade de fantasmas é tão razoável quanto crer na possibilidade de pandas marrons, no que difere postar esse trecho, e postar um trecho de uma resenha de qualquer livro criacionista, dizendo que o materiailsmo-ateísmo é falso e que a evolução não poderia ocorrer?

Os criacionistas não publicam artigos em revistas pertencentes ao mainstream científico. Ocorreu apenas 1 vez, mas não houve revisão por pares, e o artigo foi refutado em seguida. Os autores citados acima publicaram boa parte de suas pesquisas em revistas indexadas pelo ISI, com revisão por pares. Essa é a diferença.

Outra diferença é que os autores fornecem evidência empírica, os criacionistas não, são construções de raciocínios cheios de defeitos.

Um abraço,
Vitor

Vitor Moura escreveu:
Lógico, Crtl +C e Crtl + V. Mas reproduzir uma foto falsa inúmeras vezes não torna a foto verdadeira. E agora fotos NOVAS não são mais reproduzíveis. Se existiam pandas marrons antigamente deveria existir ainda hoje!Porque o zoológico nunca tentou clonar o animal nesses 17 anos? Resposta: porque o animal não existia, era uma fraude. Era apenas pintado.

reproduzir inúmeras vezes não torna a foto verdadeira, realmente , mas a questão era (e é) que até a morte dele o número de fotos que poderiam ter sido tiradas era potencialmente ilimitado, e as fotos são apenas UMA das possíveis evidências a favor da existência do citado panda. UMA das evidências, não a única evidência.

Vitor Moura escreveu:Qual ampla gama? Fotos de um animal pintado de marrom? Aliás, vc encontra no google alguma foto desse panda marrom? Hmmm?

Ampla gama sim senhor. Autópsia do corpo do animal. Fotos dele, Descrições do mesmo. Referências ao panda marrom como uma subespécie do panda. E sim, achei fotos atribuidas ao mesmo na internet, no google, por sinal, será que foi incapacidade sua de achar ou ... ?

Links das Fotos , com matérias :

Link 1

e

Link2

e Link 3

Curioso né? As fotos são atribuidas ao panda marrom, podem ser falsas? Podem, mas são mais uma evidência a favor da existência dele.

Vitor Moura escreveu:Vc se revela tão ou mais incompetente para provar a existência do panda marrom. Mas se quer ver fotos de materializações, vá em http://paginas.terra.com.br/educacao/espirito/ e clique em "Materializações de Espíritos em Proporções Normais" e dê uma explicação para as fotos.

Incompetente? Mas eu já achei fotos do bicho, matérias de jornal relatando a morte, uma simples pesquisa no google.com traz matérias sobre a autópsia planejada para o animal, na wikipedia (Link) tem até uma referência a uma subespécie com, adivinha, pelo marrom. Curioso né?

Vitor Moura escreveu:Mas foram preservadas? Cadê? Vc tem? Se não tem, é apenas uma evidência anedótica.

Vitor, você sabe ler? eu escrevi : Podem ser preservadas e todas as noticias indicam que serão. Eu não estou aqui provando a existência do panda, eu estou mostrando como a existência pode ser aceita , para gerações futuras, a partir de um conjunto de evidências, que são coerentes e podem ser facilmente obtidas.

Vitor Moura escreveu:Será que o zoológico guardou? Se não guardou, é tudo anedótico. Mas mesmo que tenha guardado, o dna de um panda e de um urso marrom são muito parecidos, ambos são da mesma família, ao que me conste, e o exame de DNA não é perfeito. Além disso, um exame de DNA não mostraria a cor do bicho, por não ser uma característica genética. Então, que teste vc usaria?

Vitor, eu usaria uma amostra (ampla) da pele e um exame para provar que se trata de pele de um urso panda, um simples exame de DNA me parece suficiente para provar que se trata de pele de urso, panda inclusive, mais uma vez, é MAIS UMA e não a única peça de evidência FUTURA a favor da existência do bicho. Mas você tem algum trauma de evidência anedota, já que se baseia sempre nelas e não aceita que alguns céticos malvados duvidem de pessoas que não poderiam mentir, certo?

Vitor Moura escreveu:E quem disse que preservou? Vc tem alguma notícia sobre isso? O Santo Sudário até está preservado, mas a Igreja não deixa os cientistas meterem a mão para analisar, e só fornecem pedacinhos do material que deixam os testes inconclusivos.

Bom, se vão fazer a autópsia eu posso supor que vão preservar, se não preservarem nenhuma evidência do animal, o que eu posso fazer? Nada. Eu estou dizendo o que pode ser feito como forma de mostrar para gerações futuras que esse maldito panda existiu. Diferente dos X-piritos que nunca aparecem para esses céticos malvados que contestam evidências anedotas de pessoas que jamais poderiam mentir.

Vitor Moura escreveu:As evidências pró-fantasmas estão aí, algumas experiências foram realizadas na presença de mágicos e passaram nas condições impostas. Já o caso do panda marrom não é um experimento controlado! Mas isso vc se esquece, né?

Você confunde as coisas por burrice ou conveniência. O Panda não é um experimento, é um animal que morreu e uma série de evidências pode (e provavelmente será) coletada para seu estudo, e para mostrar que o bicho realmente existiu. Provar a existência de fantasmas exige experimentos controlados, além de descrição do que exatamente é o fantasma, teorias a respeito, nada disso aparece, só "experimentos controlados que eu gosto porque confirmam minha fé". A sua fé, porque eu sou desprovido de fé.

Vitor Moura escreveu:E quem disse que os diretores do zoológico vão deixar analisar o corpo do animal? E mesmo que deixem, lembre-se que exame de DNA é ineficaz, pois não é uma característica genética associada à cor.

E quem disse que não vão? Que não vão empalhar o bicho? Que não vão preservar amostras? Descrever o animal? Registrar o conhecimento em livros? A diferença entre fantasmas em relação a espécies extintas é que a descrição delas, os restos mortais guardados (ou não em alguns casos) são COERENTES, fazem SENTIDO, são sustentáveis como indicativos que o animal realmente existiu. Os animais e seu comportamento (como o dodo) foram descritos, ao menos parcialmente, existem animais empalhados, restos mortais, um osso que seja, analisáveis. Fantasmas e Reincarnação? Fotos toscas, de origem mal explicadas, antigas na maioria, relatos e muita, mas MUITA vontade de acreditar. E só!

Vitor Moura escreveu:

Vitor Moura escreveu:Então vc admite que os métodos de análise são frouxos!

Não, os métodos de análise podem ser falhos, tão falhos quanto o ser humano é. Mas a ciência, e o método cientifico descobriu as próprias fraudes, como o homem de piltdown, possui sistemas de controle , que não são perfeitos, concordo, mas existem! Fantasmas e Reincarnação ? Relatos de pessoas absolutamente confiáveis que jamais poderiam mentir e muita vontade de crer.

Vitor Moura escreveu:Mostra problemas nas ditas "análises".

E o fato de terem sido descobertas, mostra a força do método, mas você ve fraqueza, porque precisa criticar a ciência e os céticos (e não falo em nome de ninguém aqui , exceto o meu), afinal, falha em convence-los que reincarnação existe.

Vitor Moura escreveu:Assim como do panda marrom. Aliás, não achei uma única foto no google desse panda. Vc não acha isso estranho?

Eu achei fotos. Curioso né? (ou...)

Vitor Moura escreveu:Com relação a espíritos, aguardo sua análise das fotos do link que passei. Ali diz as circunstâncias. Vc tem algum estudo científico sobre o panda marrom?

Não tenho e nem quero, não compete a mim fazer ou colecionar estes estudos, apenas apontei como, na minha opinião, pode-se provar a existência do panda para gerações futuras.

Vitor Moura escreveu:Aguardo sua análise.

Como notou, me referia neste trecho em especial a fotos de ufos e ets e apresentei várias possibilidades para as mesmas.

Vitor Moura escreveu:Lógico que não, não foram obtias em situações controladas. Nem a do panda marrom. mas as espíritas foram. Essa é a diferença. E cadê as fotos do panda marrom?

Já indiquei links com as fotos. E porque você não acreditaria? Afinal também posso apresentar relatos de testemunhas que afirmam ter visto o Pé Grande e não teriam razões para mentir, assim como para qualquer criptidio(acho que esse é o termo em português).

Vitor Moura escreveu:Futuro? 17 anos para anlisar esse bicho, tirar foto, botar um estudo numa revista científica e colocar na internet, e cadê? Hmmm? 17 anos de fracassos na tentativa de reprodução do animal!!!

Sim, ele morreu agora, tem bastante tempo para estuda-lo. E antes de falar em fracasso, lembre-se a reprodução de pandas em cativeiro é extremamente complicada. Mas você precisa criticar a ciência como um todo, afinal a ciência e seu método são inimigos da sua fé.

Vitor Moura escreveu:Ali vc tem os nomes dos cientistas no link que passei. E no caso do panda, nem ao menos uma foto do bicho achei.

Agora que achei fotos do bicho, você vai contestar a autenticidade delas, afinal precisa levar a discussão para o lado menor. A questão é que a favor da existência do panda, tendo em mente gerações futuras uma ampla gama de evidências do animal existe (ou pode vir a existir para sermos precisos). Diferentes de fantasmas e reincarnação.

Vitor Moura escreveu:Aguardo que vc aponte os erros metodológicos do link que passei. E cadê fotos e estudos do panda marrom? Cadê?

Sua fé no panda é tão mal sustentada que vc acredita na existência do panda marrom sem ter visto uma foto, sem ter lido um estudo, apenas uma notícia na internet serve para vc. mas vc se recusa a aceitar os experimentos espíritas com evidências muito mais fortes apenas porque contrariam sua fé.

Não, não tenho fé na existência do panda. Apontei indicios e evidências que juntos podem ser sim, usados para provar para que o panda existiu, tendo em mente pessoas extremamente desconfiadas. Você tem fé. Talvez seja impossível você conceber ou entender uma pessoa sem fé, que não possui certezas absolutas na vida, que pode sim mudar de opinião a respeito do que achava antes. Como você tem fé, acha que todo mundo tem, tem que ter. Não consegue aceitar que existam pessoas sem fé. Você provavelmente pedirá provas disso e classificará as provas como evidência anedota.

Eu não digo "Fantasmas não existem e nem a reincarnação".

Eu digo "Não vejo evidências da existência de fantasmas ou reincarnação logo não tenho razão para crer em nenhum deles".

E mais uma coisa, a plausibilidade. Todos sabemos que pandas existem, são animais descritos pelos biólogos, comportamento conhecido, bla bla bla. A evidência necessária para comprovar a existência dos mesmos é uma evidência mundana. Fantasmas e reincarnações são afirmações fantásticas que exigem evidências (provas) igualmente fantásticas. Além de lógica e coerência internas. Algo que está longe de acontecer.

Sobre as os links fornecidos, abrirei no fim de semana tópico com as minhas opiniões a respeito.

vukodlak escreveu:reproduzir inúmeras vezes não torna a foto verdadeira, realmente , mas a questão era (e é) que até a morte dele o número de fotos que poderiam ter sido tiradas era potencialmente ilimitado, e as fotos são apenas UMA das possíveis evidências a favor da existência do citado panda. UMA das evidências, não a única evidência.

O mesmo com espíritos materializados. Enquanto materializados, o número de fotos que poderiam ter sido tiradas era potencialmente ilimitado, e as fotos são apenas UMA das possíveis evidências a favor da existência de espíritos. UMA das evidências, não a única evidência.

vukodlak escreveu:Ampla gama sim senhor. Autópsia do corpo do animal. Fotos dele, Descrições do mesmo. Referências ao panda marrom como uma subespécie do panda. E sim, achei fotos atribuidas ao mesmo na internet, no google, por sinal, será que foi incapacidade sua de achar ou ... ?

Links das Fotos , com matérias :

Link 1

e

Link2

e Link 3

Curioso né? As fotos são atribuidas ao panda marrom, podem ser falsas? Podem, mas são mais uma evidência a favor da existência dele.

No link 1 mostra-se um panda preto! Não vi NADA de marrom nele. O link 2 e o link 3 são A MESMA FOTO! E mais: mostra um panda preto e branco da cintura pra cima e só da cintura para baixo é que PARECE ser uma parte marrom, mas o bicho pode simplesmente estar SUJO DE TERRA! Já vi gatos branquinhos que brincando na terra ficam bem mais marrons que esse panda. A foto, portanto, não evidencia absolutamente nada. É evidência anedótica.

vukodlak escreveu:Incompetente? Mas eu já achei fotos do bicho, matérias de jornal relatando a morte, uma simples pesquisa no google.com traz matérias sobre a autópsia planejada para o animal, na wikipedia (Link) tem até uma referência a uma subespécie com, adivinha, pelo marrom. Curioso né?

As fotos não evidenciam nada. Parece um panda preto comum sujo de terra apenas numa pequena parte do corpo. Matérias de jornal não são matérias científicas. Na Wikipédia neguinho escreve qualquer coisa. Evidência anedótica.

vukodlak escreveu:Vitor, você sabe ler? eu escrevi : Podem ser preservadas e todas as noticias indicam que serão. Eu não estou aqui provando a existência do panda, eu estou mostrando como a existência pode ser aceita , para gerações futuras, a partir de um conjunto de evidências, que são coerentes e podem ser facilmente obtidas.

O zoológico PODE com algum produto químico descolorir o pelo do animal e transformá-lo em marrom. Testes de DNA não perceberiam a fraude. Se o Michael Jackson mudou de preto pra branco, porque o zoológico não poderia mudar de preto pra marrom, ou de branco pra marrom? O zoológico teria todo o interesse em fazer isso, afinal, o panda seria a atração do zoológico, atraindo milhões de visitantes, gerando um lucro enorme. Só que esse tratamento resultou na morte inesperada do animal, antes que conseguissem continuar com a fraude, já que o próximo passou seria conseguir uma companheira. Estou mostrando que suas evidências são muito mais frágeis do que vc imagina.

vukodlak escreveu:Vitor, eu usaria uma amostra (ampla) da pele e um exame para provar que se trata de pele de um urso panda, um simples exame de DNA me parece suficiente para provar que se trata de pele de urso, panda inclusive, mais uma vez, é MAIS UMA e não a única peça de evidência FUTURA a favor da existência do bicho. Mas você tem algum trauma de evidência anedota, já que se baseia sempre nelas e não aceita que alguns céticos malvados duvidem de pessoas que não poderiam mentir, certo?

A cor da pele pouco ou nada tem a ver com o pelo. Sou branco e tenho pelos negros.Outros são brancos e tem pelos dourados. A cor dos cabelos também varia.

vukodlak escreveu:Bom, se vão fazer a autópsia eu posso supor que vão preservar, se não preservarem nenhuma evidência do animal, o que eu posso fazer? Nada. Eu estou dizendo o que pode ser feito como forma de mostrar para gerações futuras que esse maldito panda existiu. Diferente dos X-piritos que nunca aparecem para esses céticos malvados que contestam evidências anedotas de pessoas que jamais poderiam mentir.

Vc não analisou o material que te mostrei no link. O autor era cético e fez ele mesmo os testes, constatando a veracidade.

vukodlak escreveu:Você confunde as coisas por burrice ou conveniência. O Panda não é um experimento, é um animal que morreu e uma série de evidências pode (e provavelmente será) coletada para seu estudo, e para mostrar que o bicho realmente existiu. Provar a existência de fantasmas exige experimentos controlados, além de descrição do que exatamente é o fantasma, teorias a respeito, nada disso aparece, só "experimentos controlados que eu gosto porque confirmam minha fé". A sua fé, porque eu sou desprovido de fé.

Justamente porque o panda não é um experimento é que não se tem controle e nada se pode dizer acerca de sua existência! Cadê as garantias contra fraude? Não tem, não é controlado. Te mostrei um link com um experimento espírita com controle, vc não refutou. Quanto a teorias, faz cem anos as medições do espectro da radiação do corpo negro estavam ao todo em conflito com toda a física admitida. Era correto recusar as medidas do espectro do corpo negro a fins do século XIX? É aceitável recusar na ciência todos os fenômenos que entram em conflito com as teorias admitidas?

vukodlak escreveu:E quem disse que não vão? Que não vão empalhar o bicho? Que não vão preservar amostras? Descrever o animal? Registrar o conhecimento em livros? A diferença entre fantasmas em relação a espécies extintas é que a descrição delas, os restos mortais guardados (ou não em alguns casos) são COERENTES, fazem SENTIDO, são sustentáveis como indicativos que o animal realmente existiu. Os animais e seu comportamento (como o dodo) foram descritos, ao menos parcialmente, existem animais empalhados, restos mortais, um osso que seja, analisáveis. Fantasmas e Reincarnação? Fotos toscas, de origem mal explicadas, antigas na maioria, relatos e muita, mas MUITA vontade de acreditar. E só!

O que está em discussão aqui é a COR do bicho. Dodos existiram. Pandas existem. Pandas marrons só com muita vontade de acreditar! E vc não refutou o estudo publicado!

vukodlak escreveu:Não, os métodos de análise podem ser falhos, tão falhos quanto o ser humano é. Mas a ciência, e o método cientifico descobriu as próprias fraudes, como o homem de piltdown, possui sistemas de controle , que não são perfeitos, concordo, mas existem! Fantasmas e Reincarnação ? Relatos de pessoas absolutamente confiáveis que jamais poderiam mentir e muita vontade de crer.

Vc não refutou o link que passei, e pesquisas de reencarnação são publicadas em revistas científicas. Há, inclusive, experimentos que comprovam a reencarnação.

vukodlak escreveu:E o fato de terem sido descobertas, mostra a força do método, mas você ve fraqueza, porque precisa criticar a ciência e os céticos (e não falo em nome de ninguém aqui , exceto o meu), afinal, falha em convence-los que reincarnação existe.

Reencarnação está mais do que provado que existe. Vc mesmo pode conferir. No momento que vc lê estas linhas, o que eu escrevi, ou seja, meu pensamento, está penetrando no seu cérebro, ou seja, está reencarnando em vc. Então meu pensamento reencarna. Logo a reencarnação existe. Portanto, a verdadeira questão é: além de meu pensamento, o que mais reencarna?

vukodlak escreveu:Assim como do panda marrom. Aliás, não achei uma única foto no google desse panda. Vc não acha isso estranho?

vukodlak escreveu:Eu achei fotos. Curioso né? (ou...)

Curioso que só se tenha uma foto que mostra muito mais um bicho preto e branco sujo de terra.

vukodlak escreveu:Não tenho e nem quero, não compete a mim fazer ou colecionar estes estudos, apenas apontei como, na minha opinião, pode-se provar a existência do panda para gerações futuras.

Sem estudos científicos...já apontei falhas nas suas "provas". Logo, tudo que vc tem são evidências anedóticas.

vukodlak escreveu:Como notou, me referia neste trecho em especial a fotos de ufos e ets e apresentei várias possibilidades para as mesmas.

MAS EU QUERO DAQUELE CASO! Se só existe (ou melhor, existiu) 1 panda marrom,´posso apontar só um caso que considero autentico de materialização. Vc não refutou.

vukodlak escreveu:Já indiquei links com as fotos. E porque você não acreditaria? Afinal também posso apresentar relatos de testemunhas que afirmam ter visto o Pé Grande e não teriam razões para mentir, assim como para qualquer criptidio(acho que esse é o termo em português).

As fotos são toscas, numa, só se vê o bicho preto, na outra, um bicho preto sujo de terra. GRAAAANDE!

vukodlak escreveu:Sim, ele morreu agora, tem bastante tempo para estuda-lo. E antes de falar em fracasso, lembre-se a reprodução de pandas em cativeiro é extremamente complicada.

Boa desculpa esfarrapada! TODOS os animais fazem sexo, isso é instintivo!!! Só no caso do panda (e ainda mais no caso de um suposto panda marrom) é que se cria tamamnha dificuldade. O zoológico pensou bem ao escolher o animal para fraudar...

vukodlak escreveu:Agora que achei fotos do bicho, você vai contestar a autenticidade delas, afinal precisa levar a discussão para o lado menor.

As fotos são reais, não contesto a autenticidade delas. Mas elas só mostram um bicho preto sujo de terra, no máximo! Aliás, só uma foto mostra isso, já que dos 3 links, 1 só mostra a parte preta do bicho, e as outras duas são iguais.

vukodlak escreveu: A questão é que a favor da existência do panda, tendo em mente gerações futuras uma ampla gama de evidências do animal existe (ou pode vir a existir para sermos precisos). Diferentes de fantasmas e reincarnação.

Apontei inúmeros problemas na sua "ampla gama de evidências".

vukodlak escreveu:Não, não tenho fé na existência do panda. Apontei indicios e evidências que juntos podem ser sim, usados para provar para que o panda existiu, tendo em mente pessoas extremamente desconfiadas. Você tem fé. Talvez seja impossível você conceber ou entender uma pessoa sem fé, que não possui certezas absolutas na vida, que pode sim mudar de opinião a respeito do que achava antes. Como você tem fé, acha que todo mundo tem, tem que ter. Não consegue aceitar que existam pessoas sem fé. Você provavelmente pedirá provas disso e classificará as provas como evidência anedota.

Eu não digo "Fantasmas não existem e nem a reincarnação".

Eu digo "Não vejo evidências da existência de fantasmas ou reincarnação logo não tenho razão para crer em nenhum deles".

E mais uma coisa, a plausibilidade. Todos sabemos que pandas existem, são animais descritos pelos biólogos, comportamento conhecido, bla bla bla. A evidência necessária para comprovar a existência dos mesmos é uma evidência mundana. Fantasmas e reincarnações são afirmações fantásticas que exigem evidências (provas) igualmente fantásticas. Além de lógica e coerência internas. Algo que está longe de acontecer.

Não estou discutindo a existência do panda, e sim do panda marrom. Há estudos de fantasmas e reencarnação publicados em revistas científicas.O conceito do que é fantástico ou não é subjetivo (o que é fantástico para mim pode não ser para vc, e vice-versa). Lógica e coerencia interna não são requisitos necessários para se fazer ciência. existem inumeros exemplos de teorias cientificas sem qualquer estrutura logica. O átomo de Bohr, por exemplo, era notoriamente inconsistente, pois tentava conciliar teorias opostas como a mecânica newtoniana e o eletromegnetismo de Maxwell. Mesmo assim faz parte do corpo das atividades cientificas.

vukodlak escreveu:Sobre as os links fornecidos, abrirei no fim de semana tópico com as minhas opiniões a respeito.

Ah, finalmente!

Vitor Moura escreveu:Vc não refutou o link que passei, e pesquisas de reencarnação são publicadas em revistas científicas. Há, inclusive, experimentos que comprovam a reencarnação.

Reencarnação está mais do que provado que existe. Vc mesmo pode conferir. No momento que vc lê estas linhas, o que eu escrevi, ou seja, meu pensamento, está penetrando no seu cérebro, ou seja, está reencarnando em vc. Então meu pensamento reencarna. Logo a reencarnação existe. Portanto, a verdadeira questão é: além de meu pensamento, o que mais reencarna?

Caro Vitor Moura, só vou comentar essa parte por enquanto. Essa do pensamento reencarnar foi a pior e mais patética coisa que já vi. Eu estou lendo o que você escreveu e analisando, dai a dizer que isso é um tipo de reencarnação de pensamentos vai uma distância considerável.

Se você usasse todo esse seu "ceticismo" no caso de fantasmas e reencarnação, seria realmente ótimo. Vou deixar claro, Não pretendo provar que o panda existiu, só pretendo mostrar o tipo de evidência que pode ser reunida e analizada e colocada em estudo. Esse é o ponto que você finge ignorar. Em qualquer tempo é possível se verificar se o panda existiu ou é uma fraude. Do panda nós temos, superficialmente em uma busca da internet, mais indicativos de existência do que fantasmas. Eu mesmo disse que as fotos podem ser falsas.

Sobre o link vou afirmar apenas algumas coisas :

1) A Supremacia da Teoria Espirita, só o título já liga o sinal amarelo, por exemplo um comparativo com a Teoria da Evolução , nenhum biólogo pode afirmar que a Teoria da Evolução como conhecemos é suprema , ela é a melhor explicação que temos até o momento, jamais suprema, o autor do site já abre com A Supremacia, no mínimo parece não ser um autor imparcial

2)Sobre as fotos, patéticas não expressa o que sinto a respeito delas. Fala-se de ectoplasma, mas não se apresenta uma única amostra do ectoplasma, as fotos parecem montagens grotescas para dizer o mínimo, os relatos e aqui confesso que li por cima, são antigos e sempre isso, relatos, mas vou, pelo benefício da dúvida, ler com calma o site. E de maneira imparcial.

E por fim, vamos ver se você entende a seguinte comparação, passo a passo :

1) Afirma-se que um Panda Marrom existiu, faleceu e foi o último do mundo

A) Afirma-se que fantasmas e espiritos existem.

Passo Seguinte

2) Um pesquisador pode solicitar amostras de material e mais informações a respeito do panda, consultar biólogos que conviveram com o animal durante a vida em cativeiro dele, pesquisar informações em outras fontes, e isso é apenas uma infima lista, não tudo o que pode ser feito.

B) Temos relatos e a experiência não é facilmente reproduzivel, existe uma "teoria" que diz que fantasmas e reencarnação existem, mas não oferece explicações para os potenciais mecanismos de ação.

Passo Seguinte

3) O Zoológico pode se recusar a fornecer material ou fornecer material que se revela uma fraude. Nesse caso levantam-se suspeitas a respeito da existência do animal. Ou o Zoológico fornece amostras compatíveis com o animal descrito.

C) É impossível repetir a experiência, ou muito dificil e os principais defensores da idéia, afirmam que já provaram, mas não fornecem novas evidências, por exemplo materializações ao vivo e a cores , hoje em dia, os que afirmam que acontece, proibem por exemplo a presença de céticos, em sua maioria pelo menos.

Por fim

É a questão de ser algo plausível, um urso panda com parte do pelo marrom é algo que não requer o mesmo número e tipo de evidências que afirmações a respeito de reencarnação e fantasmas. Afirmações fantásticas REQUEREM provas igualmente fantásticas, não fotos em preto e branco antigas e relatos.

vukodlak escreveu:Caro Vitor Moura, só vou comentar essa parte por enquanto. Essa do pensamento reencarnar foi a pior e mais patética coisa que já vi. Eu estou lendo o que você escreveu e analisando, dai a dizer que isso é um tipo de reencarnação de pensamentos vai uma distância considerável.

É uma reencarnação de pensamentos! Meus pensamentos FAZEM PARTE de vc agora! Uma parte de mim reencarnou em vc. Logo, reencarnação existe. O que se quer saber então é: a reencarnação de espíritos existe?

vukodlak escreveu:Se você usasse todo esse seu "ceticismo" no caso de fantasmas e reencarnação, seria realmente ótimo. Vou deixar claro, Não pretendo provar que o panda existiu, só pretendo mostrar o tipo de evidência que pode ser reunida e analizada e colocada em estudo. Esse é o ponto que você finge ignorar. Em qualquer tempo é possível se verificar se o panda existiu ou é uma fraude. Do panda nós temos, superficialmente em uma busca da internet, mais indicativos de existência do que fantasmas. Eu mesmo disse que as fotos podem ser falsas.

Não questiono a existência do panda, mas do panda marrom. Desse, só se tem uma foto tosca, um artigo na wikipédia e páginas da internet. fantasmas temos centenas de experimentos controlados e publicações em revistas científicas. Fico com fantasmas.

vukodlak escreveu:1) A Supremacia da Teoria Espirita, só o título já liga o sinal amarelo, por exemplo um comparativo com a Teoria da Evolução , nenhum biólogo pode afirmar que a Teoria da Evolução como conhecemos é suprema , ela é a melhor explicação que temos até o momento, jamais suprema, o autor do site já abre com A Supremacia, no mínimo parece não ser um autor imparcial

O título de Supermacia quer dizer a melhor adequação da hipótese espírita para explicar a fenomenologia em relação ás demais hipóteses, não que ela seja "imbatível".

vukodlak escreveu:2)Sobre as fotos, patéticas não expressa o que sinto a respeito delas. Fala-se de ectoplasma, mas não se apresenta uma única amostra do ectoplasma, as fotos parecem montagens grotescas para dizer o mínimo, os relatos e aqui confesso que li por cima, são antigos e sempre isso, relatos, mas vou, pelo benefício da dúvida, ler com calma o site. E de maneira imparcial.

Sabia que não se tem amostras de átomos super-pesados também? Isso porque eles decaem após cerca de 1 segundo, "desaparecendo". pelo seu raciocínio, então tudo que temos dos átomos super-pesados são evidências anedóticas. Ah, e já houve fraude também, e a replicação é extremamente difícil.

02/06/2006

Físicos russos descobrem um novo elemento

Cientistas do mundo inteiro participam de uma corrida em busca de átomos que não existem na Terra; uma equipe russa acaba de descobrir um deles

Jean-François Augereau

Há várias décadas, um pequeno grupo de cavalheiros pesquisadores está em busca de um Graal científico cuja existência foi prevista pelos teóricos: o de um mundo povoado de átomos que não existem na Terra em estado natural.

Muito recentemente, segundo revela o "Izvestia" (um dos principais jornais do país), uma equipe de físicos russos de Dubna dirigida pelo acadêmico Iouri Oganessian, criou um desses átomos, um isótopo do elemento 114, que desapareceu meio segundo mais tarde, por causa do processo de decréscimo radioativo.

Apesar do aspecto bastante efêmero desta descoberta, a comunidade dos especialistas saudou a façanha, enquanto ela se prepara para reproduzir a experiência para validá-la. Desde a Segunda Guerra mundial, os físicos dos grandes países envolvidos na corrida para o domínio do átomo perseguiram constantemente a meta de produzir artificialmente elementos mais pesados do que o urânio, cujas diferentes espécies (isótopos) possuem um núcleo que contém 92 prótons. É este número caracterizado pela letra Z que serve de carteira de identidade para átomos dos mais diversos tipos. O mais leve, o hidrogênio, que ocupa junto com Z = 1 o primeiro lugar na tabela periódica dos elementos de Mendeleiev, enquanto o mais pesado, o urânio, com Z = 92, ocupa o último lugar.

Uma vez que as forças da natureza em muitos casos tendem também a se transformar nas mesmas coisas procuradas pelos cientistas, outros elementos mais pesados do que o urânio foram rapidamente produzidos durante os anos da guerra, tais como o netúnio (93) ou o plutônio (94). Com o passar do tempo, a lista foi se ampliando com a produção de elementos ainda mais pesados, mas dotados de uma existência - os físicos falam em meia-vida - mais fugaz: algumas frações de segundo. Com isso, eles passaram do número 92 do urânio para aquele - o 109 - do meitnério, isolado em 1982.

114 prótons

Mas existe uma corrida ainda mais ofegante que vem sendo disputada desde então pelas equipes russa de Dubna, americanas de Berkeley e de Livermore, alemã de Darmstadt e, mais recentemente, japonesa de Riken e francesa de Ganil, em Caen (oeste). No período de uma dezena de anos, as descobertas dos átomos super-pesados - é o nome deles - 111, 112, 113, 114, 115, 116 e 118 foram anunciadas. O último foi recusado em função de uma falsificação dos resultados, enquanto a existência de alguns dentre eles pede para ser re-confirmada antes que eles recebam definitivamente um nome.

A tarefa é difícil. Primeiro, porque se trata de uma física delicada na qual são precipitados em velocidades muito elevadas átomos pesados sobre alvos de átomos que também o são, o que gera ao longo de cerca de uma semana bilhões e bilhões de eventos dos quais apenas um ou dois representam um interesse.

Além disso, este sendo o caso da mais recente descoberta de Dubna, porque o elemento 114 que acaba de ser criado não é o mesmo que aquele, que também levava o número 114, que foi sintetizado pela mesma equipe em 1999. Trata-se de fato de um isótopo - uma espécie de "irmão" - cujo núcleo possui o mesmo número de prótons, porém um número diferente de nêutrons.

Pouco importa, ainda assim é mais um passo rumo àquilo que todos estão buscando: um elemento cuja lenda, ou antes a teoria, prevê a existência e que, uma vez que o número dos prótons e dos nêutrons do seu núcleo seria duplamente mágico, poderia sobreviver durante algumas horas.

Viu? Elementos super-pesados também desaparecem! A replicação é difícil! Fraudes acontecem! Logo, tudo o que temos são evidências anedóticas!

vukodlak escreveu:E por fim, vamos ver se você entende a seguinte comparação, passo a passo :

1) Afirma-se que um Panda Marrom existiu, faleceu e foi o último do mundo

A) Afirma-se que fantasmas e espiritos existem.

Passo Seguinte

2) Um pesquisador pode solicitar amostras de material e mais informações a respeito do panda, consultar biólogos que conviveram com o animal durante a vida em cativeiro dele, pesquisar informações em outras fontes, e isso é apenas uma infima lista, não tudo o que pode ser feito.

B) Temos relatos e a experiência não é facilmente reproduzivel, existe uma "teoria" que diz que fantasmas e reencarnação existem, mas não oferece explicações para os potenciais mecanismos de ação.

Passo Seguinte

3) O Zoológico pode se recusar a fornecer material ou fornecer material que se revela uma fraude. Nesse caso levantam-se suspeitas a respeito da existência do animal. Ou o Zoológico fornece amostras compatíveis com o animal descrito.

C) É impossível repetir a experiência, ou muito dificil e os principais defensores da idéia, afirmam que já provaram, mas não fornecem novas evidências, por exemplo materializações ao vivo e a cores , hoje em dia, os que afirmam que acontece, proibem por exemplo a presença de céticos, em sua maioria pelo menos.

Por fim

É a questão de ser algo plausível, um urso panda com parte do pelo marrom é algo que não requer o mesmo número e tipo de evidências que afirmações a respeito de reencarnação e fantasmas. Afirmações fantásticas REQUEREM provas igualmente fantásticas, não fotos em preto e branco antigas e relatos.

Todos os passos que vc criou para o panda marrom são IMPOSSÍVEIS ou MUITO DIFÍCEIS para os átomos super-pesados. Não se pode solicitar amostras. Difícil reproduzir. Fraudes ocorrem. A química é uma pseudo-ciencia, enfim.