Religião é Veneno

ROMA - Algumas fábricas italianas estão cortando o salário de funcionários fumantes para compensar o tempo que eles gastam fumando - em média uma hora, segundo uma pesquisa divulgada recentemente. A pesquisa foi feita pela associação nacional dos diretores de recursos humanos, que representa 1850 das 3415 empresas com mais de 250 funcionários na Itália.

Com base numa amostra de 149 empresas, os pesquisadores calcularam o tempo que os fumantes levam para deixar o local de trabalho, chegar até uma área onde é possível fumar e consumir o cigarro.

Eles estimaram que são necessários seis minutos para ir e voltar, mais seis para fumar. “São cerca de dez minutos no total. Em média as pessoas fumam de seis a oito cigarros por dia, portanto são 60 minutos a menos de trabalho”, disse à BBC Brasil o coordenador da pesquisa e presidente da associação, Paolo Citterio.

De acordo com Citterio, é fácil recuperar este tempo quando se trata de trabalho intelectual ou de chefes de departamento, que permanecem na empresa mais do que as oito horas previstas. O problema maior é nas fábricas, onde o custo da mão-de-obra é determinante e a hora extra não é prevista. “Nas empresas manufatureiras, de produção, a hora perdida para fumar torna-se um custo adicional e se reflete no produto”, em sua avaliação.


Não-fumantes
Por isso, segundo ele, 4% das empresas pesquisadas começaram a reduzir o salário dos funcionários que saem do local de trabalho para fumar. E as outras disseram ter intenção de seguir o mesmo caminho. “O tempo perdido deve ser recuperado. Com o uso do cartão eletrônico para entrar e sair do prédio, no lugar do ponto, é possível saber exatamente quantas vezes o funcionário sai e o tempo que passa fora.”

Apesar desta medida, Citterio diz que a intenção não é punir, mas recuperar o tempo não trabalhado. Além disso, segundo ele, outro problema criado pelos fumantes é o incômodo causado aos colegas que não fumam. “Quem não fuma reclama e se irrita porque a empresa não desconta do salário dos fumantes o tempo que passam fora do trabalho.”

De acordo com o diretor da associação, a preocupação com a saúde dos trabalhadores também é levada em conta pelas empresas. “Somos obrigados por lei a tutelar a saúde dos funcionários. Por isso ativamos uma série de iniciativas para combater o fumo.”

Segundo Citterio, as empresas promovem encontros com psicólogos e pneumologistas na própria sede ou em institutos oncológicos, organizam cursos para deixar de fumar e distribuem publicações sobre os danos provocados pelo fumo.

A pesquisa foi realizada em três fases. Começou logo depois da entrada em vigor da lei que proíbe o fumo em locais públicos na Itália, em janeiro de 2005, e terminou no mês passado.

As estatísticas evidenciaram que 45% dos funcionários das empresas pesquisadas são fumantes. Ficou claro também que ninguém mais fuma no local de trabalho. De acordo com o estudo, houve um aumento das salas especiais para fumantes. Nos primeiros meses da aplicação da lei, só 20% das empresas criaram salas para fumar, agora chegam a 37%.

De acordo com os resultados da pesquisa, depois de um ano e meio da entrada em vigor da lei o numero de fumantes nas empresas diminuiu 12%.

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Já pensou se resolvem descontar também as idas ao banheiro, café, etc, conversas paralelas, telefonemas, etc?

Legal! Deviam fazer isso aqui no Brasil.
E, quando falo isso, é somente no caso dos fumantes.

Se no Brasil resolvessem cortar parte do salário de gente que pára de trabalhar para fumar, tomar café, dar uma escapada para comprar algo ou pagar alguma conta, fazer ou receber telefonemas particulares não urgentes em meio ao expediente, fazer um lanchinho no meio da tarde ou acessar a internet, o emregado teria que reembolsar a empresa no final do mês.

Oooops, deixa eu sair da internet que está na hora do café.

mais uma atitude antifumo

deviam fazer isso com os fumantes aqui do Brasil tb..

Tem que reduzir dos funcionários que tomam café edaqueles que vão ao banheiro com maior freqüencia também.

Cada coisa... só podia ser na Europa. Por isso eu amo meu País.

Apocaliptica,

Antes deviam tentar alguma campanha interna. Aqueles que não aceitassem tratamento ou reduzir o tempo perdido fumando...deviam ter alguma forma de punição , sim. Uma vez trabalhei num local onde os fumantes mais fumavam e conversavam do que qualquer outra coisa. E quem trabalhava e ainda aguentava a fumaça eram os demais.

Fumantes precisam de tratamento?

Led Zeppelin escreveu:Apocaliptica,

Antes deviam tentar alguma campanha interna. Aqueles que não aceitassem tratamento ou reduzir o tempo perdido fumando...deviam ter alguma forma de punição , sim. Uma vez trabalhei num local onde os fumantes mais fumavam e conversavam do que qualquer outra coisa. E quem trabalhava e ainda aguentava a fumaça eram os demais.

Fumantes precisam de tratamento?

Pelo menos existem tratamentos para parar de fumar. A menos que consigam sozinhos. Nem todos conseguem ou querem. Mas que incomodam no ambiente de trabalho e perdem tempo com isso, não se pode negar.

Apocaliptica,

Pelo menos existem tratamentos para parar de fumar. A menos que consigam sozinhos. Nem todos conseguem ou querem. Mas que incomodam no ambiente de trabalho e perdem tempo com isso, não se pode negar.

Um deficiente físico também rende menos no trabalho, nem que seja na hora de subir as escadas e isso não é motivo para reduzir o salário dele. Só não entendo o porquê de tanta discriminação em relação aos fumantes. Fumar é um problema como outro qualquer e o fumante é uma pessoa como outra qualquer.

Existem pessoas que têm problemas de saúde que faz com que necessitem ir ao banheiro com maior freqüencia, por quê o salário delas não é diminuído também?

Em torno desse auê todo não existe nada além de discriminação.

Led Zeppelin escreveu:Apocaliptica,

Pelo menos existem tratamentos para parar de fumar. A menos que consigam sozinhos. Nem todos conseguem ou querem. Mas que incomodam no ambiente de trabalho e perdem tempo com isso, não se pode negar.

Um deficiente físico também rende menos no trabalho, nem que seja na hora de subir as escadas e isso não é motivo para reduzir o salário dele. Só não entendo o porquê de tanta discriminação em relação aos fumantes. Fumar é um problema como outro qualquer e o fumante é uma pessoa como outra qualquer.

Existem pessoas que têm problemas de saúde que faz com que necessitem ir ao banheiro com maior freqüencia, por quê o salário delas não é diminuído também?

Em torno desse auê todo não existe nada além de discriminação.

Comparando um deficiente físico ou com incontinência urinária ao fumante? Então agora o fumante é doente? Então mais um motivo para aceitar tratamento.

Apocaliptica,

Comparando um deficiente físico ou com incontinência urinária ao fumante? Então agora o fumante é doente? Então mais um motivo para aceitar tratamento.

Deficiência física não é doença.

Led Zeppelin escreveu:Apocaliptica,

Comparando um deficiente físico ou com incontinência urinária ao fumante? Então agora o fumante é doente? Então mais um motivo para aceitar tratamento.

Deficiência física não é doença.

Olha o jogo de palavras, caro Led.

Deficiência causa determinadas limitações, conforme tu mesmo destes a entender aqui, na comparação nada apropriada com o fumante.
A diferença entre os dois casos é portanto inapropriada também.
O fumante fuma porque quer. Não foi induzido a isso a não ser pela própria vontade, pela indústria tabagista e pela própria negativa em parar de fumar.
Se eu tivesse que contratar entre dois candidatos com a mesma capacidade intelectual para o cargo pretendido, seria o deficiente e não o fumante.

Olha o jogo de palavras, caro Led.

Deficiência causa determinadas limitações, conforme tu mesmo destes a entender aqui, na comparação nada apropriada com o fumante.
A diferença entre os dois casos é portanto inapropriada também.
O fumante fuma porque quer. Não foi induzido a isso a não ser pela própria vontade, pela indústria tabagista e pela própria negativa em parar de fumar.
Se eu tivesse que contratar entre dois candidatos com a mesma capacidade intelectual para o cargo pretendido, seria o deficiente e não o fumante.

Na verdade nem todos os fumantes fumam porque querem. É dependência física e psicológica mesmo, só sendo fumante pra sentir na pele o que é ser dependente, isso já exclui parte do seu argumento.

Quanto à capacidade intelectual, no próprio artigo fala que as medidas foram adotadas para trabalhadores braçais. Eu escolheria o melhor, sendo fumante ou deficiente.

Led Zeppelin escreveu:

Olha o jogo de palavras, caro Led.

Deficiência causa determinadas limitações, conforme tu mesmo destes a entender aqui, na comparação nada apropriada com o fumante.
A diferença entre os dois casos é portanto inapropriada também.
O fumante fuma porque quer. Não foi induzido a isso a não ser pela própria vontade, pela indústria tabagista e pela própria negativa em parar de fumar.
Se eu tivesse que contratar entre dois candidatos com a mesma capacidade intelectual para o cargo pretendido, seria o deficiente e não o fumante.

Na verdade nem todos os fumantes fumam porque querem. É dependência física e psicológica mesmo, só sendo fumante pra sentir na pele o que é ser dependente, isso já exclui parte do seu argumento.

Quanto à capacidade intelectual, no próprio artigo fala que as medidas foram adotadas para trabalhadores braçais. Eu escolheria o melhor, sendo fumante ou deficiente.

Entendo perfeitamente a questão da dependência...por isso admitir o tratamento. O argumento foi dentro a tua colocação, caso contrário eu nem teria usado.

Mesmo assim. SE estivesse deixando de trabalhar para fumar, deve aceitar umas sugestões expostas por mim em meu primeiro post. Ou sofrer as consequências da sua escolha.
Evidente que intelectualmente ou fisicamente eu escolheria o melhor adequado à função.

Led Zeppelin escreveu:Apocaliptica,

Pelo menos existem tratamentos para parar de fumar. A menos que consigam sozinhos. Nem todos conseguem ou querem. Mas que incomodam no ambiente de trabalho e perdem tempo com isso, não se pode negar.

Um deficiente físico também rende menos no trabalho, nem que seja na hora de subir as escadas e isso não é motivo para reduzir o salário dele. Só não entendo o porquê de tanta discriminação em relação aos fumantes. Fumar é um problema como outro qualquer e o fumante é uma pessoa como outra qualquer.

Existem pessoas que têm problemas de saúde que faz com que necessitem ir ao banheiro com maior freqüencia, por quê o salário delas não é diminuído também?

Em torno desse auê todo não existe nada além de discriminação.

o prejuizo financeiro com fumo vai alem de apenas as interrupçoes do trampo pra fumar.. eles têm mais chance de adoecer (às vezes com internaçao) e consequentemente faltar ao trabalho

Hrrr escreveu:

Led Zeppelin escreveu:Apocaliptica,

Pelo menos existem tratamentos para parar de fumar. A menos que consigam sozinhos. Nem todos conseguem ou querem. Mas que incomodam no ambiente de trabalho e perdem tempo com isso, não se pode negar.

Um deficiente físico também rende menos no trabalho, nem que seja na hora de subir as escadas e isso não é motivo para reduzir o salário dele. Só não entendo o porquê de tanta discriminação em relação aos fumantes. Fumar é um problema como outro qualquer e o fumante é uma pessoa como outra qualquer.

Existem pessoas que têm problemas de saúde que faz com que necessitem ir ao banheiro com maior freqüencia, por quê o salário delas não é diminuído também?

Em torno desse auê todo não existe nada além de discriminação.

o prejuizo financeiro com fumo vai alem de apenas as interrupçoes do trampo pra fumar.. eles têm mais chance de adoecer (às vezes com internaçao) e consequentemente faltar ao trabalho

Certamente.

Apocaliptica,

Entendo perfeitamente a questão da dependência...por isso admitir o tratamento. O argumento foi dentro a tua colocação, caso contrário eu nem teria usado.

Mesmo assim. SE estivesse deixando de trabalhar para fumar, deve aceitar umas sugestões expostas por mim em meu primeiro post. Ou sofrer as consequências da sua escolha.
Evidente que intelectualmente ou fisicamente eu escolheria o melhor adequado à função.

Quanto ao tratamento que você sugeriu: ninguém pode ser coagido a aceitar tratamento médico ou psicológico sob sanção de perder o emprego ou ter redução no salário.

E se cortarem o salário dos fumantes devem cortar o de quem toma café também.

Hrrr,

o prejuizo financeiro com fumo vai alem de apenas as interrupçoes do trampo pra fumar.. eles têm mais chance de adoecer (às vezes com internaçao) e consequentemente faltar ao trabalho

Quem é diabético também. Ou seja, fumantes e diabéticos devem ficar desempregados. É isso?

Led Zeppelin escreveu:Apocaliptica,

Entendo perfeitamente a questão da dependência...por isso admitir o tratamento. O argumento foi dentro a tua colocação, caso contrário eu nem teria usado.

Mesmo assim. SE estivesse deixando de trabalhar para fumar, deve aceitar umas sugestões expostas por mim em meu primeiro post. Ou sofrer as consequências da sua escolha.
Evidente que intelectualmente ou fisicamente eu escolheria o melhor adequado à função.

Quanto ao tratamento que você sugeriu: ninguém pode ser coagido a aceitar tratamento médico ou psicológico sob sanção de perder o emprego ou ter redução no salário.

E se cortarem o salário dos fumantes devem cortar o de quem toma café também.

Entendi. Mas o fumante costuma não admitir nem que está deixando de trabalhar, nem que SERIA interessante parar e nem que atrapalha os demais colegas. Como eu disse antes, trabalhei num local onde era revoltante a dispersão dos fumantes no trabalho. um círculo vicioso: Fumar, conversar, tomar café, conversar e fumar.Não é justo. Ainda se ofendiam.

Quanto ao tratamento é evidente que não pode obrigar. Assim como você não pode usar um chicote para fazer alguém trabalhar quando não quer. Mas é injusto.

Pessoas que tomam café demais e deixar de trabalhar também precisam ser advertidas assim como aqueles que batem papo no corredor o tempo todo.

Apocaliptica,

Entendi. Mas o fumante costuma não admitir nem que está deixando de trabalhar, nem que SERIA interessante parar e nem que atrapalha os demais colegas. Como eu disse antes, trabalhei num local onde era revoltante a dispersão dos fumantes no trabalho. um círculo vicioso: Fumar, conversar, tomar café, conversar e fumar.Não é justo. Ainda se ofendiam.

Quanto ao tratamento é evidente que não pode obrigar. Assim como você não pode usar um chicote para fazer alguém trabalhar quando não quer. Mas é injusto.

Pessoas que tomam café demais e deixar de trabalhar também precisam ser advertidas assim como aqueles que batem papo no corredor o tempo todo.

Chegamos onde eu queria. Ou se aplica a todos ou a ninguém, porque essa história de pegar só os fumantes tá me parecendo preconceituosa.

Led Zeppelin escreveu:Hrrr,

o prejuizo financeiro com fumo vai alem de apenas as interrupçoes do trampo pra fumar.. eles têm mais chance de adoecer (às vezes com internaçao) e consequentemente faltar ao trabalho

Quem é diabético também. Ou seja, fumantes e diabéticos devem ficar desempregados. É isso?

Não. Diabéticos aceitam tratamento e ficam bem. Sob controle.

Tomam a insulina em 3 seg, não afetam ninguém com isso.

Apocaliptica,

Não. Diabéticos aceitam tratamento e ficam bem. Sob controle.

Tomam a insulina em 3 seg, não afetam ninguém com isso.

Me referia ao fato de representarem "prejuízo" às empresas. Direto adoecem que EU sei pois tenho casos na família.

Aliás... adoecem mais que fumantes viu?

Led Zeppelin escreveu:Apocaliptica,

Entendi. Mas o fumante costuma não admitir nem que está deixando de trabalhar, nem que SERIA interessante parar e nem que atrapalha os demais colegas. Como eu disse antes, trabalhei num local onde era revoltante a dispersão dos fumantes no trabalho. um círculo vicioso: Fumar, conversar, tomar café, conversar e fumar.Não é justo. Ainda se ofendiam.

Quanto ao tratamento é evidente que não pode obrigar. Assim como você não pode usar um chicote para fazer alguém trabalhar quando não quer. Mas é injusto.

Pessoas que tomam café demais e deixar de trabalhar também precisam ser advertidas assim como aqueles que batem papo no corredor o tempo todo.

Chegamos onde eu queria. Ou se aplica a todos ou a ninguém, porque essa história de pegar só os fumantes tá me parecendo preconceituosa.

Desde que aceitem que atrapalham, não ironizem e admitam que tem alguma deficiência química ou psicológica que os faz fumar e causar gastos para a própria empresa e o dinheiro público quando for o caso.

Apocaliptica,

Desde que aceitem que atrapalham, não ironizem e admitam que tem alguma deficiência química ou psicológica que os faz fumar e causar gastos para a própria empresa e o dinheiro público quando for o caso.

Você realmente estabelece essa condição para tratar um fumante de igual pra igual?