Religião é Veneno

interessante ver isso....... eu já tinha pensado em algo nesse sentido, mas tendo mais em mente coisas como programas infantis que ensinam a reciclar uma folha de papel e etc, onde fica meio óbvio que uma pessoa reciclar o próprio papel é uma imbecilidade... a menos que houvesse algo como usinas de reciclagem especializada para cada tipo de material, para reciclar em larga escala, não sei se faz muito sentido.

Sem falar que, a reciclagem de papel, como foi colocado aí no vídeo, é meio inútil, não só pelas árvores serem plantadas para isso, e ser um recurso renovável, como por também ser um lixo biodegradável.

Agora, imagino que com derivados de petróleo, não biodegradáveis, apesar de atualmente não haver estrutura para isso, talvez a reciclagem pudesse ser realmente benéfica ou até lucrativa. Dependeria da eventual escassêz de petróleo e da falta de alternativa (algumas já existem, inventaram no Brasil um tipo de isopor de abacaxi). Se bem que existem diversos tipos diferentes de plásticos que talvez nem funcionassem juntos (mas isso de qualquer forma poderia ser resolvido com um processo de seleção especializado).

Se a reciclagem do plástico não for lucrativa em si mesma, talvez seja se considerado o que deixa de estar poluindo. Por outro lado, de vez em quando descobre-se umas bactérias doidas que conseguem digerir coisas antes tidas como biologicamente indigestas, o que talvez pudesse servir para decompor o plástico e quem sabe fabricar gás natural no processo.

Em Santo André fizeram qualquer coisa relacionada a uma "reciclagem" de madeira que ouvi dizer, está tendo bons resultados, alguma economia para a cidade. O que usam na verdade é uma serragem em que toda madeira é transformada, não lembro bem para que fins.

o video eh enorme, mas tenho uma ideia (ou pre-ideia?) do que seja

tudo bem que o termo "reciclagem" pra papel e tal nao eh necessariamente pra uso universal, como se eu e vc tivessemos reciclando, o que nao eh verdade, mas sim as industrias que fabricam papel reciclado

papel industrialmente reciclado eh de boa qualidade pelo menos podemos recicla-los enquanto aquela massa de papel suporta ser reciclada
so depois eh que entregamos o papel pra biodegradar em algum lugar

se bem que papel reciclado manualmente, nas escolas por exemplo, eh tosco mesmo e so serve pra ser tela de pintura didatica de pirraia mesmo

tentando resumir o vídeo, mas possivelmente deixando perder algo:

- o movimento de reciclagem foi fundado apressadamente por um cara do governo americano, baseado principalmente em premissas falsas de que o espaço para o lixo estaria acabando

- outras coisas que se costuma acreditar é que a reciclagem é boa para o meio ambiente e economiza recursos, e pode ocorrer o inverso nos dois casos: gastar mais e poluir mais (o que é fabricado com o produto reciclado pode não compensar os gastos e subsídios, além de também incorrer em alguma poluição)

- usar papel não faz as árvores acabarem porque a matéria prima é vinda de florestas privadas de empresas, que existem para isso, não da devastação de uma floresta qualquer. Se muito papel é comprado, as empresas acabam até tendo que ampliar suas florestas, o que faz inclusive com que plante-se mais árvores, em vez de aumentar a devastação.

(até aí tudo bem, desde que por exemplo, essas florestas sejam preferencialmente iniciadas em lugares meio quase desertos, e não inicialmente havendo a derrubada de florestas que seriam interessantes de se preservar, isso é, fazer papel com matéria prima amazônica, e acabar transformando a floresta amazônica na maior floresta de eucaliptos do mundo)

- reciclagem de alumínio pelo menos faz sentido/é lucrativa, tanto que há os catadores que vivem disso, mas não se vê catadores de plástico (eu vejo catadores de papel, não sei se eles ganham de algum tipo de subsídio que no fim das contas acaba dando prejuízo).

ímpio escreveu:tentando resumir o vídeo, mas possivelmente deixando perder algo:

- o movimento de reciclagem foi fundado apressadamente por um cara do governo americano, baseado principalmente em premissas falsas de que o espaço para o lixo estaria acabando

pelo menos em algumas cidades (nao sei quantas) ha espaço nos lixoes e aterros pra apenas mais alguns anos, isso se nao forem encontrados espaços pra ampliaçao

- outras coisas que se costuma acreditar é que a reciclagem é boa para o meio ambiente e economiza recursos, e pode ocorrer o inverso nos dois casos: gastar mais e poluir mais (o que é fabricado com o produto reciclado pode não compensar os gastos e subsídios, além de também incorrer em alguma poluição)

aí depende do metodo utilizado na reciclagem
a reciclagem de plastico e de aluminio, pelo menos, economizam muita energia e recursos

- usar papel não faz as árvores acabarem porque a matéria prima é vinda de florestas privadas de empresas, que existem para isso, não da devastação de uma floresta qualquer. Se muito papel é comprado, as empresas acabam até tendo que ampliar suas florestas, o que faz inclusive com que plante-se mais árvores, em vez de aumentar a devastação.

a celulose hoje vem mais de plantaçoes de eucalipto, e ampliar os "eucaliptais" nao garante aumento de biodiversidade
se bem que plantar eucaliptos eh infinitamente mais correto que destruir matas pra obter celulose

e ainda tenho uma duvida sobre florestas de celulose: sera que compensa plantar uma floresta de celulose biodiversa (mas nunca em cima de uma mata nativa)?

(até aí tudo bem, desde que por exemplo, essas florestas sejam preferencialmente iniciadas em lugares meio quase desertos, e não inicialmente havendo a derrubada de florestas que seriam interessantes de se preservar, isso é, fazer papel com matéria prima amazônica, e acabar transformando a floresta amazônica na maior floresta de eucaliptos do mundo)

concordo

- reciclagem de alumínio pelo menos faz sentido/é lucrativa, tanto que há os catadores que vivem disso, mas não se vê catadores de plástico (eu vejo catadores de papel, não sei se eles ganham de algum tipo de subsídio que no fim das contas acaba dando prejuízo).

por aqui vejo catadores de garrafas pet tambem
e, pelo que sei, as vantagens economicas da reciclagem de pet sao imensas

Papel reciclado usa celulose já pronta, o que evita o complicado e poluente processo de transformar polpa de madeira em papel. Já estive na Aracruz e é um festival de produtos químicos usados para clarear a polpa, tipo ácido clorídrico, soda cáustica, ácido sulfídrico e semelhantes, além de muita água.

Alumínio é obtido da bauxita através de eletrólise, o que requer uma quantidade absurda de energia elétrica. Reciclar é bem mais fácil e limpo.

O ferro é reciclado há muito tempo. As usinas do grupo Gerdau usam sucata de carros e eletrodomésticos, entre outros, para produzir aço, o que é bem menos poluente que altos fornos.

A produção de plásticos também fede e polui. Reciclar é bem melhor.

Além disto, se todo o lixo e esgoto das cidades fosse reciclado, os rios e mares ficariam limpos e não se desperdiçariam terras com aterros sanitários.

A questão da consciência sobre as mudanças climáticas é meio complexa. Tanto os mais alarmistas, do tipo "dia depois de amanhã" são um problema, quanto os que tentam fazer o debunking da coisa toda. Até a cobrança por "imparcialidade" acaba atrapalhando nessa questão: Blinded By Science - How ‘Balanced’ Coverage Lets the Scientific Fringe Hijack Reality.

Reciclar plástico acho necessário.Afinal plástico é um material que custa muito para deteriorar por meios puramente naturais.

Lembrem-se de que a celulose reciclada é usada mais na composição de outros produtos, tais como aglomerados onde se entra também a serragem prensada, gerando pranchas para a indústria de móveis.
Não necessariamente para se produzir mais papel, a não ser para caixas de embalagens grosseiras.

A celulose reciclada é um produto muito importante.

Márcio escreveu:Lembrem-se de que a celulose reciclada é usada mais na composição de outros produtos, tais como aglomerados onde se entra também a serragem prensada, gerando pranchas para a indústria de móveis.
Não necessariamente para se produzir mais papel, a não ser para caixas de embalagens grosseiras.

A celulose reciclada é um produto muito importante.

Há papelarias especializadas que vendem um monte de coisa com papel reciclado: agendas, cartões, envelopes etc.

Há um público que dá preferência a estes artigos.

Fernando Silva escreveu:

Márcio escreveu:Lembrem-se de que a celulose reciclada é usada mais na composição de outros produtos, tais como aglomerados onde se entra também a serragem prensada, gerando pranchas para a indústria de móveis.
Não necessariamente para se produzir mais papel, a não ser para caixas de embalagens grosseiras.

A celulose reciclada é um produto muito importante.

Há papelarias especializadas que vendem um monte de coisa com papel reciclado: agendas, cartões, envelopes etc.

Há um público que dá preferência a estes artigos.

Exato! Mas creio que deva ser em uma quantidade menor do que o grande montante que vai para as indústrias de aglomerados.

Me parece que também estão conseguindo também reciclar o isopor, se não me engano uma pesquisadora conseguiu produzir um produto com esse plástico, que serviria para impermeabilizar telhados e alvenaria em geral.

Fernando Silva escreveu:

Márcio escreveu:Lembrem-se de que a celulose reciclada é usada mais na composição de outros produtos, tais como aglomerados onde se entra também a serragem prensada, gerando pranchas para a indústria de móveis.
Não necessariamente para se produzir mais papel, a não ser para caixas de embalagens grosseiras.

A celulose reciclada é um produto muito importante.

Há papelarias especializadas que vendem um monte de coisa com papel reciclado: agendas, cartões, envelopes etc.

Há um público que dá preferência a estes artigos.

O programa aponta algo que penso ser parecido, que há casas que vendem camisetas de plástico misturado com algodão. Mas ele coloca a questão retórica sobre se a venda desses artigos realmente pagaria a reciclagem deles, sugerindo ou afirmando que não, que na verdade subsistem apenas dos subsídios.

Fica implícito que com objetivo de preservação do meio ambiente, ou para qualquer outro fim, a quantia investida de dinheiro público nisso poderia ter melhores aplicações. (acho que era algo como 8 mi ou bi de dólares, não lembro)

Hrrrrrrrrrrrrrrrrrr escreveu:se bem que papel reciclado manualmente, nas escolas por exemplo, eh tosco mesmo e so serve pra ser tela de pintura didatica de pirraia mesmo

oxe, e eh?