Religião é Veneno

Problemas com a Imigração em Cuba

Em Cuba, é proibido a estrangeiros hospedarem-se em casas que não possuam autorização do governo.

Latinautas*

Em Cuba, é proibido a estrangeiros hospedarem-se em casas que não possuam autorização do governo e, para obtê-la, paga-se aproximadamente 150 dólares por quarto disponíveis para alugar.

Não sabíamos e, por isso, acreditávamos que poderíamos nos hospedar na casa do Fidel e da Maritza, nossos amigos. No entanto, a imigração estava, às 8 horas da manhã, batendo na nossa porta, pois tinham recebido uma denúncia de que 4 brasileiros estariam cometendo um crime em território cubano: hospedar-se sem autorização. Recebemos uma intimação para nos apresentarmos na Imigração Cubana às 14h do mesmo dia para nos interrogarem.

Fomos à Embaixada brasileira pedir ajuda. O Vice-Cônsul, José Leite de Assis Fonseca, atendeu-nos muito bem. Conversamos, contamos nossa situação. Ele não mediu esforços para tentar resolver o mais rápido possível o impasse. Redigiu uma carta, explicando à imigração a respeito de nosso desconhecimento da questão de hospedagem, que não pagávamos para estarmos lá, que a família é nossa amiga, e que, para qualquer questão relacionada aos 4 brasileiros, deveria ser chamado o Consulado Brasileiro para serem tomadas as medidas necessárias.

Agradecemos e fomos à Imigração. Logo foram pedindo nossos passaportes, vistos e explicações do porquê de estarmos em Cuba. Apresentamos a carta do Consulado e a conversa amenizou-se. O soldado que fazia as perguntas iniciais ligou para seu chefe, pois, com a intervenção do Consulado brasileiro, qualquer atitude tomada contra nós poderia gerar um problema internacional. Em 5 minutos, o comandante da imigração, Julio Cesar, apareceu e assumiu o papel de inquisidor. Desqualificou-nos de todas as maneiras possíveis, e tratou-nos como criminosos e delinqüentes. Falou que deveríamos dormir numa casa autorizada e levar, no dia seguinte, o comprovante de pagamento. Discutimos muito, falávamos que não tínhamos dinheiro para hospedagem. Respondeu que se não tínhamos dinheiro era para voltarmos de onde tínhamos saído, chamando-nos de loucos por estarmos viajando sem dinheiro. Argumentamos que Che e Fidel também foram dois loucos sem dinheiro. Julio César somente riu.

Não acreditávamos que isto poderia estar acontecendo em Cuba.

http://agenciacartamaior.uol.com.br/tem ... a_id=12966

Merdas por Cuba, merdas pelos EUA, merdas pelo Brasil...

E tudo regado a totalitarismos e crises capitalistas.

a moda agora é atacar Cuba e atenuar os problemas do Brasil e outros paises capitalistas...
se alguem vai pro paredon lá.. como dizem...é o maior escandalo etc e tal...
agora... quando alguem...por exemplo... morre executado pela policia.. num pais de direita... só por causa da cor dele... o pessoa atenua....
pros neoliberais.. da mais ibope... falar das vitimas do socialismo... do q do capitalismo...

se alguem passa dificuldade num país capitalista, protesta... os liberais falam q é vagabundo...não ker nada na vida etc...
mais... se for alguem em dificuldade ou presa em país "vermelho", nesse caso.. a pessoa "vitima" , "dissidente"... mesmo q esta tenha cometido crime...

Argumentamos que Che e Fidel também foram dois loucos sem dinheiro. Julio César somente riu.

Eu também estou rindo !

Samael escreveu:Merdas por Cuba, merdas pelos EUA, merdas pelo Brasil...

E tudo regado a totalitarismos e crises capitalistas.

Na América não vemos gente fugindo em caminhonetes adaptadas para boiar à deriva, esperando aportar em algum lugar onde haja liberdade.

VIVA A LIBERDADE!

VIVA OS EUA!

VIVA A GLOBALIZAÇÃO!


O totalitarismo comunista é muito triste, é um crime contra a humanidade. Mais comunistas de shopping deveriam visitar cuba, na verdade deveriam irem todos para lá, observar a consequência de suas idéias e, para o bem geral, abandoná-las em definitivo.

Washington escreveu:VIVA A LIBERDADE!

VIVA OS EUA!

VIVA A GLOBALIZAÇÃO!


O totalitarismo comunista é muito triste, é um crime contra a humanidade. Mais comunistas de shopping deveriam visitar cuba, na verdade deveriam irem todos para lá, observar a consequência de suas idéias e, para o bem geral, abandoná-las em definitivo.

eu acho que isso nao eh suficiente pra erradicar a fe comunista dos comunistas de shopping, eles vao dizer que Cuba "seguiu um caminho distinto da verdadeira revoluçao socialista/comunista"

Washington escreveu:VIVA A LIBERDADE!

VIVA OS EUA!

VIVA A GLOBALIZAÇÃO!


O totalitarismo comunista é muito triste, é um crime contra a humanidade. Mais comunistas de shopping deveriam visitar cuba, na verdade deveriam irem todos para lá, observar a consequência de suas idéias e, para o bem geral, abandoná-las em definitivo.

Quando você constrói uma assertiva no sentido de que comunistas desistiriam das suas idéias ao verem as reais conseqüências das mesmas você está inconscientemente partindo da premissa que, primeiro, comunistas são capazes de avaliar cadeias de causa e efeito, e segundo, conseguem fazer deduções morais válidas sobre as mesmas.

Em geral, as duas premissas estão longe de serem razoáveis.

user f.k.a. Cabeção escreveu:

Washington escreveu:VIVA A LIBERDADE!

VIVA OS EUA!

VIVA A GLOBALIZAÇÃO!


O totalitarismo comunista é muito triste, é um crime contra a humanidade. Mais comunistas de shopping deveriam visitar cuba, na verdade deveriam irem todos para lá, observar a consequência de suas idéias e, para o bem geral, abandoná-las em definitivo.

Quando você constrói uma assertiva no sentido de que comunistas desistiriam das suas idéias ao verem as reais conseqüências das mesmas você está inconscientemente partindo da premissa que, primeiro, comunistas são capazes de avaliar cadeias de causa e efeito, e segundo, conseguem fazer deduções morais válidas sobre as mesmas.

Em geral, as duas premissas estão longe de serem razoáveis.

Cara, temos que ter alguma esperança.

Muitos comunistas o são por ignorância, para esses pode funcionar. Para os desonestos e para aqueles que fizeram do comunismo um meio de vida...

Washington escreveu:VIVA A LIBERDADE!

VIVA OS EUA!

VIVA A GLOBALIZAÇÃO!


O totalitarismo comunista é muito triste, é um crime contra a humanidade. Mais comunistas de shopping deveriam visitar cuba, na verdade deveriam irem todos para lá, observar a consequência de suas idéias e, para o bem geral, abandoná-las em definitivo.

pois é, o capitalismo é a liberdade... não ha mendigos, meninos de rua, prostituição infantil, desnutrição... meus parabens...
a Africa.. tem nivel de vida altissimo...

Hrrr escreveu:

Washington escreveu:VIVA A LIBERDADE!

VIVA OS EUA!

VIVA A GLOBALIZAÇÃO!


O totalitarismo comunista é muito triste, é um crime contra a humanidade. Mais comunistas de shopping deveriam visitar cuba, na verdade deveriam irem todos para lá, observar a consequência de suas idéias e, para o bem geral, abandoná-las em definitivo.

eu acho que isso nao eh suficiente pra erradicar a fe comunista dos comunistas de shopping, eles vao dizer que Cuba "seguiu um caminho distinto da verdadeira revoluçao socialista/comunista"

Na origem não pois teve participação das massas(logo a Revolução Cubana no incio estava sim de acordo com um dos principios basicos da revolução socialista).Mas a perpetuação de um Ditador, Fidel, o desrespeito a direitos civis, as praticas autoritarias, são inaceitaveis para os socialistas democraticos que são altamente criticos a Cuba nisso.Esse ataque ao socialismo Cubano não me atinge(Nem aos demais socialistas democraticos) pois esse socialismo, não representa o conjunto de ideas que ligadas ao socialismo eu defendo.

É claro que nos incomoda perceber que a falta de visão faz os liberais não verem a diferença entre os socialistas democraticos, e os regimes socialistas autoritarios que não apoiamos suas praticas, e temos profundas divergencias.Seria semelhante se dissessemos que os Liberais que pensam como Friedman, são iguais aos que seguem Keyes.As diferenças e diferentes socialismos existem.Achar que é tudo farinha do mesmo saco é não conhecer a fundo, e acaba sendo ofencivo.

Steve escreveu:

Washington escreveu:VIVA A LIBERDADE!

VIVA OS EUA!

VIVA A GLOBALIZAÇÃO!


O totalitarismo comunista é muito triste, é um crime contra a humanidade. Mais comunistas de shopping deveriam visitar cuba, na verdade deveriam irem todos para lá, observar a consequência de suas idéias e, para o bem geral, abandoná-las em definitivo.

pois é, o capitalismo é a liberdade... não ha mendigos, meninos de rua, prostituição infantil, desnutrição... meus parabens...
a Africa.. tem nivel de vida altissimo...

Steve!
Os comunistas tem de acabar com esse truque de justificar problemas, juntando-os todos no mesmo liquidificador.
Você é livre pra falar sobre problemas que você supõe capitalistas e discutí-los um a um.
Agora, não é possível é você fugir do debate, aplicando sempre o mesmo truque.
Se você não tem argumentos, não discuta.
Reserve a sua energia para o que pode debater com competência.
Eu não vejo você se preocupando com problemas de prostituição, mendigos, meninos de rua, etc...
No entanto, cita-os para desmerecer a importância da liberdade.
Isso não tem nada a ver com aquilo, ok?

Um abraço!

o que al ta querendo dizer?

ele ta cometendo a falacia do "se o capitalismo eh ruim, logo o comunismo eh bom"

Hrrr escreveu:o que al ta querendo dizer?

ele ta cometendo a falacia do "se o capitalismo eh ruim, logo o comunismo eh bom"

Todos os sistemas tem problemas.Mas como apontei em mensagem anterior uma das coisas mais dificeis nesses debates é que os liberais não veem as diferenças entre os socialistas.

Apocaliptica escreveu:Inútil discutir a superioridade de duas coisas quando uma delas é a Liberdade. Tende-se para a teimosia e a falta de argumentos convincentes.

A liberdade tem varias dimensoes.A dimenção politica, e os avanços do liberalismo politico, de direitos, os socialistas democraticos não so respeitam como defendem(de forma mais ardua que os neo-conservadores americanos por exemplo).A liberdade de pensamento, de pluralidade, a liberdade e a Democracia enquanto valores fundamentais.Já a pretença liberdade economica não é de fato, pois na lei do mercado, pode mais quem tem mais.Logo uns são mais livres que outros, tem mais poder, e com isso mandam, contrariando os principios fundamentais da Democracia de um governo feito pelo povo, em nome dele.

O socialismo democratico abraça de maneira mais profunda os valores da liberdade politica capazes de dotar a sociedade de respeito a pluralidade, dos direitos humanos e civis.Mas rejeita a liberdade economica de beneficio a especuladores, e controladores do grande capital, pois essa é a liberdade de oprimir.Paises como Suecia, Canada, tem economistas mistas, que minimizam os efeitos da concentração de capital, e promovem politicas, para diminuir essa concentração.Pois a Liberdade é mais plena, se a pessoa, o individuo, tem condiçoes de viver de forma digna, com educação, e saúde garantidos, e sendo inserido no mercado de trabalho.Nesses paises de democracia avançada ideias como exercito de reserva(de desempregados), e acumulação e concentração de renda, foram abandonados como sendo exclusivamente beneficos para o sistema.

Steve escreveu:pois é, o capitalismo é a liberdade... não ha mendigos, meninos de rua, prostituição infantil, desnutrição... meus parabens...
a Africa.. tem nivel de vida altissimo...

Quem falou que o capitalismo é perfeito? Quem falou em África?

Hugo Chávez e Mahmoud Ahmadinejad foram à ONU fazer campanha contra os EUA e os judeus e depois saíram para passear por NY. Ninguém os atacou. Falaram livremente.

Será que alguém poderia ir ao Irã ou à Venezuela falar mal deles? Será que alguém pode ir a Cuba falar mal do ditador?

Esta fonte é altamente suspeita, mas os fatos são verdadeiros:

http://www.lepanto.com.br/NotCuba.html

Um trecho:

“No nosso continente há um único país, de 110 mil quilômetros quadrados e onze milhões de pessoas, que não tem criança passando fome, que não tem desemprego, que não tem mendigo jogado na calçada, que não tem velho pedindo esmola. É verdade que não tem pessoas com duas televisões a cores, é verdade que não tem dois carros na garagem, é verdade que não pode ter espremedor de laranja, liquidificador, não pode ter geladeira, um fogão, não pode!”.

Que país é esse? Cuba. Quem proferiu tais palavras? O então candidato presidencial Luiz Inácio da Silva. Qual foi a reação dos presentes? Cerca de 1.200 simpatizantes das CEBs e da Teologia da Libertação ovacionaram entusiasticamente o orador.

[...]

Se Cuba, para tirar da miséria um certo número, deixou a generalidade da população sem espremedor de laranja, sem liquidificador, sem geladeira e até sem fogão, é preciso reconhecer que a emenda foi catastroficamente pior que o soneto. Entretanto, a igreja apinhada de simpatizantes da Teologia da Libertação estourou em aplausos. Como se naquelas palavras se ocultasse uma lógica profunda, por eles partilhada, mas inacessível ao comum dos brasileiros.

Fernando Silva escreveu:

Steve escreveu:pois é, o capitalismo é a liberdade... não ha mendigos, meninos de rua, prostituição infantil, desnutrição... meus parabens...
a Africa.. tem nivel de vida altissimo...

Quem falou que o capitalismo é perfeito? Quem falou em África?

Se tem problemas cabe a critica e cabe pensar em formas de superar seus problemas.

Não sei se vc sabe mas Marx era muito elogioso do Capitalismo em seu poder de criar as classes trabalhadoras, em superar os antigos sistemas, em varios aspectos.Ele mais apontou seus problemas para superação.O fez ao meu ver com equivocos, mas se problemas serios existem no capitalismo, valido é pensar em soluçoes, sem estar presos a todas as suas regras.Como são regras socialmente construidas por definição são questionaveis.

Ideias como o socialismo democratico, que pega o que considero melhor, não do capitalismo, mas do liberalismo politico(que é comumente associado ao capitalismo mas na verdade é um conjunto de ideias presentes em paises capitalistas e não derivados do capitalismo), que é o desenvolvimento de direitos, do estado de direito, e dos valores democraticos, e combina com um impulso de controle popular, e coletivo, ligado a superação da pobreza e exclusão social, enquanto problemas endemicos, são ideias de valor.

Uma notícia de 50 anos atrás que mostra como as pessoas acreditam naquilo em que querem acreditar, ignorando os fatos. O mesmo acontece quanto ao "paraíso" cubano:

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"O Globo" 29/11/1956

O famoso pintor mexicano Diego de Rivera declarou que os comunistas russos se tornaram imunes à irradiação atômica. Afirmou o pintor mexicano que viu na Rússia vários cientistas traba­lhando com substâncias radioati­vas sem luvas, protegidos por roupas de seda.

Dessa observa­ção concluiu Diego de Rivera que os soldados do socialismo tam­bém não podem ser mortos pelas irradiações atômicas’.

Em suas declarações, publica­das por um jornal da Cidade do México, acrescenta Diego Rivera que os sábios soviéticos lhe sal­varam a vida, ao ser submetido em Moscou a um tratamento de cobalto radioativo contra o cân­cer, e o deixaram, aos 70 anos, com o mesmo desejo de traba­lhar que aos 20. Rivera comple­tará 70 anos a 8 de dezembro. Nos últimos sete meses, acres­centou, completou 70 quadros para a exposição comemorativa do seu aniversário.

q me indigna não é o fato de atacarem Cuba , e sim atacarem-na como se a AM.Latina fosse 1 paraiso.... ou seja.. as vitimas do neoliberalismo nada valem?

O que você parece não entender é que menos ruim é melhor que muito ruim.
O que você parece não entender é que Cuba não tem liberdade e o resto da A. Latina (ainda) tem, apesar das tentativas do Lula, Chávez e Evo Morales.
A América Latina nunca foi um paraíso, mas por que apoiar uma bosta de regime como Cuba? Perfeição não existe.
Fiquemos com o menos ruim, se for o possível.
Por que você não vai para o paraíso cubano? O que o prende aqui? Vá lá ajudar os "companheiros" a cortar cana em vez de ficar aqui sofrendo com o conforto capitalista...

user f.k.a. Cabeção escreveu:

Samael escreveu:Merdas por Cuba, merdas pelos EUA, merdas pelo Brasil...

E tudo regado a totalitarismos e crises capitalistas.

Na América não vemos gente fugindo em caminhonetes adaptadas para boiar à deriva, esperando aportar em algum lugar onde haja liberdade.

É claro. Mas há pobreza. E ela pode aumentar e diminuir de acordo com as contingências do mercado. E, claro, não fugiriam nunca, é o lugar onde mais existe chance de se prosperar, embora seja essa uma utopia que ignora todos os obstáculos, da xenofobia à falta de emprego.

Quando a bela "Cubinha" era ainda a puta de luxo da URSS, muitos queriam era ir morar por lá!

Washington escreveu:

user f.k.a. Cabeção escreveu:

Washington escreveu:VIVA A LIBERDADE!

VIVA OS EUA!

VIVA A GLOBALIZAÇÃO!


O totalitarismo comunista é muito triste, é um crime contra a humanidade. Mais comunistas de shopping deveriam visitar cuba, na verdade deveriam irem todos para lá, observar a consequência de suas idéias e, para o bem geral, abandoná-las em definitivo.

Quando você constrói uma assertiva no sentido de que comunistas desistiriam das suas idéias ao verem as reais conseqüências das mesmas você está inconscientemente partindo da premissa que, primeiro, comunistas são capazes de avaliar cadeias de causa e efeito, e segundo, conseguem fazer deduções morais válidas sobre as mesmas.

Em geral, as duas premissas estão longe de serem razoáveis.

Cara, temos que ter alguma esperança.

Muitos comunistas o são por ignorância, para esses pode funcionar. Para os desonestos e para aqueles que fizeram do comunismo um meio de vida...

(por que será que, muitas vezes, eu me sinto num fórum de debates do PCO, embora virado do avesso?)

Samael escreveu:
(por que será que, muitas vezes, eu me sinto num fórum de debates do PCO, embora virado do avesso?)

- Você não é o único...