RicardoVitor escreveu:Andre TJ escreveu:RicardoVitor escreveu:Azathoth escreveu:De tipicamente right wing, temos por exemplo:
- Design Inteligente
- Criacionismo Científico
- Código da Bíblia
- Revisionismo da AIDS
- Revisionismo do Holocausto
- Existência de abuso ritualístico satânico
É bizarro o que a maioria dos brasileiros determinam como "típica direita" norte-americana... Consideram protestantes fundamentalistas neocons como Bush, Ashcroft e Cheney como sendo de "extrema-direita". Mal sabem que estes são um bando de ex-trotskistas que incharam o Estado norte-americano, interviram em liberdades fundamentais, como nenhum presidente esquerdista já o fez. A "direita" neocon protestante, que defende os itens acima citados, compartilha do mesmo grau de esquerdismo de genocidas como Stalin e Mao.
Azathoth escreveu:De tipicamente left wing, temos por exemplo:
- Astrologia
- Piramidiologia
- Pós-modernismo
- Terapias de cristais
- Veganismo pseudocientífico
- Ambientalismo apocalíptico
E então? Qual o mais nocivo?
Ambos. Considero a esquerda politicamente correta (que defende os itens acima) levemente menos nefasta que a esquerda totalitária neocon.
VC acha BUSH de esquerda, ex-trotikista??Heheh(Pera deixa eu respirar).
1)Os falcões neocons são todos de esquerda, ex-troskos.
Andre TJ escreveu:Bem,agora serio, vou ter que lhe explicar que existem varias direitas e esquerdas.Algo que vc faz questão de não ver e esquematiza qualquer governo que interfere na vida das pessoas como de esquerda.O que é um equivoco e algo distante da realidade.
2)Como a esquerda, com seus projetos de engenharia social mirabolantes, poderia governar sem interferir na vida das pessoas? Poderia se explicar?
Andre TJ escreveu:Os Neo-Conservadores fazem parte da direita por 2 motivos fundamentais.Um é a direita cultural, temas como ser contra casamento gay, defesa do criacionismo, contra pesquisa em celulas-tronco, e outros de motivação religiosa.O moralismo desse tipo é um patrimonio cultural da direita.
3)Por que direita? As concepções morais do cristianismo, como o amor ao próximo, igualdade, compaixão, condenação do lucro, entre outras coisas, são obviamente de natureza esquerdista. Esqueça o que você ouviu do seu professor de História, e me responda, objetivamente: como os neo-conservadores cristãos podem ser de direita e ao mesmo tempo defender radicalmente o que está escrito na Bíblia?
Andre TJ escreveu:Outro motivo é a parte economica no qual eles tiraram os impostos sobre todos, especialmente os mais ricos, em um governo claramente pro-bussiness.
4)
"Big Business and State Socialism are very much alike, especially Big Business." G. K. Chesterton
Andre TJ escreveu:Ou seja pela autonomia e autogerencia do mercado com o minimo de limites mesmo que esses sejam pedidos por sua população.
5)Ora!!! Você mesmo acabou de afirmar que são um governo que interfere na economia auxiliando os mais ricos! E agora afirma que defendem a autonomia e autogerencia. Percebeu a contradição?
Andre TJ escreveu:Tb são da direita em termos ambientais por desconsiderar enquanto.
6)O que caracteriza a direita ser anti-ambiente? Explique.
Andre TJ escreveu:A influencia e o desrespeito deles com as liberdades civis, habes corpus e afins tb é tipico da direita da "Segurança Nacional" que em nome dessa suposta segurança desrespeita essas liberdades.
7)Continua contraditório. Aqueles que defendem o ideal das liberdades individuais desrespeitam as liberdades individuais? Explique-se.
Ponto a ponto.E vou numerar para facilitar.
1)Isso é simplismente absurdo.Eles defendem o o livre mercado mais do que qualquer tendencia politica da atualidade.Não podendo ser de esquerda.Fora o conservadorismo cultural de direita.
2)Claro.Uma das tendencias mais relevantes da esquerda e fiel aos principios socialistas trabalha com a ideia de autogoverno.São todos os trabalhadores controlando os meios de produção.Logo se o controle é coletivo ou da coletividade, um governo que interfira tentando manipular ou fazer engenharia social, está contrariando esse principio.O governo deve estar subordinado ao conjunto da classes trabalhadoras,sua interferencia na economia tem que ser sancionada pelo seu chefe, as massas, e a interferencia na vida privada,desrespeito a direitos civis por exemplo é inadimisivel pois os valores da liberdade politica fazem parte da conceoção de socialismo democratico.
3)Eles dizem que defendem a Biblia.E somente defendem de fato em questoes culturais divisivas, se essas puderem ajudar a ganhar eleiçoes.O que no cristianismo por acaso indique caridade, ou solidariedade, perde para outro Deus, o Deus do dinheiro.Além disso deve conhecer "O Espirito do Capitalismo" de Max Weber.Quando estudei isso percebi claramente que o protestantismo e especialmente o calvinismo é extremente pro lucro, e pro comercio.Diferentemente da concepção catolica.COMO? Simples um dos sinais da Salvação seria a riqueza, pois Deus teria agraciado esses com sua benção.Logo perseguir a riqueza é absolutamente justificado pela cristandade americana na maioria das denominaçoes protestantes.
Ademais a esquerda tem uma história de alianças, e de afastamentos da religião.Não se esqueça da critica de Marx a religião, presente no texto "A Critica do direito de Hegel", assim como outras.Dependendo da situação a religião pode ter um papel de solidariedade que se una a esquerda em outros como na marcha com Deus pela Familia e Liberdade aqui no Brasil, algo claramente contra a esquerda.Por isso esquemas simples tendem a falhar.
4) Socialismo real e grande negocio tem uma coisa em comum.Ambição de controle.Enquanto um fez uma pretenço totalitarismo, e fracassou, os grandes negocios, aprenderam a controlar os politicos, os congressos, atraves da democracia representativa.
5)Não há contradição.Eles não interferem diretamente na economia para ajudar os ricos, eles tiram os impostos de todos(Fazem os Taxes cut ou seja eliminam e diminuem os impostos), e estimulam o livre mercado, algo claramente de direita.Eles tiram as amarras da economia, tiram a interferencia do Estado, a administração neo-con diminuio e muito a influencia direta na economia.O livre mercado, e a ausencia de limites e controles é que beneficia os ricos.A ausencia de interferencia na economia a autonomia do mercado é que beneficia os que tem mais. No caso do Estado de Bem estar social foram criados limites justamente para reverter beneficios para os menos favorecidos.
6)A direita americana está historicamente ligada aos grandes negocios dentre esses o petroleo.Os grandes negocios é que são contra o meio ambiente, e os politicos de direita, os republicanos, dizem amem para os grandes negocios, ou eles próprios tem açoes, e participação pessoal, fazem parte tb da elite economica.Logo nos EUA ser de direita, e ser contra o movimento ambientalista, por energia limpa, por ar limpo, e por ai vai, são coisas proximas e uma se confunde com a outra.
7)Existe mais de um tipo de liberdade.Eles defendem as liberdades economicas, como já expus.Liberdade no mercado, que acaba favorecendo principalmente os que tem mais capital.Não é atoa o apoio de Wall Street a Bush.Agora já as liberdades individuais, direitos civis, a Constituição dos EUA, nisso eles são hipocritas, eles dizem que defendem, pq afinal tem que jurar na hora de tomar posse, e tb é o discurso politicamente correto, mas na pratica autoriazam torturas, escutas eletronicas, prisões sem mandato e demais atos de desrespeito as liberdades civis.
Como a ditadura brasileira e latino americanas que desrespeitaram direitos civis.A ideia da Lei de segurança nacional que permite esses desrespeito, e esse conceito, foi criado por politicos de direita.
E na sua cabeça existe uma confusão de associar direita e liberdade.Tanto esquerda quanto a direita não podem reclamar para si tal conceito.A direita somente o pode no que tange a Liberdade economica, e mesmo esse existem exemplos históricos de ditaduras de direita, como as brasileiras, que não seguiram a risca esse modelo.
PQ o que é de direita e o que é de esquerda se defini a partir de mais de uma matriz.
Existe direita economica= livre comercio.Acreditam na autonomia do mercado.
direita cultural= fundamentalismo religioso e sua influencia na pratica politica.
Nos EUA ainda tem os Libertarios que são de direita e defendem a não interferencia do estado não somente na economia como na vida, e esses estão em minoria em relação aos Neo-cons no partido republicano.
Tanto a extrema direita como esquerda não tem apreço pela Democracia(historicamente falando) logo ambas não podem reclamar exclusivamente para si, o mesmo pode se dizer dos direitos humanos e liberdades individuais.Igualmente existem administraçoes de direita e esquerda, que respeitaram essas conquistas logo essas não são patrimonio histórico de nenhuma das duas tendencias.
Esquerdas tb existem varias.
A esquerda revolucionaria comunista= Tomada do poder a força com apoio das massas e ditadura do proletariado(variaçoes disso que não respeitaram a necessidade de ter apoio das massas fracassaram feio na execução e os que conseguiram tomar o poder fracassaram na administração devido ao afastamento com valores democraticos e de participação das massas no exercicio do poder).
Esquerda socialista democratica=Acredita na democracia e nos valores das liberdades politicas.Questiona a liberdades economicas por entender que esse elemento do capitalismo beneficia os mais ricos, logo defende politicas para diminuir desigualdades socio-economicas, respeitando e valorizando as desigualdades das individualidades, e o respeito a pluralidade.(Social democratas entre outros flutam mais ou menos por ai, porém muitos deixaram a critica ao livre mercado de lado, o que tornou diferencialos da direita muito dificil, no Brasil por exemplo).
Existem variaçoes e tendencias mais ao centro.
Em geral governos ou administraçoes de direita combinam tendencias, nos EUA por exemplo eles tem 2, livre comercio e fundamentalismo cristão pro lucro(Calvinista), e deixam o 3 que defende liberdades civis mais de lado, para usar outra faceta dos governos autoritarios( que foi uma criação de governos de direita mas é usado nos autoritarios de esquerda tb) a questão da segurança para passar por cima dessas liberdades.
No Brasil FHC e LULA, tem semelhanças, sendo o governo FHC mais pro-negocio e livre comercio, e o de LUla a apliação de politicas assistencialistas, com influencia de perspectivas tradicionais da esquerda, que em minha opinião já foram superadas, e existem melhores.O de FHC é um pouco mais a direita, em termos economicos, mas não muito.A administração do Brasil, é de predominio de centro-direita nos ultimos 12 anos.Embora no Brasil seja mais dificil pelo que já expliquei pois aqui os social democratas se perderam, e os conservadores tem que se dizer liberais(afinal conservar o que nesse pais) e com isso flutuam em posiçoes tb.
