Religião é Veneno

Um tema polêmico mesmo entre cientistas mas que tb pode refutar amplamente o velho argumento homofóbico-religioso de que "Homossexualismo é uma abominação pois é antinatural".

Contra a Natureza ?

De machos orcas que penetram as aberturas dorsais de outros machos a fêmeas Bonobos que esfregam seus genitais uma na outra, o reino animal tolera todos os tipos de estilo de vida.

Pela primeira vez um museu aborda este tema com a exposição, "Contra a Natureza?” a qual abriu no último mês no Museu de Historia Natural da Universidade de Oslo na Noruega, apresentando 51 espécies de animais exibindo homossexualidade.

"A homossexualidade foi observada em mais de 1500 espécies e o fenômeno foi bem descrito em 500 delas” disse Petter Bockman, coordenador de projetos da exibição.

A idéia, contudo, é raramente discutida na comunidade científica e muitas vezes classificada como “não natural” pq ela não parece beneficiar a perpetuação da espécie.

"Eu penso que algumas pessoas não acham que é importante pq nós pensamos durante muito tempo em sociobiologia que tudo deve ser direcionado a reprodução e ao sucesso reprodutivo" disse Linda Wolfe, que encabeça o Departamento de Antropologia da East Caroline University "se não é relacionado a reprodução não é importante”.

Para o prazer

Contudo, a continuação das espécies nem sempre é o objetivo final, muitos animais, incluindo o homem, possuem atividades sexuais mais do que é necessário a reprodução.

"Vc pode ouvir muitas explicações: Oh isto ( este hábito ) é dominancia, isto é para aquilo, ou aquilo outro, mas quando filtramos tudo eu penso que é apenas para o prazer sexual." disse Wolfe
Altrnativamente, alguns citam que o sexo homossexual pode ter uma grande causa natural além do puro êxtase: benefícios evolutivos.

Copulação pode ser usada para aliança e proteção entre animais do mesmo sexo. Em situações quando uma espécie é bisexual, relações homossexuais permitem que um animal unifique vantagens.

"Em bonobos por exemplo, indivíduos estritamente heterossexuais podem não ser capazes de fazer amigos no grupo e assim nunca ser capazes de se integrar", Bockman disse a LiveScience, "em algumas espécies de pássaros que vivem em pares perenes, pares homosexuais surgem desde jovens. Se eles são fêmeas um macho solitário pode fetiliza-las. Se são machos, uma fêmea solitária copula com eles e deposita seus ovos no ninho do casal”

Mamãe e Papai e Papai

Cerca de ¼ das famílias de cisnes negros constituem casais homossexuais. Casais de machos algumas vezes cruzam com uma fêmea apenas para ter um filhote. Assim que ela deposita o ovo, eles então a expulsam e roubam o ovo de modo a choca-lo e criar o filhote sozinhos ( o casal ).

"Homosexualidade" e "heterosexualidade" são termos definidos por costumes sociais, invisíveis no reino animal.
…

Como outros comportamentos complexos, a homossexualidade animal é um desafio e pouco entendida. Desta maneira, educadores tendem a ignora-las em suas aulas. Muitos cientistas sequr desejam ser associados a este tipo de pesquisa.

"Eu ví primatologistas que ofereceram seus dados sobre o comportamento homossexual entre animais para mim pq eles não desejavam publica-los" disse Wolfe.

"Contra a Natureza?" foi feito para desmistificar este conceito “O argumento de que um estilo de vida não pode ser aceito pq é “contra a natureza” pode agora ser rejeitado cientificamente” disse Geir Soli, líder de projeto da exibição.

Fonte: http://www.livescience.com/animalworld/ ... imals.html

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Uma baleia macho penetra outra baleia macho. Sexo pelo prazer é comum no reino animal. Foto: Brian Scott.

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Dois patos homossexuais, Tadorna tadorna, copulando. Enquanto homossexualidade provavelmente ocorre em todo reino animal, os animais que dominam as estatísticas são aqueles dentre as maiores e mais notáveis espécies, especialmente aquelas que machos e fêmeas diferem grandemente fazendo com que individuos do sexo oposto sejam facilmente localizáveis para acasalamento. Foto: Scanpix

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Ocasionalmente dois flamingos machos formam um casal. Eles então obtém seus ovos através da cópula de um deles, ou de ambos, com uma fêmea. Após a cópula a expulsam e voltam a copular apenas entre sí. Dois flamingos machos podem mantr um território muito maior do que um casal heterossexual assim mais filhotes podem crescer.

Fonte ( site oficial da exposição com muitos outros exemplos ): http://www.nhm.uio.no/againstnature/index.html

[ ]´s

E quem somos nós idiotas moralistas para ir contra a natureza? Claro que a conversa mole do sexo para reprodução não faz sentido. O que faz sentido é o instinto de vida e prazer , que por sinal se chama "EROS".

- Os crentes respondem isso dizendo que o pecado de Adão disvirtuou toda a criação:
ROMANOS 8:20,22
"Porque a criação ficou sujeita à vaidade, não por sua vontade, mas por causa do que a sujeitou,
Na esperança de que também a mesma criatura será libertada da servidão da corrupção, para a liberdade da glória dos filhos de Deus.
Porque sabemos que toda a criação geme e está juntamente com dores de parto até agora."

- Só que Paulo usa a natureza para condenar sexo feito de formas alternativas (digamos), como ele poderia argumentar assim se a natureza está corrompida conforme o versículo acima?
ROMANOS 1:26
"Por isso Deus os abandonou às paixões infames. Porque até as suas mulheres mudaram o uso natural, no contrário à natureza. "

- Cabe aos crentes rebolarem para explicar... :emoticon16:

Abraços,

Abmael escreveu:- Os crentes respondem isso dizendo que o pecado de Adão disvirtuou toda a criação:
ROMANOS 8:20,22
"Porque a criação ficou sujeita à vaidade, não por sua vontade, mas por causa do que a sujeitou,
Na esperança de que também a mesma criatura será libertada da servidão da corrupção, para a liberdade da glória dos filhos de Deus.
Porque sabemos que toda a criação geme e está juntamente com dores de parto até agora."

- Só que Paulo usa a natureza para condenar sexo feito de formas alternativas (digamos), como ele poderia argumentar assim se a natureza está corrompida conforme o versículo acima?
ROMANOS 1:26
"Por isso Deus os abandonou às paixões infames. Porque até as suas mulheres mudaram o uso natural, no contrário à natureza. "

- Cabe aos crentes rebolarem para explicar...

Abraços,

Crentes só rebolam para arranjar explicações para as coisas naturalmente humanas...ou seja uma guerra interna deles mesmos contra o pecado.

Na fazenda tem um coelho que come o próprio pai. Eu juro!

Led Zeppelin escreveu:Na fazenda tem um coelho que come o próprio pai. Eu juro!

Observação científica é tudo.

A única coisa que pode ser considerada anti-natural no homossexualismo é a recusa de parceiros do sexo oposto. Na verdade, é como se muitos animais fossem bissexuais, mas não homossexuais puros.

Até que enfim se está quebrando esse tabú idiota.
O homossexualismo, ou o bissexualismo tem que ser parados de serem tratados como doenças biológicas ou mentais. Se já está se provando que essas práticas são normais nos animais, por que então se preocuparem com os bichos homens?

Isso não prova, absolutamente, nada.
Anti-natural designa o que vai contra a natureza e não o que não é praticado na natureza.
Animais também praticam incestos e estupro. Alguém sugere "normalizar" ambas as práticas entre os seres humanos? :emoticon4:

Não vejo problemas em incesto consentido.

Kramer escreveu:Não vejo problemas em incesto consentido.

Nem eu. Você sabia que, pela lei brasileira, o parentesco por afinidade em linha ascendente e descendente NUNCA se extingue, mesmo depois do divórcio??? Quer dizer, juridicamente, uma vez sogra, SEMPRE sogra, uma vez genro, SEMPRE genro, uma vez nora, SEMPRE nora! Se eu me divorcio de minha mulher e me "caso" com minha sogra, o casamento é NULO! Eu simplesmente nunca consegui ENTENDER isso, acho absurdo, irracional e arcaico, além de ser uma ingerência intolerável do estado na maneira com que as pessoas decidem viver as suas vidas. Com certeza é ranço de Direito Canônico. Pra mim é inconstitucional. Fere ALGUM princípio constitucional, vou descobrir qual é. Provavelmente o da dignidade da pessoa humana.

Bem, eu quero ver vocês comerem a própria mãe de vocês, achando tão natural como comer a namorada ou uma puta da esquina.

Temporal escreveu:Bem, eu quero ver vocês comerem a própria mãe de vocês, achando tão natural como comer a namorada ou uma puta da esquina.

O pior é os cara acharem que patinho "afeminado" tá pensando: Vou dar pra quele patão ali!
Avisa ai, que eles nem sabem sobre Genero e homossexualidade! São uns animais mesmo... quem, é que tá dificil de saber...

videomaker escreveu:
Temporal escreveu:Bem, eu quero ver vocês comerem a própria mãe de vocês, achando tão natural como comer a namorada ou uma puta da esquina.

O pior é os cara acharem que patinho "afeminado" tá pensando: Vou dar pra quele patão ali!

Exatamente, eles são irracionais, ñ estão pensando no que estão fazendo. A gente, o ser humano, ñ pode tomar as mesmas atitudes que eles só porque estão agindo sem pensar, isto é, naturalmente.

Por exemplo: Eu sou casado, mas é natural sentir atração física por qualquer outra mulher. No entanto, minha racionalidade ñ permitirá que eu traia minha mulher pra simplesmente satisfazer um desejo sexual que eu venha sentir pela primeira gostosa que aparecer na minha frente.

Animais também praticam o canibalismo.

Para manter o paralelimo do tópico:"Vamos todos praticar canibalismo porque é inteiramente normal.Se animais fazem,é porque é natural".

o pensador escreveu:Animais também praticam o canibalismo.

Para manter o paralelimo do tópico:"Vamos todos praticar canibalismo porque é inteiramente normal.Se animais fazem,é porque é natural".

canibalismo implica num "mal" (entre aspas pq o mal sempre tem uma compensaçao do bem na natureza), que eh a morte do outro individuo

qual eh o mal implicado na homossexualidade?

Alter-ego escreveu:Isso não prova, absolutamente, nada.
Anti-natural designa o que vai contra a natureza e não o que não é praticado na natureza.
Animais também praticam incestos e estupro. Alguém sugere "normalizar" ambas as práticas entre os seres humanos?

Antes que os seres humanos tivessem evoluído uma organização neurobiológica chamada de "emoções morais", o estupro e o incesto poderiam ser considerado como atos "naturais" entre seres humanos, já que não existia nada que os freiassem.De qualquer forma, não existe nenhuma correlação necessária entre "ética" e "natureza".

Se "natural" significa algo que não se distancia de uma conjunto de características físicas e mentais comuns a toda uma espécie, então não há diferença entre "o que vai contra a natureza" e "o que não é praticado na natureza".Se você está se referindo a "natural" como uma força que estabelesce e conserva a ordem de tudo o quanto existe, então deveria considerar anti-natural a existência de uma pessoa que tem hemofilia e a que tem anemia falciforme, embora a existência dessas minorias sejam algo previsível devido a mutações nos genes.Não há risco dessas pessoas disseminarem seus genes pela população, devido a menor aptidão em relação aos que não possuem.Pelo mesmo motivos, também não há riscos da homossexualidade gerar desiquilíbrios na natureza, caso exista um "gene gay".Essa discussão de natural vs. anti-natural é infrutífera porque o que importa para seres humanos é se algo é anti-ético ou não.E não vejo anti-ética na homosseuxualidade.E nem no incesto.Vejamos o quote a seguir.

Temporal escreveu:Bem, eu quero ver vocês comerem a própria mãe de vocês, achando tão natural como comer a namorada ou uma puta da esquina.

O incesto só não é natural devido ao que eu me referi acima, ou seja, a evolução das "emoções morais".Quanto a questão ética, fazer sexo com a mãe é um desrespeito porque seria uma coisa que provavelmente magoaria o pai.Caso não fosse assim, então não haveria absolutamente nada de anti-ético.Este é o caso de um exemplo fictício de incesto entre irmãos relatado neste tópico do ímpio: https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=844&start=0 .Difícil achar um argumento para tornar o ato condenável.Não há nada de anti-ético nos atos privados entre adultos de comum acordo e que não prejudiquem outros seres sensíveis.O tabu do incesto é uma conveniência puramente social com fim de evitar anomalias genéticas em bebês com pais de genes semelhantes e a rivalidade sexual entre integrantes da família.

Não acho que porque se os animais fazem, devemos fazer. Temos sentimentos além de instintos.
Temos um desenvolvimento moral que não nos permite dar vazão a determinados impulsos.
Isso causa uma repulsa que não entendemos. Algumas pessoas não têm esse filtro. Por isso, acham normal praticar.

A questão da conivência é relativa. Conivência por persuasão ( como a praticada por pais com filhos pequenos que não desenvolveram o filtro ainda) é condenável. Uma vez vi uma reportagem onde uma mão dizia que deixava a filha ter relações com o pai, porque via que ela gostava.
Absurdo.
A conivência consciente é passível de questionamento científico / psíquico mesmo...pois contraria o comportamento padrão.
Não farei aqui postulações a respeito de moral e nem legais.

Sobre o incesto entre mãe e filho por exemplo: Se o pai não existe ou não ama mais a mãe , ou morreu ou são separados...isso transforma o ato numa coisa aceitável?

Temporal escreveu:Bem, eu quero ver vocês comerem a própria mãe de vocês, achando tão natural como comer a namorada ou uma puta da esquina.

Taras incestuosas provavelmente têm tanta frequência na sexualidade humana quanto outras taras. Em qualquer site pornô, na seção de contos, você vê histórias destinadas a satisfazer o público que tem tara de incesto. Me lembro de um em que duas irmãs transavam e às vezes permitiam o pai entrar na dança, outro com um filho que ficava de pinto duro quando a mãe vinha dar o beijo de boa-noite e ele observava os seios dela no decote da camisola, etc, dentre outros. Esses são só os que envolvem os próprios pais, mas é claro que o sexo, ou a tara, entre tios e sobrinhos deve ser mais comum, isso sem contar, obviamente, os primos, com quem muita gente tem a iniciação sexual. E não me lembro de alguém já ter criticado o sexo entre primos, ele é tratado como um fato dado, pessoas transam com seus primos, ponto.

Não creio que taras envolvendo o próprio pai ou a própria mãe sejam tão infrequentes assim na população em geral. Basta imaginar uma família que compartilha o banheiro e que muitos meninos têm curiosidade sobre o cheiro das calcinhas usadas das mães, afinal é o primeiro odor vaginal que eles sentem na vida.

Apocaliptica escreveu:Sobre o incesto entre mãe e filho por exemplo: Se o pai não existe ou não ama mais a mãe , ou morreu ou são separados...isso transforma o ato numa coisa aceitável?

A meu ver, não há o que se "aceitar" ou não. Em termos de relação sexual, minha posição é de que o que satisfaz os parceiros é "certo". Pra mim essa é toda a questão sobre os homossexuais, bissexuais, trissexuais e afins, ou toda pessoa que vive uma sexualidade diferente da hetero-monógama, e também o motivo pelo qual alguns movimentos gays são tão insuportavelmente manipuladores. Eles querem porque querem que todas as pessoas passem a "aceitar" a homossexualidade, achar que ela é "certa" ou "natural": ora, na verdade deveria ser irrelevante a posição particular de cada pessoa sobre a sexualidade do outro, já que evitar o desrespeito, a ofensa e a violência é impedir que pessoas ajam ativamente contra as outras, não que elas mudem no seu íntimo. Ninguém deveria se sentir obrigado a "gostar" dos gays, mas sim simplesmente calar a boca e se limitar a expressar seu desgosto com aqueles que querem ouvir. Isso a longo prazo gera o respeito à diversidade numa sociedade, já que as opiniões de ódio vão se restringindo aos grupos que optam conscientemente por elas, deixando de ser o comportamento padrão. Aí já é problema deles.

Mas, voltando ao filho que come a mamãe, numa visão bem libertária, consideraria "aceitável" no sentido da pergunta, mas ressalvando que a palavra que eu usaria seria "irrelevante". Se eu aceito ou se acho repugnante, isso para os participantes do ato deve ser tomado como irrelevante.

Eu, pelo menos, não planejo transar com a minha mãe, kkkkk.

betossantana escreveu:(...) outro com um filho que ficava de pinto duro quando a mãe vinha dar o beijo de boa-noite e ele observava os seios dela no decote da camisola, etc, (...)

Supondo que isso seja real (não duvido que isso deve acontecer...), o que se deve fazer? Qual a atitude a tomar?

Não estou falando em incesto consentido, mas da atração de uma criança pela própria mãe.

o pensador escreveu:Animais também praticam o canibalismo.
Para manter o paralelimo do tópico:"Vamos todos praticar canibalismo porque é inteiramente normal.Se animais fazem,é porque é natural".

Bem, a notícia da exposição "Contra A Natureza?" não é nova, eu já tinha visto por e-mail há bastante tempo, mas o ponto central dela é refutar um dos argumentos pretensamente "científicos" anti-homossexualidade, que é o de que "é anti-natural". Na verdade, toda a sexualidade humana pode ser considerada anti-natural, já que animais teoricamente não têm fantasias sexuais, não transam com contracepção, não praticam certos atos sexuais pelo único propósito do prazer (e a exposição mostra que isso não é verdade), como a penetração anal e a gozada na boca, mas para os debilóides "ser-homossexual-é-anti-natural" de plantão fica bem mais fácil refutá-los com fatos da natureza bem catalogados.

Jack Torrance escreveu:Supondo que isso seja real (não duvido que isso deve acontecer...), o que se deve fazer? Qual a atitude a tomar?
Não estou falando em incesto consentido, mas da atração de uma criança pela própria mãe.

Atitude a tomar? E que atitude você acha que há a se tomar? É uma etapa natural da formação da sexualidade, crianças também têm sexualidade, própria delas. No caso da história isso era coisa de safado tarado mesmo, porque o "filhinho" em questão era adolescente, mas em sendo menor, aposto que isso é algo que se esvai com o crescimento e algumas punhetinhas, a não ser com as pessoas que cultivam o prazer primitivo que obtêm dessas taras e encontram familiares de cabeça-aberta, hihihi! :emoticon7:

Temporal escreveu:Por exemplo: Eu sou casado, mas é natural sentir atração física por qualquer outra mulher. No entanto, minha racionalidade ñ permitirá que eu traia minha mulher pra simplesmente satisfazer um desejo sexual que eu venha sentir pela primeira gostosa que aparecer na minha frente.

Não sei se isso é motivado pela sua racionalidade, pode ser mais pela culpa e pelo receio de que ela venha a saber. Um dia, como quem não quer nada, pergunte a ela o que ela acha de uma transadinha a três, kkkkkk! :emoticon19:

Religião é Veneno

Os Animais saem do Armário

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